Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVII: Атака клонов

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 37.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Айкаша  Чё там, Шанкс ваншотает Дофлу

Естественно

[Бафон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Логии сами по себе без Хаки может и сильнейшие, но всё меняется, когда они в комбо с Хаки. Парамеции с Хаки сильнее Логий с Хаки, потому что (пусть не все Парамеции), но силы Парамеции можно зарядить Хаки и усилить, а Логии зыбкие и бесформенные в большинстве своём, поэтому Логии с Хаки это просто юзер у которого Логия есть и Хаки, но он не может их объединить.

Да. На примере нам показали бой Смокера и Джокера. Когда единственное что мог Смокер своейй хаки так это сделать свои кулаки твердыми. А Джокер приспокойно юзал фрукт с волей и одержал сокрушительную победу.
Воля ПТС вообще на нет логии расделывает.

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от Takara  Это значит, что они обладают чудовищной выносливостью для своего уровня силы. В данном случае, для уровня статиста ИстБлю.

Это же вроде просто значит что персонажи с одинаковым уровнем сил. Но оба не являются фехтовальщиками. Кабадзи дрался на кулаках.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  У Дофламинго вообще на нити, в т.ч. ПДП стамина не тратится.

Кстати вчера пересматривал ПХ без филлеров в оригинальной озвучке с титрами. Там ДД говорил о везучести молодняка и о том что небеснкая дорога сдвинулась. Получается вообще что весь мир практически протыкан его нитями.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И судя по Крокодайлу - на климат тоже самое, силы не тратятся.

Так а разве климат это не пасивка логий? Когда Эйс был на острове Драм там не шел снег. А в Арабасте просто для Крокодайла был идеальный климат. + Он там не один день сидел. Успел обвыкнуться.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Takara  Но Момо-то уставал от полетов раньше и от создания облаков для спуска Онигашимы. Значит силы тратятся. И у Кайдо тоже.

То что у Кайдо уходили силы на потдерживание облаков это факт из манги. Словами Ямато атор четко это сказал, когда они начинали пропадать.

[Evil Phil]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Естественно

Как он может ваншотнуть Дофламинго- сама, если он не летает?

[Бафон]

Как бы так правильно сформулировать эту мысль... Кайдо пробужденный миф.зоан карпа (дракон) у него ДП дракона и создание облаков это не основная абилка его фрукта в отличии от парамеции нитей ДД. У которого тело создает небесные нити и может ими управлять. С чего мы имеем что ДП Дофламинго теряет свои способности только когда юзер безконтрольно теряет сознание. Как большинство пользователей фруктов типа парамеция. А у Кайдо облака развеиваться начали тогда, когда он начал просидать. Получается что абилки зоанов могут проподать за счет состояния юзера. А у парамеции нужно юзеру имеено вырубится. (потерять сознание) но ко сну это не относится. На примере ДД и Мории.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Естественно

... что нет.

Цитата: Сообщение от БаггиКрокуБро  Да. На примере нам показали бой Смокера и Джокера. Когда единственное что мог Смокер своейй хаки так это сделать свои кулаки твердыми. А Джокер приспокойно юзал фрукт с волей и одержал сокрушительную победу.

Так это по филлеру, а по манге он его вообще ваншотнул.
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol70/698

Цитата: Сообщение от БаггиКрокуБро  Кстати вчера пересматривал ПХ без филлеров в оригинальной озвучке с титрами. Там ДД говорил о везучести молодняка и о том что небеснкая дорога сдвинулась. Получается вообще что весь мир практически протыкан его нитями.

"Небесная дорога" это условное обозначение путей по которым Дофламинго может путешествовать по небу, иначе говоря места, где есть облака, чтобы присоединять к ним нити.
Не смотря на то, что облака вроде как зыбкие, это не мешает магии работать так, как Ода захотел (это не значит что ДП вообще все всё могут, просто такая особенность отмечена именно у Ито Ито, а у некоторых других другие).

А вообще... это хорошая почва для теории:
Если Дофламинго может присоединять нити к облакам, значит для него они материальные и вполне себе плотные, соответственно Дофламинго (пусть даже касанием), может превратить небо, покрытое облаками, в ПДП Нити (не целиком, а частично) и атаковать ими землю, как "Божьей карой".
А поскольку нити Дофламинго под его весом не падают с неба вниз, то и ПДП нити не должны, т.к. будут присоединены к облакам по тому же принципу, как он присоединяет нити при "Небесной дороге".
Ох... тогда если ПДП покрыть землю и ПДП покрыть небо - это же выйдет чит почище Клетки...

