955 глава

[Верт]

Вышла 955 глава манги One Piece:

"Энма"



Скачать на Русском

Подпишись на Патреон и скачивай главы в 1 клик

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Negan  Это не аргумент, если этого не было в манге, это просто слова. Есть только то, что было в сюжете, если нет с чем сравнивать - просто слова.

Эти слова публикаются вместе с мангой. Это не интернет-твиттер. Это обращение автора к читателям в манга-книгах. А значит каноничный источник.
Интервью, СБС, манга, Аниме, Сценарий фильма автора. Все это источники и у вас нет права говорить, что какой-то источник автора можно отбросить или не заслуживает внимания.
Это святотатство.

Цитата: Сообщение от Negan  Тем не менее у верго хватало времени возится с Джи-5 и Тасиги, но когда появился враг способный давать лещей Верго не стал продолжать. Верго оценил силу Сани по достоинству, иначе не получил бы столько люлей. Дофламинго заблокировал своей вв мощнейшие пинки в воздухе кока, причем Санджи атаковал из под тишка, но не смог даже поцарапать Дофлача, а с Верго все наоборот.

Верго не бросил идею убить Джи-5, он пересмотрел приоритеты.
Если бы Верго оценил силу Санджи, то хотя бы использовал ВВ на ноге во время атаки, как использовал ВВ на кулаках против Смокера (манга).

Против Санджи Дофламинго не использовал ВВ - было чистое ФС и ДП.
У Дофламинго ВН лучше, чем у Верго.

Цитата: Сообщение от Negan  Как ей не с чего было расти, а сколько битв Луффи провел с начала ТС, даже взять Сабаоди, где Луффи использовал хаки на пацефиста. С каждой битвой приобретается опыт и выносливость дольше использовать хаки. Если на ДР Луффи мог несколько минут использовать 4 гир, то в АТ гораздо больше по времени, особенно в бою с Катакури. ВВ увеличивается с личностью обладателя.

Использование Хаки не делает ее сильнее. Она прокачивается только в битве с более сильным Хаки-юзером.
Луффи ничего не получает дерясь ВВ со статистами. ВВ от этого не растет.

В АТ Луффи использовал 4 гир лишь 35 минут, лишь на 5-15 минут больше, чем на ДР, если вообще была разница.

Цитата: Сообщение от Negan  Ло не ошибался выбором атаки, возможности не было для такого разреза. Инъекция колющая атака, а разрез выполняется полным размахом и завершением атаки, Дофламинго такую атаку не давал использовать Ло,т.к. для нее нужна скорость и удобный момент, а Дофла такие атаки блочил своей паутиной.

Было - Дофламинго утратил ВН и вошел в РУМ. Ло применил Инъекцию и думал получится вынуть сердце, но Дофламинго вернул ВН сразу после урона. Ло упустил свой шанс.
Дофламинго блокировал Паутиной только гигантские объекты.

Цитата: Сообщение от Negan  Проблема в том, что Верго достиг своего предела как человек уровня вице-адмирала. У негра не было показано серьезных битв, он проводил все свои ранние годы в дозоре продвигаясь по карьерной лестнице, вряд ли был серьезный ап с того момента, когда он избивал бедного Коразона. Вв он уже тогда владел, причем нигерское покрытие у него уже давно, и эту же способность он показал спустя эти 13 лет, Верго можно сказать ни чуть не продвинулся, может в рокусики только, и все.

Верго давно превзошел уровень Вице-адмирала по силе. Но он не должен был никуда уходить с базы и остался на должности второй после Адмирала.

Верго обрел ВВ не Вице-адмиралом и не под началом Вице-адмирала, а в качестве рядового. Для примера - у Коби ВН пробудилась на войне от стресса нм ГЛ в должности капитана.

ВВ имеет разные уровни прочности. И ВВ Верго стало только прочнее за 13 лет. Оно не могло измениться никак, кроме как стать еще прочнее. Верго освоил высокий уровень еще 13 лет назад, а с тех пор она только закалилась.

