955 глава

[Верт]

Вышла 955 глава манги One Piece:

"Энма"



Скачать на Русском

Подпишись на Патреон и скачивай главы в 1 клик

[FindYourWay]

гаго каким по силе будет дофла на конец манги

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от FindYourWay  гаго каким по силе будет дофла на конец манги

Неизвестно:
*Взаимодействией Рюю и Нитей неизвестно.
*Сила 2-х персонажей под вопросом.
*Существуют новые и старые персонажи, чья сила не раскрыта и которым я не тороплюсь ставить оценку.

Ожидаю, что он останется в топ-10, вместе с минимум 3-мя Йонко, Луффи и Акаину.
Остальные 4 позиции не знаю кому достанутся и для кого можно было бы забронировать, т.к. если у этих ещё железо-битонно места в 10-ке, то у других позиции шаткие.
*Адмиралы - спорно.
*Михок - станет слабее Зоро.
*Им - предпосылок не вижу.
*Шанкс - хоть и Йонко, но на данный момент хуже БУ по показанному.
*БУ - уже потихоньку вытесняется из окончательной 10-ки.

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Где скан, что Верго использовал Чёрную ВВ? Верго использовал ВВ только против Тасиги, т.к. защищался от её меча, после чего сразу же ВВ отключил. Санджи бил по незащищённому ВВ Верго. Верго бил Санджи своим ФС. И Санджи сам признал, что если бы бой продолжился, то Верго его бы одолел, а одолел бы он его на одной ФС. П.С. И не психуйте. Я все точки расставил ранее. Если вас они не устраивают, то просто бы промолчали бы.

Верго вышел из себя, но не смог даже попасть своим кулаком с хаки по коку. Ты снова куришь в своих фантазиях.
Оффтоп

https://ibb.co/1KRCGyv

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Верго не дозорный, он пират. А от Опэ Опэ Ло нельзя защитится. Санджи сам в мыслях сказал, что проиграл бы! Были те, кто кричал мол Санджи ещё не использовал всё, что у него есть, но АТ показал, что у него ничего не было, а значит и Верго бы он не одолел. Это факты.

Ага, а Дофламинго не пират, а теньрюбито. Кто же верго на самом деле?

От опе опе можно защититься отклонив или заблочив удар меча Ло.

Что то я не помню чтобы кок признавал свой проигрыш бамбуковому, кинь-ка скин, хочу глянуть, скорее всего ты просто преувеличиваешь его мысли в пользу Верго.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Могу, ПТС Санджи ДН не наносит Верго сильного урона (а ДН у него заметно выросла, коли таких как Вадацуми поджигает), а сила удара Верго настолько велика, что гнёт стальные пластины. Кроме того ФС Верго настолько мощна, что даже пробив головой стену ему пофигу. У Луччи таких покерфэйсов не замечалось. ДТС Фрэнки для НМ это ноунейм. Санджи бьёт не простым ударом, а ДН - вы уж совсем не завирайтесь. И вот только не надо делить. Для вас ноуней тот, кто от ударов отлетает - вот Кайдо и отлетает. Для вас он ноунейм.

Сила пинков Санджи ДТС была настолько велика, что не только ломала стальные пластины, но и разбивала огромные камни, даже под водой, где требуется еще большая сила.

То, что Верго пробивал там что то головой всего лишь эффектность для слишком впечатлительных. Сколько раз Санджи (в Барати), Зоро (в Алабасте от Даз Бона) и Усоппа (в Алабасте, В7 и т д) кромсали, но они не только выживали, но и еще побеждали этих самых врагов.

Фрэнки ДТС имел внушающий удар, который пробивал резинку и мастера рокусики (Бруно и Чапапа), киборг обладает сверх-человеческой силой, это и Луччи подмечал. Походу это ты не понимаете что несешь, твой Верго человек не имеющий зоана или железного тело, просто натренированный с грудой мышц, не более. Кели Фанк кстати намного прочнее, но у него нет вв.

Луччи пробивал стены и выдерживал 3 гир когда им проломили главную башню. Верго здесь уступает по всем параметрам, урон несопоставимо больше получил Луччи в ЭЛ. Твой Верго просто стенки мял, так себе зрелище в сравнение.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Суть в том, что режущий урон не зависит от ФС, он зависит только от самого типа "режущего". Если ВВ Дофламинго, будучи сильнее Луффи, пробивается мечом Ло, а ВВ Верго не пробивается мечом Тасиги и при этом ни Ло, ни Тасиги Хаки на мече не использовали, а также оба сильно отстают от ФС Ходи - это прямой показатель силы ВВ Верго по сравнению с Дофламинго. Ваши слова о том, что Зоро сильнее кока строятся не на фактах, а только на ваших впечатлениях. Зоро имеет ВВ уровня Луффи, который слабее ВВ Дофламинго. Если Зоро пробил ВВ Пики, значит ВВ Пики было слабее ВВ Дофламинго. А поскольку ВВ Дофламинго пробивается мечом, а ВВ Верго мечом не пробивается, то ВВ Верго сильнее ВВ Дофламинго. Учитесь делать выводы и искать прчинно-следственную связь, т.к. прямых стычек нам не покажут. Но даже так, вы не имеете права заявлять о превосходстве Зоро без каких-либо аргументов.

Меч Ло максимум что мог сделать вв Дофлача это поцарапать, а Верго сделали обрезание на все тело - получил ваншот.

Зоро сильнее кока хотябы по элементарным двум вещам, первое это статус первого помощника, даже в Вано они вместе были в самом начале, а второе это то, что мечник берет второго по силе человека в арке (а не кок). Это понятно даже младенцу, здесь не надо слушать СБС по которому ты основываешься.

Насчет вв Луффи и Зоро так же, они двое единственные, кто постоянно оттачивает свои умения, а кок щас получив костюм больше будет зависеть от технологии, а не о силе самого тело.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  ВН зависит от гнева! Про Пику и Зоро читайте выше. Верго не снял пальто, а только когда он его снимает Верго дерётся на полную силу и всерьёз. Именно это он сделал, чтобы как следует наказать Росинанта всей своей силой и именно это он сделал, когда Ло его разозлил и Верго намерился его убить. А т.к. Ло разозлил Верго - он потерял ВН точно также, как Катакури потерял ВН, когда разозлился.

Где логика, эй?!

Верго дрался с коком, Смокером и Ло с превосходством, а когда снял пальто покрыв все свое тело слился ваншотом. Снять пально значит драться всерьез? Не смеши мои тапочки.