Мир, конечно, не утыкан нитями Дофламинго (хотя в переносном смысле так в какой-то степени и есть), но согласно такой теории, он может им быть.

Я ничего не утверждаю, но как по мне теория интересная, не лишена смысла и нуждается в полевой проверке для подтверждения.
Спасибо за идею.
П.С. Вот так, вроде как начинаешь думать, что уже всё знаешь о Дофламинго и его способностях, а потом раз и даже без новой информации открываешь о нём что-то новое.

Цитата: Сообщение от БаггиКрокуБро  Так а разве климат это не пасивка логий? Когда Эйс был на острове Драм там не шел снег. А в Арабасте просто для Крокодайла был идеальный климат. + Он там не один день сидел. Успел обвыкнуться.

Это пассивное влияние, а я говорю именно об управлении окружением, как ПДП, которое не нуждается в создании или превращении.

Я как-то объяснял своё видение ПДП Логий в том плане, что оно должно быть подобно ПДП Парамеций *5 (Дофламинго и Катакури) и в таком случае сильнейшими логиями являются: Газ, Свет днём и Тьма ночью, а остальные нуждаются в создании. При этом подкреплял я эту теорию филлером с Моне в котором она использовала снег на подобии ПДП нитей Дофламинго, чтобы схватить Луффи, хотя такие способности Логии им не свойственны (управление созданным элементом в отрыве от тела).

[Бафон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Так это по филлеру, а по манге он его вообще ваншотнул. https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol70/698

Ну да. По манге ситуация для Смокера выглядит в разы печальнее.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  "Небесная дорога" это условное обозначение путей по которым Дофламинго может путешествовать по небу, иначе говоря места, где есть облака, чтобы присоединять к ним нити. Не смотря на то, что облака вроде как зыбкие, это не мешает магии работать так, как Ода захотел (это не значит что ДП вообще все всё могут, просто такая особенность отмечена именно у Ито Ито, а у некоторых других другие).

Кстати не помнишь откуда информация... Или это я гоню? Что Ито-Ито именно фрукт небесных нитей? Вроде это где то говорилось. За счет сходства с нитями Шуры или это автор где то упоминал. Ты же эксперт по ДД. Вот в том и соль "Небесных дорог" Он же не на ходу протягивал себе пути. А видимо все небо ими уже утыкано. Так как ДТС вообще не было показано что бы ДД передвигался на чем то кроме своих двоих. Он там всю дорогу один был. А значит и по раю тоже прокладывал. Да и захват нитями он делал просто меняя их направление и натяжение, а не выпуская новые и захватывая врага.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А вообще... это хорошая почва для теории: Если Дофламинго может присоединять нити к облакам, значит для него они материальные и вполне себе плотные, соответственно Дофламинго (пусть даже касанием), может превратить небо, покрытое облаками, в ПДП Нити (не целиком, а частично) и атаковать ими землю, как "Божьей карой". А поскольку нити Дофламинго под его весом не падают с неба вниз, то и ПДП нити не должны, т.к. будут присоединены к облакам по тому же принципу, как он присоединяет нити при "Небесной дороге". Ох... тогда если ПДП покрыть землю и ПДП покрыть небо - это же выйдет чит почище Клетки..

Если так подумать то он может сделать ПДП клетку вообще спокойно. То что нити могу присоединяться к обьектам мы ещё на примере паразита видели. И если они невидимые для всех кроме самого юзера то вполне возможно что их за годы своей активности по миру он оооочень много протянул. Но об них по идее чайки бы резались. И кстати может у него очки такие, типо антибликовые, в которых видно нити. Хотя нет. Он в них с самого детства.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Спасибо за идею.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от БаггиКрокуБро  Что Ито-Ито именно фрукт небесных нитей? Вроде это где то говорилось

Не было такого. У Дофламинго просто ДП нитей, однако это не обычные нити, а предположительно зайлоновые - изобретены японцами за пару месяцев до появления Дофламинго в сюжете вообще.
https://web-japan.org/nipponia/nippo...feature05.html
У них выдающиеся свойства.

https://mangalib.me/one-piece/v73/c724?page=16
Дофламинго именно, что на ходу цепляется нитями за облака.
Нитевые облака это другое - это фишка ракуш с Небесного острова.