Вы сами заявляете, что ВВ Луффи становится сильнее с использованием ВВ, но при этом упорно убеждаете меня, что ВВ Верго не изменилось за 13 лет. Это предвзятость.

Верго не показал своего предела, т.к. его не довели до предела. Это не как вырубили Луччи или Крокодайла, лишив сил и сознания. Верго был полон сил, здоров, с полной Хаки и выносливостью, но его убрали чит-плодом. Именно это и делает его таким мощным солдатом, который держит удар и в ответ ломает врага.

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от Negan  Если бы Верго все контролировал, то не бросался бы с голым телом, пусть даже с укреплением хаки на фрукт опе опе. Верго дурак, не оценил последствия и насколько опасно так бросаться в лобавую атаку, в итоге его разрезали. Пика точно так же, камней больше не осталось, вот он и вынырнул из своей водички. У Дофлача все подчиненные такого характера, через чур возвышенная самооценка, так же было и с Треболом, когда сопливый поддался на провокацию Ло. Сюжета показал, что такие враги очень легко теряют контроль и выходят из себя, в итоге они все проиграли по одной и той же причине - провокация.

Потеря ВН. Ло подловил их именно на этом.

Цитата: Сообщение от Negan  Но этого нету в манге

Ода не может все вносить в мангу, поэтому приходится разъяснять моменты отдельно.

Цитата: Сообщение от Negan  Насколько у Верго выросла вв? Я не вижу серьезного апа 13-и летней давности и сейчас. Улучшение навыков были, но не наголову выше. Верго был одарен, а так же он был в рядах дозора уже очень давно, может был свой учитель или он был самоучкой, без разницы, Верго достиг своего предела, зря он приобрел способности какого-нибудь сильного фрукта, они бы ему существенно подняли уровень, а так, он остановился в своем развитии как волеюзер. И, не стоит равнять его с топ владеющими вв, иначе у него была бы рюю, ведь хаки он владел уже очень давно, сколько там лет прошло 13 или больше.

А было с чем сравнить?
В Норт Блю нет никого на ком можно было бы продемонстрировать хоть какой-то уровень ВВ. Сильная она, средняя, слабая? Мы бы этого не увидели, т.к. других ВВ юзеров не было.

Если Верго за 1 год так освоил ВВ, то за 13 лет его ВВ постоянного использования и борьбы с пиратами оно должно было разительно вырасти.

Цитата: Сообщение от Negan  Верго достиг своего предела, зря он приобрел способности какого-нибудь сильного фрукта, они бы ему существенно подняли уровень, а так, он остановился в своем развитии как волеюзер. И, не стоит равнять его с топ владеющими вв, иначе у него была бы рюю, ведь хаки он владел уже очень давно, сколько там лет прошло 13 или больше.

Рюю это фишка Вано. И ведь мы не знаем окажется у Верго в итоге Рюю или нет. Если Ода захочет, то "Бамбуковый Демон" погнувший стену может стать последствием атаки Рюю.
Максимум Верго нам так и не показали.
БВВ это лишь другой способ применения ВВ, а Рюю уже продвинутый, которым мало кто владеет.
Если БВВ отличается лишь тем, что бьет на некотором расстоянии от кулака, но разбивается о более сильную ВВ - то Верго достаточно и того, что у него есть.

Добавлено через 20 минут

Цитата: Сообщение от Negan  Но есть очень большие недостатки, первое это лучи солнце, а второе соль. У Мории способности с большим ограничением действии. Дофламинго не зря сказал какой он слабак, а вот с Крокодайлом напротив настаивал сотрудничать.

Мория неустраивал правительство, а Крокодайл и так был выкинут.

Перечисьенные вами слабости не слабости Мории, а его зомби и тех, у кого отняли тень. И вы забыли про способность меняться местами с тенью, т.е. можно вместо себя в момент удара поставить тень.

Мория не проиграл Джимбею, а был отодвинут им в сторону. Мория не терял сознания.