Когда Верго снял свое пальто против Коразона он дрался всерьез? Ты прикалываешься или как? Коразон итак не был особо силен, у него даже фрукт был не для боя, о каком сражении могла быть речь против Верго? Верго мог без вв его задовить. Снимает он пальто из-за злости, а она наоборот ослабляет его навыки. Читай выше.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Смокер бил Верго только потому что ударял в незащищённые Хаки участки тела. Когда же Смокер ударил по лицу Верго и тот защитился Хаки - атака Смокера не прошла. А Дофламинго царапин не получил, потому как он не вступал в рукопашку со Смокером, а порезал его как только прибыл. ВВ Пики разительно ниже, чем у Верго. Пика ВВ не пользуется, кроме как в крайнем случае, т.к. это не его основное оружие. Соответственно оно у него развито слабо и поскольку оно было пробито ВВ Зоро, уровня основ, как и у Луффи, то оно находилось ниже их уровня и это логично. Дофламинго использует ВВ вместе со своим плодов, у него помимо ВВ ещё ВН, КВ и ДП, т.е. куда больший арсенал, упор в котором делался практически на всё. И Луффи его пробить не смог. Верго использует ВВ постоянно, он дерётся в прямом бою и делает упор именно на ВВ и ФС, а Рокусики уже вторично. Ещё 13 лет назад его ВВ было на высоком уровне и со временем оно стало только сильнее. Дофламинго сильнее Верго в целом, но Верго превосходит Дофламинго в ВВ. На всё остальное ответил выше. П.С. Вы уже всё мешаете в одну кучу: ФС, ДП, ВВ, ВН, не видя никаких граней.

Смокер слабее в хаки чем Верго + для дымового Верго очень неудобный противник. Такое часто бывает, не только в манги, но и в реальности.

Дофламинго отбивал атаки 4 гира своими кулаками с вв (даже если и был схожий эффект как в бое Лу и Катакури), о каком сравнении с Верго вообще может идти речь? Очнись уже со своими фантазиями. Преимуществом в хаки Верго над Дфолой и не пахнет. Забудь об этом, даже в теории это не сходится.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Вот только Луффи избивал Катакури 4 гиром, стоило вырубить ему "призрак". 4 гир Катакури не в состоянии повторить. Какие ещё датчики? В Манге наглядно всё представлено и далеко ходить не нужно, просто смотреть на персонажей и видеть аналоги в других. Наглядно видно, что урон полученный слабой ВВ от 2 гира гораздо ниже, чем урон полученный Теккаем Бруно и Теккаем Луччи. Бруно вырубился, а Луччи плевал кровью, ну а Горгоны отделались легкой болью в руке. Это не аналоги, это совершенно разные щиты. Вот Джека уже с его Зоаном и ФС порезали Рюю. Крекер защищался только за счёт плода, которым может бесконечно обновлять печенья в мгновения. И я уже говорил относительно ДП и ВВ. Потому что Зоро Энель поймал за мечи, Вайпер не убегал, Робин попала под прямую атаку, а Санджи отодвинул Усоппа в сторону. И все эти персонажи были не нынешним составом, а слабаками ДТС. Верго не смели бы, потому что Вапера не смели и Верго в состоянии бить по Энелю - вы хоть это понимаете? Вы понимаете разницу между беспомощностью и тем, кто может бить по таким "неуязвимым"? Ещё Пекомс это на ОР сказал. Уровень ВН тех жрецов также уровень основ в НМ, поэтому Верго над Верго преимуществ у них не будет. Цена Энелю - Цена Цинцзяо, и ни тот, ни другой против Верго не представляются опасными, поскольку Энель был побит ДТС 1-гировым Луффи, а второй был побит Лао Джи (который вообще без Хаки).

Насчет избивал ты опять бросаешься громкими словами. Катакури был в шоке, когда его чаепитие прервали, он даже и не думал о сражении, это эффект неожиданности. Луффи нанес несколько ударов в 4 гире, но Катакури не особо сильно пострадал. 4 гир естественно превосходит способности моти моти,т.к. Катакури не умеет так же трансформироваться. Плюс такой резкий скачок в силе для генерала была еще одна неожиданность, поэтому резинка и провел несколько успешных атак. Вн отключилась, но а кто выстоит против 4 гира без вн? Рейли или Йонко чья сила еще больше.

Верго в состоянии бить по Энелю, но и Энель в состоянии так же бить молниями, которые гораздо опаснее, к тому же, скорость Энеля гораздо выше, он может даже перемещаться в железе и всем что проводит электричество. Ну а Верго то что может, у него обычная сору как у средних вице-адмиралов владеющих техниками рокусики. Этого крайне мало. Как я уже говорил выше, Энель обладает фруктом адмирала, а плодовики такой логии всегда будут выше волеюзеров ниже уровня Рейли/адмирала.

Джек аналог Джоза, а они наголову сильнее обычной фс чем Верго с вв. Эти двое просто физически сильнее обычного волеюзера. Джоз может поднять огромные глыбы льда, а Джек рубочеловек с огромной выносливостью.

[Smiling Cat]

Negan, в очередной раз вы тянете тему и в очередной раз отрицаете факты в манге:
*По манге Верго не использовал ВВ против Санджи. Вы привели пример из аниме, но всё равно ссылаетесь на слабую ВВ, хотя Санджи ВВ Верго не пробивал и руку не атаковал.
*Санджи признал и силу Верго, и то, что дело закончилось бы плохо для него, если бы бой продолжился.

Спойлер:

Зная события АПХ и АТ - трактовка мыслей Санджи однозначна.
*Силы Санджи ПТС не хватило, чтобы выбить дверь из камеры, а Верго подобные стены гнул и пробивал без урона. Это наглядная разница между тем, что пробивал Санджи раньше и что сейчас.
*Верго дерется в полную силу, когда снимает пальто и покрывает всё своё тело Хаки.
Верго проиграл Ло только потому что в момент, когда Верго решил обрушить на Ло весь свой гнев и всю свою силу - его ВН отключилось и он не смог предугадать "разрез".
Верго мог и без ВВ задавить Росинанта, но тот его так разозлил, что одной ФС было бы мало, чтобы тот получил то, что заслуживает - он был намерен отыграться на нём по полной за всё хорошее. И тоже самое с Ло, который его довёл до белого коления.
*Тебе было бы не лишним посмотреть "One Piece - 3D2Y", там Луффи использует 3 гир против ВВ - фигня эта атака против ВВ.
То, от чего плевал кровью Луччи и от чего почти терял сознание - ВВ спокойно блокирует. А это ещё не самая сильная ВВ была у ГЗ фильма.
*Не равняйте "разрез" Ло с атакой мечом. Ло не атаковал Дофламинго "разрезом", иначе бы и крови не было.
*Зоро не является первым помощником - так назвали его читатели. Зоро мечник в команде, а первый помощник на корабле, т.е. тот кто командует всеми, раздаёт указания и чьи команды выполняют - Нами.
*Дофламинго ничего не отбивал кулаками. Дофламинго 1 раз только пытался заблокировать атаку 4 гира руками и всё. Хватит смотреть Аниме и читайте мангу.
*Я уже говорил об эффекте 4 гира: Луффи увеличивает ФС, но ВВ остаётся такой же слабой - перевес идёт за счёт ФС, а не ВВ. Без 4 гира, ВВ Луффи слишком слабое.