Цитата: Сообщение от БаггиКрокуБро  ДТС вообще не было показано что бы ДД передвигался на чем то кроме своих двоих

Не было вообще показано как он передвигался.
Ни как он прибыл в МФ, ни как он прибыл на Джаю, ни как он, обогнав ПСШ, оказался снова в НМ (впрочем не было сказано и что это НМ).
Однако в МФ он необъяснимым образом перелетел Орза-мл. предварительно отрезав ему ногу, т.е. намёк был.

Цитата: Сообщение от БаггиКрокуБро  Если так подумать то он может сделать ПДП клетку вообще спокойно. То что нити могу присоединяться к обьектам мы ещё на примере паразита видели. И если они невидимые для всех кроме самого юзера то вполне возможно что их за годы своей активности по миру он оооочень много протянул. Но об них по идее чайки бы резались. И кстати может у него очки такие, типо антибликовые, в которых видно нити. Хотя нет. Он в них с самого детства.

В таком случае Клетка будет уже не Клеткой, а сплошным Куполом (возможно настолько плотным, что свет сквозь него не будет проникать), т.к. чтобы атаковать с прутьев - нити должны будут быть очень толстыми, тогда как по аналогии со "Снежным домиком" Моне - нити могут атаковать с любой точки.
Но это опять же ещё одна теория и неизвестно возможно ли такое претворить, хотя учитывая, что Дофламинго своего двойника с собственным ИИ сшивал, то заштопать прорези между прутьями проблемой быть не должно.

Нити цепляются к чему угодно, но если речь идёт об управлении с чего-то, то тут уже не всё так просто.
Нет, Дофламинго не развешивал по миру невидимых нитей - его ДП так не работает.
После того, как нити выполнили свою функцию, т.е. были брошены, чтобы кого-то порезать или привязаны к облаку, чтобы подтянуть себя - нити исчезают, как исчезли прутья Клетки, в никуда.

[Бафон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  https://mangalib.me/one-piece/v73/c724?page=16 Дофламинго именно, что на ходу цепляется нитями за облака. Нитевые облака это другое - это фишка ракуш с Небесного острова.

Ну он же не всегда их прокладывает. Хотя кто знает. Не будем уже об этом.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Не было такого. У Дофламинго просто ДП нитей, однако это не обычные нити, а предположительно зайлоновые - изобретены японцами за пару месяцев до появления Дофламинго в сюжете вообще. https://web-japan.org/nipponia/nippo...feature05.html У них выдающиеся свойства.

Ну походу это я сделал вывод на основе увиденного на скайпии. Потому что повторно этого показано не было. И не доказательств и не опровержений этому в манге нет. Японцы злодеи. Это типо той же нити которой Дориан руку Доппо отпилил.

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  После того, как нити выполнили свою функцию, т.е. были брошены, чтобы кого-то порезать или привязаны к облаку, чтобы подтянуть себя - нити исчезают, как исчезли прутья Клетки, в никуда.

Вот и интересно то, как это работает. Нити же не паутина как у Человека паука, не испоряться через 40 минут. А прутья пропали только когда его вырубили. Да и вообще он говорил что клетка сожмется в одну тонкую нить. То есть станет невидимой для глаз. Из чего то они же должны состоять что бы могли испаряться. Вот я и подумал что из облаков. Тогда и цепкость за них будет вполне логичной.
Так же как и то что нити, после использования юзером просто провисают и падают, теряют напругу. Но наверняка можно их оставлять как ловушку. Как дед из Хельсинга.
Вспоминаем ещё ДП парамеции похожих типов. Где созданный элемент может существовать отдельно от юзера долгое время.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от БаггиКрокуБро  Это типо той же нити которой Дориан руку Доппо отпилил.

В сущности да. Для примера также подходит струна пианино, которой также можно отрезать голову человеку.
Ито с японского переводится не только как нить, но и как струна, а это уже ближе к проволоке.

[Бафон]

Ещё не известно. Влага в воздухе как то ослабляет ли фруктовиков или элементы созданные из их тел. Если да то этим можно обьяснить испарение элемента со временем.