Энель может и быстр, но и у него есть тень, которую можно отнять, т.к. она все же приклеена в хозяину. Мория вынес удары Кошмар Луффи, значит и удар молнии сможет пережить. И если Мория отвлечет Энеля и тот его атакует - ситуация может повториться как было с Робин.

Морию быстро не накаутировать. Луччи терял сознание о 1 3 гира, а Мория вынес Гатлинг Кошмар Луффи, который 1 рукой атаку Оза остановил.

У всех существуют предрассудки на счет Мории, но если взглянуть по существу, то он очень силен и по праву был Шичибукаем. Мугивары ведь его даже не победили - им повезло, что на него упала мачта ТБ.

Добавлено через 1 минуту
На равных с Кайдо и проиграть - это больше Ваншота Луффи.

[HooligAnka]

Цитата: Сообщение от Negan  Если бы Верго все контролировал, то не бросался бы с голым телом, пусть даже с укреплением хаки на фрукт опе опе. Верго дурак, не оценил последствия и насколько опасно так бросаться в лобавую атаку, в итоге его разрезали.

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Верго не бросил идею убить Джи-5, он пересмотрел приоритеты. Если бы Верго оценил силу Санджи, то хотя бы использовал ВВ на ноге во время атаки, как использовал ВВ на кулаках против Смокера (манга). Против Санджи Дофламинго не использовал ВВ - было чистое ФС и ДП. У Дофламинго ВН лучше, чем у Верго.

Верго не мог в легкую разобраться с коком, потому что не мог. Это лишь говорит о их не значительной разницы. И вспомни мудрые слова Моне - в битве не всегда побеждает тот, кто сильнее.
В битве с Дофламинго Санджи использовал еще большую по разрушительности технику с множественными горячими пинками, а Дофламинго остановил их голой фс, помнится Верго летал и проламывал стены от таких пинков. К сожалению для тебя, но твои теории о более сильной фс вв Верго не подтверждаются. К тому же, есть пример как Дофла блокировал своей вв удар 4 гира. У дофламинго и Верго огромная разница во всем, если фишка у негра вв на все тело (как у Пики), то для Дофлача это не более чем детская забава.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Использование Хаки не делает ее сильнее. Она прокачивается только в битве с более сильным Хаки-юзером. Луффи ничего не получает дерясь ВВ со статистами. ВВ от этого не растет. В АТ Луффи использовал 4 гир лишь 35 минут, лишь на 5-15 минут больше, чем на ДР, если вообще была разница.

Повторяю, хаки развивается с владельцем непосредственно. Например, когда Луффи только начал ее применять во время обучения, в битве с Вордом, сила навыков сильно отличалась, где резинку собственно и избивали как всегда, потом, если не считать всякие рояли и статуса гг Луффи сделал какой о прогресс и смог дать еще большую борьбу Ворду, стал блокировать его удары своей вв, причем есть точно такой же момент удара в лицо с хаки как Смокер нанес Верго, когда остановил удар. С каждой аркой у резинки идет прогресс. Щас, в данной арки Вано Луффи осваевает рюю, это уже следующая стадия вв, более сильная, для которой нужена мастерское владение базовой вв, т.е. базовый уровень резинка уже прошел.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Было - Дофламинго утратил ВН и вошел в РУМ. Ло применил Инъекцию и думал получится вынуть сердце, но Дофламинго вернул ВН сразу после урона. Ло упустил свой шанс. Дофламинго блокировал Паутиной только гигантские объекты.