Вы ничего не желаете слушать. То, что я говорю, приходится повторять по 20 раз. Вы не опровергаете моих слов, вы их просто игнорируете.
Вы строите непонятные аналогии, мол Теккай = ВВ, а это не так, потому что они принципиально отличаются друг от друга.
У вас слабое представление о характеристиках сил, о сравнительной силе одного навыка с другим и о том какого уровня противнику проиграл тот или иной персонаж.
Вы либо просто отрицаете факты, либо правда верите, что от арки к арке сила таких как Крокодайл по прежнему равна Луффи или чуть его превосходит, хотя на то нет никаких оснований - и то и другое плохо.

Я уже вам всё ранее разжевал. Мы идём по-кругу. Я снова и снова вам всё разжёвываю, а вы вновь и вновь всё игнорируете.
Я не вижу смысла продолжать беседу в таком ключе.

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Negan, в очередной раз вы тянете тему и в очередной раз отрицаете факты в манге: *По манге Верго не использовал ВВ против Санджи. Вы привели пример из аниме, но всё равно ссылаетесь на слабую ВВ, хотя Санджи ВВ Верго не пробивал и руку не атаковал. *Санджи признал и силу Верго, и то, что дело закончилось бы плохо для него, если бы бой продолжился.

Середина АПХ не филлерная, аниме показывает больше чем в главах манги, Ода руководит показанным. Это я тебе уже говорил. если ты основываешься на СБС, то я на моментах в аниме, где в манге не показали всего. Верго не смог ударить своей вв по коку, это тоже факт.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Зная события АПХ и АТ - трактовка мыслей Санджи однозначна. *Силы Санджи ПТС не хватило, чтобы выбить дверь из камеры, а Верго подобные стены гнул и пробивал без урона. Это наглядная разница между тем, что пробивал Санджи раньше и что сейчас. *Верго дерется в полную силу, когда снимает пальто и покрывает всё своё тело Хаки. Верго проиграл Ло только потому что в момент, когда Верго решил обрушить на Ло весь свой гнев и всю свою силу - его ВН отключилось и он не смог предугадать "разрез". Верго мог и без ВВ задавить Росинанта, но тот его так разозлил, что одной ФС было бы мало, чтобы тот получил то, что заслуживает - он был намерен отыграться на нём по полной за всё хорошее. И тоже самое с Ло, который его довёл до белого коления. *Тебе было бы не лишним посмотреть "One Piece - 3D2Y", там Луффи использует 3 гир против ВВ - фигня эта атака против ВВ. То, от чего плевал кровью Луччи и от чего почти терял сознание - ВВ спокойно блокирует. А это ещё не самая сильная ВВ была у ГЗ фильма. *Не равняйте "разрез" Ло с атакой мечом. Ло не атаковал Дофламинго "разрезом", иначе бы и крови не было. *Зоро не является первым помощником - так назвали его читатели. Зоро мечник в команде, а первый помощник на корабле, т.е. тот кто командует всеми, раздаёт указания и чьи команды выполняют - Нами. *Дофламинго ничего не отбивал кулаками. Дофламинго 1 раз только пытался заблокировать атаку 4 гира руками и всё. Хватит смотреть Аниме и читайте мангу. *Я уже говорил об эффекте 4 гира: Луффи увеличивает ФС, но ВВ остаётся такой же слабой - перевес идёт за счёт ФС, а не ВВ. Без 4 гира, ВВ Луффи слишком слабое. Вы ничего не желаете слушать. То, что я говорю, приходится повторять по 20 раз. Вы не опровергаете моих слов, вы их просто игнорируете. Вы строите непонятные аналогии, мол Теккай = ВВ, а это не так, потому что они принципиально отличаются друг от друга. У вас слабое представление о характеристиках сил, о сравнительной силе одного навыка с другим и о том какого уровня противнику проиграл тот или иной персонаж. Вы либо просто отрицаете факты, либо правда верите, что от арки к арке сила таких как Крокодайл по прежнему равна Луффи или чуть его превосходит, хотя на то нет никаких оснований - и то и другое плохо. Я уже вам всё ранее разжевал. Мы идём по-кругу. Я снова и снова вам всё разжёвываю, а вы вновь и вновь всё игнорируете. Я не вижу смысла продолжать беседу в таком ключе.

Это ваша трактовка, Санджи больше имел ввиду что мог ногу сломать, о проигрыше это вы решили придумать.
*Где Верго выносит подобные двери, покажи? Это была специально укрепленная камера, а не обычные металические стены межблоков.
*При снятом пальто Верго сильнее? Что то не похоже. Я увидел его наоборот только слабее. Когда бамбуковый негр снимает пальто он выходит из себя, а это отключение вн, он рвется в бой от безысходности в надежде словить куш, но вместо этого получает ваншот. Против Коразона Верго так же действовал неправильно, смысл лупить того, кто ляжет и от минимальной силы. Верго туповат, у него нету серьезных техник, а трансформация в негра это от безысходности, прям как Пика.
*Я смотрел 3D2Y, Ворд как бы фруктовик, он сильнее чем Верго в разы (тоже владеет техниками рокусики и может превращаться в негра как и верго). В итоге, Луффи победил и его. Если Лу во время только обучения побеждает такого как Ворд, который имеет довольно внушительный плод, то о каком Верго можно говорить, даже ДТС, что он может сравниться с Луччи? С чего ты взял, что Верго сильнее Ворда, откуда такие выводы?
*Ло много раз пытался по всякому достать Дофламинго, на мосту максимум что получилось это поцарапать лицо, в замке Дофла заблочил меч Ло у себя в руках с вв.
*Зоро чисто второй по силе с большим запасом. Не надо там говорить о полномочиях и мозгах, Луффи как капитан вообще будет обычным юнгой с конца моющем палубу. Я говорю о силе, первый помощник всегда будет первый после кэпа.