Повторяю, для разреза нужен размах, даже в руме, а Дофламинго может за счет скорости заблочить такую атаку своими прочными нитями, небольшой тычок инъекцией делается быстрее. Ло своей техникой промазал, попал не в то место куда хотел, итог известен.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Верго давно превзошел уровень Вице-адмирала по силе. Но он не должен был никуда уходить с базы и остался на должности второй после Адмирала. Верго обрел ВВ не Вице-адмиралом и не под началом Вице-адмирала, а в качестве рядового. Для примера - у Коби ВН пробудилась на войне от стресса нм ГЛ в должности капитана. ВВ имеет разные уровни прочности. И ВВ Верго стало только прочнее за 13 лет. Оно не могло измениться никак, кроме как стать еще прочнее. Верго освоил высокий уровень еще 13 лет назад, а с тех пор она только закалилась. Вы сами заявляете, что ВВ Луффи становится сильнее с использованием ВВ, но при этом упорно убеждаете меня, что ВВ Верго не изменилось за 13 лет. Это предвзятость. Верго не показал своего предела, т.к. его не довели до предела. Это не как вырубили Луччи или Крокодайла, лишив сил и сознания. Верго был полон сил, здоров, с полной Хаки и выносливостью, но его убрали чит-плодом. Именно это и делает его таким мощным солдатом, который держит удар и в ответ ломает врага.

*Крайне сомнительное утверждение. Среди вице-адмиралов есть такие опытные мечники волеюзеры использующие такое же рокусики Момонга. Сомневаюсь что Верго сильнее этого дозорного, если и есть разница, то небольшая, Верго на максимуме там в крове будет лежать, если даже победит.
*Строубери сражался с мощнейшим Джимбеем, и хоть уступил ему, сила у него отнюдь не слабая раз мог держаться против рыбочеловека и не сдох.
*Онигумо фруктовик, который может поймать такого как Марко + владеет хаки, не вижу основании считать его не способным поймать Верго и уложить.
И это все помимо других, не считая даже Цуру или Гарпа.
*К тому же, Верго сражался уже со своей вв (слабая или средняя, без разницы) против Смокера, который только недавно овладел хаки, причем не самой мощной. Теперь хорошенькой подумай, у кого по логике вв должна быть сильнее, у солдата, который только только ее освоил или же у ветеранов годами находящихся в штабе и в сильнейшем океане НМ?

Ты же сказал Верго снял свое пальто, он был серьезен, это его предел. Его ваншотнули на пределе, ничего в плане потенциальной скрытой силы не наблюдалось.

Луччи и Крокодайл были способны вынести всех мугивар (это даже Фрэнки осознавал, резинка несколько раз от каждого из них чуть не сдох), а Верго не смог разнести простого кока без премудростей.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Потеря ВН. Ло подловил их именно на этом.

Это все отговорки, по факту это часть битвы потерять вн, значит Верго недостаточно хорош. Потеряв сердце Ло Верго стл словно беспомощный слепой котенок. И это сильный вице-адмирал, не смеши.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Ода не может все вносить в мангу, поэтому приходится разъяснять моменты отдельно.

Зато Ода может делать новости в газетах, а они есть в манге. Например из них мы знаем что Шанкс остановил Кайдо во время войны в МФ, деталей разумеется нет, но это газета в мире ВП. Читать большинства вопросов школьников и ответов автора на них просто смешно и бесполезно. практически никакой важной инфы там нет.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  А было с чем сравнить? В Норт Блю нет никого на ком можно было бы продемонстрировать хоть какой-то уровень ВВ. Сильная она, средняя, слабая? Мы бы этого не увидели, т.к. других ВВ юзеров не было. Если Верго за 1 год так освоил ВВ, то за 13 лет его ВВ постоянного использования и борьбы с пиратами оно должно было разительно вырасти.

Зато мы увидели его вв на ПХ, которая была максимальной, в отличие от той, которую мы увидели по флэшбэках Ло. За 13 лет Верго не смог продвинуться дальше, я имею ввиду у него нет рюю. Взять к примеру Сентомару, у которого явно сильнее защита, а ведь он моложе Верго. Думаю у каждого есть свои пределы, а может Верго не особо много сражался или не участвовал в изнурительных битвах, только так твое хаки растет. Взять Лу и его ап ВН против Катакури во время их битвы, так же и с вв.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Рюю это фишка Вано. И ведь мы не знаем окажется у Верго в итоге Рюю или нет. Если Ода захочет, то "Бамбуковый Демон" погнувший стену может стать последствием атаки Рюю. Максимум Верго нам так и не показали. БВВ это лишь другой способ применения ВВ, а Рюю уже продвинутый, которым мало кто владеет. Если БВВ отличается лишь тем, что бьет на некотором расстоянии от кулака, но разбивается о более сильную ВВ - то Верго достаточно и того, что у него есть.