Роджер - Рейли.
Линлин - Катакури (Перосперо хотел оспорить это из-за старшинства, но все принимали именно первого генерала). Сила всегда играет первую и самую важную роль в манге ВП.
Крокодайл - Даз.

Бывают исключения, но я не про них. У мугивар в плане силы все просто, Зоро никогда не опустится на третье место. Иногда мне кажется, что мечник самый сильный в команде, а не резинка.
Дофламинго отбивал, это было четко видно, своим непониманием ты искажаешь сюжет своими фантазиями. В отличие от тебя я основываюсь на манге и аниме, а ты мне СБС приводишь в пример, где вопросы задают дети.
*У Луффи не может быть слабая вв при использовании 4 гира. Подумай хорошенько, против Дофлы резинка мог использовать минимальное количество во времени, затем с каждым новым боем все лучше и лучше. Дело в укреплении вв и выносливости. Вспомни слова Ло, когда Луффи дрался 1 на 1 с Дофлой, где он говорил что резинка использует слишком много вв. Проще говоря, для более качественного использования 4 гира нужна сильная вв, а с каждым разом она увеличивается в силе. В бою с Катакури вв Луффи была уже сильнее чем на ДР.

Ты пытаешься раз за разом возвысить в своих глазах Верго, но на деле он был временным персонажем на одну арку. Я не вижу основании считать его мега сильным, ибо все приведенные мной примеры ранее были ГЗА, а ты мне подсовываешь промежуточного персонажа, который не играл даже важную роль в арки. Верго сильный подчиненный с навыками рокусики и вв, не более того. Он может быть сильнее кока и Смокера, но слабее Зоро и не так полезнее Цезаря.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Negan  В отличие от тебя я основываюсь на манге и аниме, а ты мне СБС приводишь в пример, где вопросы задают дети.

Вы на них не опираетесь, вы их искажаете.

Цитата: Сообщение от Negan  Это ваша трактовка, Санджи больше имел ввиду что мог ногу сломать, о проигрыше это вы решили придумать.

Вы даже сделать выводы по процессу боя сделать не можете.
Верго принял 2 удара, он предупредил Санджи, чтоб катился, тот отказался и в следующий момент Санджи ощутил на себе крупицу силы Верго.
Иначе как поражение Санджи трактовать его мысли нельзя. Так или иначе, а все вело к этому.

Цитата: Сообщение от Negan  *У Луффи не может быть слабая вв при использовании 4 гира. Подумай хорошенько, против Дофлы резинка мог использовать минимальное количество во времени, затем с каждым новым боем все лучше и лучше.

ВВ Луффи не меняется при переходе в 4 гир, меняется только его ФС.
Будь у Луффи ВВ столь же сильная, как в 4 гире, Дофламинго бы не смог успешно защищаться и пробивать приемы/блоки Луффи с ВВ.

Цитата: Сообщение от Negan  Я говорю о силе, первый помощник всегда будет первый после кэпа. Роджер - Рейли. Линлин - Катакури (Перосперо хотел оспорить это из-за старшинства, но все принимали именно первого генерала). Сила всегда играет первую и самую важную роль в манге ВП. Крокодайл - Даз.

Катакури лучше Линлин в ВН.
Рейли без комментариев, как и Роджер - информации 0.
Будь на месте Крокодайла Даз Бонз, Луффи бы умер, и тоже самое с Зоро.

Капитан сильнее подчиненных, но не во всем. ВВ это то в чем Верго лучше капитана, но слабее капитана в целом.

Цитата: Сообщение от Negan  Ло много раз пытался по всякому достать Дофламинго, на мосту максимум что получилось это поцарапать лицо, в замке Дофла заблочил меч Ло у себя в руках с вв

У Дофламинго ВН и он не был зол в битве с Ло. Когда же Дофламинго разозлился, Ло применил успешно Инъекцию, хотя для него было бы лучше атаковать "разрезом".

Цитата: Сообщение от Negan  Ворд как бы фруктовик, он сильнее чем Верго в разы

Вот только Ворлд не применял усиление блокируя 3 гир, а применил лишь Хаки.

Цитата: Сообщение от Negan  Верго не смог ударить своей вв по коку, это тоже факт.

Факт лишь то, что Санджи хватило ВН и скорости увернуться. Смокер также бегал, но оба в итоге были поломаны. А Верго пусть с парой капель крови, но остался цел, полон сил и боеспособен.

Цитата: Сообщение от Negan  Коразона Верго так же действовал неправильно, смысл лупить того, кто ляжет и от минимальной силы. Верго туповат, у него нету серьезных техник, а трансформация в негра это от безысходности, прям как Пика.

Плевать в каком состоянии был Росинант, он враг и предатель. Верго не знает пощады и щадить Росинанта не был намерен. Он намеревался избить его так, чтобы тот молился о смерти.
И с Ло тоже самое.

Верго не выходит из себя, когда снимает пальто. В гневе, он теряет голову и снимает пальто, чтобы раздавить врага, но ничто не мешает делать ему это в спокойном состоянии - тогда он еще опасней.

В отличие от Пики это не козырь, потому как Верго не находился в загнанном, уставшем, раненом или не способном продолжать бой в том же темпе уровне.

Цитата: Сообщение от Negan  СБС приводишь в пример, где вопросы задают дети.

Отвечает сам Ода. Большего факта и не нужно. Любое его слово о ВП - правда и факт. И как бы его слова не шли в разрез с мангой - его слова приоритет.

Цитата: Сообщение от Negan  Ты пытаешься раз за разом возвысить в своих глазах Верго, но на деле он был временным персонажем на одну арку. Я не вижу основании считать его мега сильным, ибо все приведенные мной примеры ранее были ГЗА, а ты мне подсовываешь промежуточного персонажа, который не играл даже важную роль в арки

Вот только те ГЗ арок устарели и теперь эти ГЗ арок уровня тех статистов-гладиаторов, которых вынесли Офицеры СД.

Верго может и ВГЗ арки, но он более прокачанный персонаж, чем ДТС ГЗ, которые проиграли ДТС безгировому мугиваре. И хотя у него нет Плода, его опасность на несколько уровней выше тех, кто был ДТС.

Одно то, что ДТС мугивары всем скопом с трудом и из последних сил одолели Пацифисту, а ПТС каждый из них способен ломать их ваншотом говорит о том, что новые враги гораздо опаснее ДТС и поскольку ваншота ВГЗ Верго не получил, ни от ПТС Санджи, ни от ПТС Смокера - он стоит выше ДТС ГЗ.

Статус в сюжете не имеет значения, имеют значения только характеристики, а у Верго есть навыки, которыми можно убить этих ГЗ легко (потому что в ФС слабее ВВ, а Логии слишком полагаются на неприкасновенность).

[HooligAnka]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  не равняйте проигрыш 1 персонажу, пускай в третьем раунде и проигрыш усилиям 2 СН с поддержкой целой страны.

А чего бы и нет? Сам погляди:

Спойлер:

Спойлер:

Совершенно одинаково валяются в глубокой нирване, лапки в стороны пораскидав.

У Минги и арсенал был покруче, чем у Крока (пробуждение там всякое, Воля нескольких видов) — так что не надо пытаться выжать из меня скупую слезу мантрой про «поддержку целой страны». Вот, поди Крок поржал-то, вспоминая Мингины «шутейки» про Кровавую Баню в ИД!

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Вы на них не опираетесь, вы их искажаете.

СБС это не манга, а ответы на вопросы школьников.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Вы даже сделать выводы по процессу боя сделать не можете. Верго принял 2 удара, он предупредил Санджи, чтоб катился, тот отказался и в следующий момент Санджи ощутил на себе крупицу силы Верго. Иначе как поражение Санджи трактовать его мысли нельзя. Так или иначе, а все вело к этому.

Ощутил тяжесть ноги Верго, ну трещина, что дальше? Проигрыша не было. Кок много раз ломал все себе, это его не останавливало. Верго в итоге ускакал, будь он настолько сильным, насколько ты его считаешь ваншотнул бы саню в два счета и побежал себе дальше, но такого не случилось. Разница в их силе не настолько велика, как разница кока с Дофламинго.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  ВВ Луффи не меняется при переходе в 4 гир, меняется только его ФС. Будь у Луффи ВВ столь же сильная, как в 4 гире, Дофламинго бы не смог успешно защищаться и пробивать приемы/блоки Луффи с ВВ.

Ты меня опять не понял. Вв Лу меняется с каждой аркой, он прогрессирует и его 4 гир становится сильнее и дольше за счет вв. На 4 гир требуется больше не фс, а именно вв, это подмечал ло на ДР. не надо трактовать свои сказки, это факт манги.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Катакури лучше Линлин в ВН. Рейли без комментариев, как и Роджер - информации 0. Будь на месте Крокодайла Даз Бонз, Луффи бы умер, и тоже самое с Зоро. Капитан сильнее подчиненных, но не во всем. ВВ это то в чем Верго лучше капитана, но слабее капитана в целом.

Причем здесь ВН Катакури и вн Линлин, я приводил в пример общую силу персонажей.
Крокодайл как бы без помощи Даза 3 раза убил резинку. 1. Проткнул его живот и бросил подыхать в зыбучих песках, это очень опасно и мучительно, если бы не Робин. 2. Высосал всю жидкость как вампир, и только упавшая бочка с небес подарила резинке 3 раунд с Кроки. 3. Луффи нокаутировал шичибукая, но сам был отравлен, снова Робин и ее противоядие.

С Дазом у резинки были бы еще большие проблемы чем в бою с Зоро (на тот момент), но нельзя сказать точно проиграл бы Лу или нет. Помню как Бон Клэй пнул даза, а тот проломил стену и вылетел, возможно Даз слаб против пинков и тупых ударов.

В сравнении с Дофламинго, все его подчиненные во всем уступают ему. Даже тяжело сказать наверняка кто сильнее и полезнее в его команде, Пика или Верго. Как по мне, Пика несет большую пользу в оборонительные ряды и семье, у него очень полезный фрукт, а вв схожа с вв Верго, поэтому второго по силе тяжело назвать.

У приведенных мной в пример выше есть четкие вторые по силе после кэпа (с Роджером и Рейли только догадки, но темный король был первым помощником и это факт манги).

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  У Дофламинго ВН и он не был зол в битве с Ло. Когда же Дофламинго разозлился, Ло применил успешно Инъекцию, хотя для него было бы лучше атаковать "разрезом".

Дофламинго просто долго мучил Ло, он изначально не планировал его убивать, иначе выстрелил бы в сердце или в голову у колизея. Дофле нужна была операция от Ло, он все еще рассматривал его пользу, прежде чем выкинуть или убить.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Вот только Ворлд не применял усиление блокируя 3 гир, а применил лишь Хаки.

Ворд легко выносил резинку, это и понятно, у них на тот момент были разные уровни вв. У Луффи вообще только начальный уровень вв, где то как у Смокера или Верго, только благодаря фс плода (2 и 3 гир) он мог рассчитывать на большее.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Факт лишь то, что Санджи хватило ВН и скорости увернуться. Смокер также бегал, но оба в итоге были поломаны. А Верго пусть с парой капель крови, но остался цел, полон сил и боеспособен.

Санджи не был поломан, Верго сам ускакал (как говорил Кума в ТБ - итог любой битвы неизвестен, даже если соперники отличаются по силе, как Луффи и Луччи), хватит уже возвышать негра. Смокера Верго положил, это единственный факт.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Плевать в каком состоянии был Росинант, он враг и предатель. Верго не знает пощады и щадить Росинанта не был намерен. Он намеревался избить его так, чтобы тот молился о смерти. И с Ло тоже самое. Верго не выходит из себя, когда снимает пальто. В гневе, он теряет голову и снимает пальто, чтобы раздавить врага, но ничто не мешает делать ему это в спокойном состоянии - тогда он еще опасней. В отличие от Пики это не козырь, потому как Верго не находился в загнанном, уставшем, раненом или не способном продолжать бой в том же темпе уровне.

То есть, чтобы должным образом сделать больнее Коразону Верго использовал всю свою силу трансформировался в дикого и злого негра? Верго не может без вв нанести большой урон такому слабаку как младший брат Дофлача? Это искажает твои слова выше. Бамбуковый слаб без вв и не может даже статиста убить. Насколько я помню, на ПХ Верго использовал сиган с вв для отбросов из Джи-5.

Ты же сказал, что Верго вышел из себя, когда Ло вернул свое сердце, нет? Когда Верго снял пальто и стал негром в финале АПХ его вн не работала же.

Как по мне, показанное с Верго и Пикой это чистый аналог событий в манги. Оба сделали это покрытие в самом конце, когда никаких техник больше не осталось. Она были как крысы загнаны в угол, и обеим выписали ваншот.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Отвечает сам Ода. Большего факта и не нужно. Любое его слово о ВП - правда и факт. И как бы его слова не шли в разрез с мангой - его слова приоритет.

Я принимаю за факты только то, что показано в манге, всякие СБС для меня не существуют. Иногда там есть любопытные вещи о прошлом некоторых персонажей, но о силе и сравнения исключительно основываюсь на манге и аниме.
Читал какое то время этот сбс, большинства вопросов настолько редкостная дичь, что я не понимаю как вообще пропускали такие вопросы от всяких первоклашек. И зачем Оде понадобилось отвечать на эту ахинею.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Вот только те ГЗ арок устарели и теперь эти ГЗ арок уровня тех статистов-гладиаторов, которых вынесли Офицеры СД. Верго может и ВГЗ арки, но он более прокачанный персонаж, чем ДТС ГЗ, которые проиграли ДТС безгировому мугиваре. И хотя у него нет Плода, его опасность на несколько уровней выше тех, кто был ДТС. Одно то, что ДТС мугивары всем скопом с трудом и из последних сил одолели Пацифисту, а ПТС каждый из них способен ломать их ваншотом говорит о том, что новые враги гораздо опаснее ДТС и поскольку ваншота ВГЗ Верго не получил, ни от ПТС Санджи, ни от ПТС Смокера - он стоит выше ДТС ГЗ. Статус в сюжете не имеет значения, имеют значения только характеристики, а у Верго есть навыки, которыми можно убить этих ГЗ легко (потому что в ФС слабее ВВ, а Логии слишком полагаются на неприкасновенность).

Нет, вы снова несете бред. Крокодайл, Даз Бон, Роб Луччи, Гекко Мория, все они теперь в НМ. Без владения вв им там нечего делать. Они так же увеличились в силе, как и другие сильные пираты попавшие в это море.
Я честно говоря устал об одном и том же говорить раз за разом. Не вижу смысла принижать показанных ГЗА ДТС с не главными злодеями арки, такими как Верго.

Я не считаю что Верго может тягаться с Крокодайлом, даже больше скажу, я не считаю что Верго способен сделать Кроки серьезным в их битве. С Луччи может получится что то интересное в плане жесткой битвы, хоть и не факт. От Энеля Верго потушится очень быстро, просто из-за чит-плода. Единственный кого Верго может одолеть из ГЗА ДТС это Морию.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Negan  СБС это не манга, а ответы на вопросы школьников.

По манге Оды, ее создателя и Бога.
Чьи бы вопросы не были - отвечает на них Ода.

Цитата: Сообщение от Negan  Ощутил тяжесть ноги Верго, ну трещина, что дальше? Проигрыша не было. Кок много раз ломал все себе, это его не останавливало. Верго в итоге ускакал, будь он настолько сильным, насколько ты его считаешь ваншотнул бы саню в два счета и побежал себе дальше, но такого не случилось. Разница в их силе не настолько велика, как разница кока с Дофламинго.

Цех важнее недобитого кока. Верго еще бы вернулся и убил Джи-5, а если бы тот вновь заступился за них, то и его бы убил.
У Санджи проблемы были у Верго без ВВ (в манге). С ВВ, Санджи трещиной бы не отделался.
Дофламинго победил Санджи ДП, так что не равняйте.

Цитата: Сообщение от Negan  Вв Лу меняется с каждой аркой, он прогрессирует и его 4 гир становится сильнее и дольше за счет вв. На 4 гир требуется больше не фс, а именно вв, это подмечал ло на ДР. не надо трактовать свои сказки, это факт манги.

Хаки Луффи не менялось от ОР до самой битвы с Катакури, потому что ей не с чего было расти.
Дофламинго атаковал ДП и минимально сталкивался с Луффи Хаки. За 1 час ВВ Луффи не выросло.
На Дзо Луффи не дрался.
С Крекером Луффи мешал только ДП Крекера.
Армия гнева забила Луффи своими ДП.

Чтобы ВВ Луффи менялось и росло - должно что-то происходить, чтобы она менялась. А это произошло только с Катакури, который часами его тренировал, сам того не желая в начале.

Цитата: Сообщение от Negan  Дофламинго просто долго мучил Ло, он изначально не планировал его убивать, иначе выстрелил бы в сердце или в голову у колизея. Дофле нужна была операция от Ло, он все еще рассматривал его пользу, прежде чем выкинуть или убить.

Дофламинго держал Ло как заложника, приманку для Луффи, т.к. он не знал плана Ло и ситуация была под контролем.
Может Дофламинго и не планировал убить Ло сразу, но Ло планировал и действовал, а Дофламинго видел его действия и реагировал на них ВН.
Но даже так - Ло удалось 1 раз выключить для атаки у Дофламинго ВН.

Если с Верго Ло добился победы, т.к. произвел разрез, то с Дофламинго он ошибся выбором атаки.

Цитата: Сообщение от Negan  Ворд легко выносил резинку, это и понятно, у них на тот момент были разные уровни вв. У Луффи вообще только начальный уровень вв, где то как у Смокера или Верго, только благодаря фс плода (2 и 3 гир) он мог рассчитывать на большее.

У Верго ВВ 13 лет, она намного больше чем у Луффи итем более Смокера.
Удары по незащищенным ВВ участкам тела Верго ни о чем, т.к. удары не приходились на "щит" Верго, а лишь на его уязвимые места. И то, это не давало эффекта.

Цитата: Сообщение от Negan  Санджи не был поломан, Верго сам ускакал (как говорил Кума в ТБ - итог любой битвы неизвестен, даже если соперники отличаются по силе, как Луффи и Луччи)

Есть вещи, которые известны просто исходя из данности.
ВВ это та сила без которлй в НМ делать нечего. И то, как выносились Пацифисты тому в пример.

Верго возвысил Ода, дав ему выносливость, ударные волны, Рокусики, ВН и мощную ВВ, максимум которой он решил не показывать, ибо было рано.

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от Negan  Ты же сказал, что Верго вышел из себя, когда Ло вернул свое сердце, нет? Когда Верго снял пальто и стал негром в финале АПХ его вн не работала же. Как по мне, показанное с Верго и Пикой это чистый аналог событий в манги. Оба сделали это покрытие в самом конце, когда никаких техник больше не осталось. Она были как крысы загнаны в угол, и обеим выписали ваншот.

Верго вышел из себя из-за наглой речи Ло, а не из-за того, что тот вернул себе сердце.

И не равняйте ситуации Пики и Верго. Пика до последнего использовал ДП и только когда Пика понял, что ничего не сможет сделать - вышел и применил Хаки.
А Верго не применил последний козырь, т.к. до этого без использования сердца избивал Ло до Смокера. Верго использовал полный покров потому что Ло разозлил его и Верго решил исполнить "жестоко и беспощадно убить". Верго усилил себя еще больше, чтобы вместо того, чтобы как раньше избивать его своими стандартными ударами - избить Ло своими тяжелыми ударами, чтобы вновь пробудить в нем тот ужас 13 лет давности, только в этот раз усиленный, т.к. и ВВ Верго выросло, и ФС.

Цитата: Сообщение от Negan  Я принимаю за факты только то, что показано в манге, всякие СБС для меня не существуют. Иногда там есть любопытные вещи о прошлом некоторых персонажей, но о силе и сравнения исключительно основываюсь на манге и аниме. Читал какое то время этот сбс, большинства вопросов настолько редкостная дичь, что я не понимаю как вообще пропускали такие вопросы от всяких первоклашек. И зачем Оде понадобилось отвечать на эту ахинею

Так и есть, но слова Оды есть закон и заповеди ВП. И вы не можете их игнорировать, т.к. манга его, его слова о манге есть "божественное слово".
Автор не может все разжевывать в сюжете и поэтому отвечает на все в СБС.

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от Negan  Крокодайл, Даз Бон, Роб Луччи, Гекко Мория, все они теперь в НМ. Без владения вв им там нечего делать. Они так же увеличились в силе, как и другие сильные пираты попавшие в это море. Я честно говоря устал об одном и том же говорить раз за разом. Не вижу смысла принижать показанных ГЗА ДТС с не главными злодеями арки, такими как Верго. Я не считаю что Верго может тягаться с Крокодайлом, даже больше скажу, я не считаю что Верго способен сделать Кроки серьезным в их битве. С Луччи может получится что то интересное в плане жесткой битвы, хоть и не факт. От Энеля Верго потушится очень быстро, просто из-за чит-плода. Единственный кого Верго может одолеть из ГЗА ДТС это Морию.

Да, они в НМ и у них есть минимальная ВВ, появившаяся за ТС (у кого-то да, у кого-то нет).

Но ВВ была у Верго за 11 лет до ДТС и за эти 13 лет она выросла еще больше.
У Верго большая фора. И поскольку ВВ Верго сильнее - он в состоянии пробить защиту слабой ВВ врага.

Энель вообще вряд ли вырос в плане силы, т.к. он был на Луне. А предыдущий опыт его ничему не научил, т.к. технически он не проиграл и получил свой приз.

Если бы Верго обучился ВВ за ТС, я бы согласился с его проигрышем ГЗ ДТС, но она у него появилась слишком давно, задолго ДТС. И хотя ГЗ пропасть уменьшили между собой и Верго, их ВВ слишком слаба, чтобы выстоять перед ВВ Верго.
Если Луффи и Зоро у мастеров обучились только азам Хаки, то у других качество и того ниже.
А Верго обучился ВВ, хоть и неизвестно как, но известно, что за 1 год в Норт Блю, будучи рядовым, что ненормально быстрый и большой успех.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Negan  Единственный кого Верго может одолеть из ГЗА ДТС это Морию.

Вот как раз Гекко Мория сильнее и Энеля, и Крокодайла и Роба Луччи. И у него больше других шансы одолеть Верго.
Мория дрался на равных с Кайдо и его плод предполагает возможность расправиться с противником, уйти от урона и защитить себя без необходимости столкновения/преодолевания Хаки.

У других этих навыков нет.

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  По манге Оды, ее создателя и Бога. Чьи бы вопросы не были - отвечает на них Ода.

Это не аргумент, если этого не было в манге, это просто слова. Есть только то, что было в сюжете, если нет с чем сравнивать - просто слова.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Цех важнее недобитого кока. Верго еще бы вернулся и убил Джи-5, а если бы тот вновь заступился за них, то и его бы убил. У Санджи проблемы были у Верго без ВВ (в манге). С ВВ, Санджи трещиной бы не отделался. Дофламинго победил Санджи ДП, так что не равняйте.

Тем не менее у верго хватало времени возится с Джи-5 и Тасиги, но когда появился враг способный давать лещей Верго не стал продолжать. Верго оценил силу Сани по достоинству, иначе не получил бы столько люлей.

Дофламинго заблокировал своей вв мощнейшие пинки в воздухе кока, причем Санджи атаковал из под тишка, но не смог даже поцарапать Дофлача, а с Верго все наоборот.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Хаки Луффи не менялось от ОР до самой битвы с Катакури, потому что ей не с чего было расти. Дофламинго атаковал ДП и минимально сталкивался с Луффи Хаки. За 1 час ВВ Луффи не выросло. На Дзо Луффи не дрался. С Крекером Луффи мешал только ДП Крекера. Армия гнева забила Луффи своими ДП. Чтобы ВВ Луффи менялось и росло - должно что-то происходить, чтобы она менялась. А это произошло только с Катакури, который часами его тренировал, сам того не желая в начале.

Как ей не с чего было расти, а сколько битв Луффи провел с начала ТС, даже взять Сабаоди, где Луффи использовал хаки на пацефиста. С каждой битвой приобретается опыт и выносливость дольше использовать хаки. Если на ДР Луффи мог несколько минут использовать 4 гир, то в АТ гораздо больше по времени, особенно в бою с Катакури. ВВ увеличивается с личностью обладателя.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Дофламинго держал Ло как заложника, приманку для Луффи, т.к. он не знал плана Ло и ситуация была под контролем. Может Дофламинго и не планировал убить Ло сразу, но Ло планировал и действовал, а Дофламинго видел его действия и реагировал на них ВН. Но даже так - Ло удалось 1 раз выключить для атаки у Дофламинго ВН. Если с Верго Ло добился победы, т.к. произвел разрез, то с Дофламинго он ошибся выбором атаки.

Дофламинго не убивал Ло до последнего, он хотел получить вечную молодость, но Ло в итоге показал ему палец. Шансов убить Ло у Дофламинго было больше чем пальцев на руках, но это просто не входило в интересы короля Дресс Роуз.

Ло не ошибался выбором атаки, возможности не было для такого разреза. Инъекция колющая атака, а разрез выполняется полным размахом и завершением атаки, Дофламинго такую атаку не давал использовать Ло,т.к. для нее нужна скорость и удобный момент, а Дофла такие атаки блочил своей паутиной.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  У Верго ВВ 13 лет, она намного больше чем у Луффи итем более Смокера. Удары по незащищенным ВВ участкам тела Верго ни о чем, т.к. удары не приходились на "щит" Верго, а лишь на его уязвимые места. И то, это не давало эффекта.

Проблема в том, что Верго достиг своего предела как человек уровня вице-адмирала. У негра не было показано серьезных битв, он проводил все свои ранние годы в дозоре продвигаясь по карьерной лестнице, вряд ли был серьезный ап с того момента, когда он избивал бедного Коразона. Вв он уже тогда владел, причем нигерское покрытие у него уже давно, и эту же способность он показал спустя эти 13 лет, Верго можно сказать ни чуть не продвинулся, может в рокусики только, и все.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Верго вышел из себя из-за наглой речи Ло, а не из-за того, что тот вернул себе сердце. И не равняйте ситуации Пики и Верго. Пика до последнего использовал ДП и только когда Пика понял, что ничего не сможет сделать - вышел и применил Хаки. А Верго не применил последний козырь, т.к. до этого без использования сердца избивал Ло до Смокера. Верго использовал полный покров потому что Ло разозлил его и Верго решил исполнить "жестоко и беспощадно убить". Верго усилил себя еще больше, чтобы вместо того, чтобы как раньше избивать его своими стандартными ударами - избить Ло своими тяжелыми ударами, чтобы вновь пробудить в нем тот ужас 13 лет давности, только в этот раз усиленный, т.к. и ВВ Верго выросло, и ФС.

Если бы Верго все контролировал, то не бросался бы с голым телом, пусть даже с укреплением хаки на фрукт опе опе. Верго дурак, не оценил последствия и насколько опасно так бросаться в лобавую атаку, в итоге его разрезали.

Пика точно так же, камней больше не осталось, вот он и вынырнул из своей водички. У Дофлача все подчиненные такого характера, через чур возвышенная самооценка, так же было и с Треболом, когда сопливый поддался на провокацию Ло. Сюжета показал, что такие враги очень легко теряют контроль и выходят из себя, в итоге они все проиграли по одной и той же причине - провокация.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Так и есть, но слова Оды есть закон и заповеди ВП. И вы не можете их игнорировать, т.к. манга его, его слова о манге есть "божественное слово". Автор не может все разжевывать в сюжете и поэтому отвечает на все в СБС.

Но этого нету в манге. Автор может вносить что то для разъяснения, но когда говорит что кок и Зоро равны мне становится просто смешно. По сюжету и близко не видно их равенство. Я такие вот моменты отношу к лицемерию. Ода не может обидеть всех тех, кому нравится Санджа и возвысить мечника. Хоть я и не знаю таких, кому мог бы нравится такой как кок, но думаю они есть. Но в двух вещах я точно уверен, у Зорыча больше фанатом и он сильнее наголову кока.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Да, они в НМ и у них есть минимальная ВВ, появившаяся за ТС (у кого-то да, у кого-то нет). Но ВВ была у Верго за 11 лет до ДТС и за эти 13 лет она выросла еще больше. У Верго большая фора. И поскольку ВВ Верго сильнее - он в состоянии пробить защиту слабой ВВ врага. Энель вообще вряд ли вырос в плане силы, т.к. он был на Луне. А предыдущий опыт его ничему не научил, т.к. технически он не проиграл и получил свой приз. Если бы Верго обучился ВВ за ТС, я бы согласился с его проигрышем ГЗ ДТС, но она у него появилась слишком давно, задолго ДТС. И хотя ГЗ пропасть уменьшили между собой и Верго, их ВВ слишком слаба, чтобы выстоять перед ВВ Верго. Если Луффи и Зоро у мастеров обучились только азам Хаки, то у других качество и того ниже. А Верго обучился ВВ, хоть и неизвестно как, но известно, что за 1 год в Норт Блю, будучи рядовым, что ненормально быстрый и большой успех.

Насколько у Верго выросла вв? Я не вижу серьезного апа 13-и летней давности и сейчас. Улучшение навыков были, но не наголову выше.
Верго был одарен, а так же он был в рядах дозора уже очень давно, может был свой учитель или он был самоучкой, без разницы, Верго достиг своего предела, зря он приобрел способности какого-нибудь сильного фрукта, они бы ему существенно подняли уровень, а так, он остановился в своем развитии как волеюзер. И, не стоит равнять его с топ владеющими вв, иначе у него была бы рюю, ведь хаки он владел уже очень давно, сколько там лет прошло 13 или больше.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Вот как раз Гекко Мория сильнее и Энеля, и Крокодайла и Роба Луччи. И у него больше других шансы одолеть Верго. Мория дрался на равных с Кайдо и его плод предполагает возможность расправиться с противником, уйти от урона и защитить себя без необходимости столкновения/преодолевания Хаки. У других этих навыков нет.

Мория примерно как Крекер сражается, только фальшивая и очень слабая версия. Его теневые клоны способны отбивать физические атаки с близкой дистанции, так же он может создавать марионеток и лешать других своей тени. Но есть очень большие недостатки, первое это лучи солнце, а второе соль. У Мории способности с большим ограничением действии. Дофламинго не зря сказал какой он слабак, а вот с Крокодайлом напротив настаивал сотрудничать. Дофла как никто другой разбирается в таких вещах, в силе врагов, поэтому ты опять сильно переоцениваешь эту гигантскую луковицу. Если бы только это, но есть и другие факты, например Мория на изи проиграл Джимбею, причем на суше. Еще один явный факт считать Морию слабейшим из шичибукаев. Возможно будь его фрукт в других руках, руках более способного пользователь был бы сильнее, но это все возможно и прочие сказки.

Против Энеля Мория не выстоял бы больше 5 секунд, у луковицы нет защиты противостоять молнии. Молнии Энеля достигнут по медленному шичибукаю, который ленится поднять свой зад. Мория всегда рассчитывает на своих клонов и зомби, он не боец, а Энель быстрый, может передвигаться незаметно для глаза. Тем более у бывшего шичибукая нету даже хаки, о каком сражении может вообще идти речь против бога грома Энеля? Ты меня опять удивляешь, снова и снова.

Против Луччи уже больше шансов, но я ставлю на леопарда. Какие то атаки все равно Мория пропустит, а выносливостью он и не пахнет, очень быстро его нокаутировали в прошедших сражениях, я о нем плохого мнения.

И Мория никак не мог сражаться с Кайдо наварных, он ему проиграл. Я не верю даже в то, что луковица мог достойно с ним смотреться. Причем по этому поводу нет никакой инфы. Но, в данном сравнении есть две вещи, которые наводят ясность, первое Мория возможно слабейший шичибукай или один из слабых, а второе Кайдо гигантский монстр, который стал Йонко. К тому же, Кайдоса наградили званием сильнейшего существа в мире. Не от балды точно.