С каждой аркой нам раскрывают что то новое, но как показывает практика волей рюю мало кто владеет. Рюю напоминает пушку ладонь Кумы или удары Сентомару, которые не касались объекта.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Мория неустраивал правительство, а Крокодайл и так был выкинут. Перечисьенные вами слабости не слабости Мории, а его зомби и тех, у кого отняли тень. И вы забыли про способность меняться местами с тенью, т.е. можно вместо себя в момент удара поставить тень. Мория не проиграл Джимбею, а был отодвинут им в сторону. Мория не терял сознания. Энель может и быстр, но и у него есть тень, которую можно отнять, т.к. она все же приклеена в хозяину. Мория вынес удары Кошмар Луффи, значит и удар молнии сможет пережить. И если Мория отвлечет Энеля и тот его атакует - ситуация может повториться как было с Робин. Морию быстро не накаутировать. Луччи терял сознание о 1 3 гира, а Мория вынес Гатлинг Кошмар Луффи, который 1 рукой атаку Оза остановил. У всех существуют предрассудки на счет Мории, но если взглянуть по существу, то он очень силен и по праву был Шичибукаем. Мугивары ведь его даже не победили - им повезло, что на него упала мачта ТБ. На равных с Кайдо и проиграть - это больше Ваншота Луффи.

Не совсем так. Крокодайл был уже на блюдечки с голубой каемочкой, точнее в нокауте лежал у всей страны и дозорных, а Морию избили перед началом войны. МП не полные идиоты, использовали даже такого слабака как луковицу, а после войны избавились от него простыми пафефистами, Дофла там был в роли управляющего этими роботами, своих сил он не использовал.

*Мория только один раз менял местами себя с тенью, это не такаю уж сильная способность, один раз прокатит, но не больше.

*Это и есть проигрыш, Мория использовал все, что у него было в арсенале, его легко нейтрализовали одним сильным ударом, а выглядел он как бесполезная большая луковица. Мория очень тупой (не способный оценить силу врага и то, что ему не победить его) и ленивый персонаж, такие обычно передвигаются на печках.
И как Мория возьмет тень логии? Это во-первых не доказано, а во вторых для этого нужно обездвижить человека для фиксации этой техники, Энель слишком быстрый, одной молнией Мория будет видеть ночные сны. Энель может легко быть неуловимым или невидимым скрываясь в метали и том, что проводит ток. Для Мории встреча с Энелем чистое самоубийство. Не сравнивая молнию с какой то дешевой способностью тенями, у которой кучу минусов. И самое главное, у Энеля есть вн, а у Мории ее нету, здесь чистый проигрыш без единого шанса даже на один удар.

*Морию нокаутировал Кошмар Луффи, луковица долго был в отрубе, его аж хотели разбудить. Луччи не отрубался, для него было спасение попасть на корабль во время мощного 3 гира, а упасть в воду означает проиграть для любого фруктовика, это не тоже самое что потерять сознание. И, не забывай что Мория был так опасен для Мугивар за счет тела Оза, не в каждой битве он может себе позволить такого гиганта. Для такого здоровяка нужна сильная тень, а у Мории с этим проблемы. Теперь, когда Оза у Мории нету, остается рассчитывать на Хогбака и его хирургию. Сам по себе Мория бесполезен.
Упавшая мачта часть сражения. К тому же, Мория втянул в себя 1000 теней и явно не контролировал происходящее и само сражение. Луффи его шлепал со своим недоработанным 2 и 3 гиром.

*Повторяю, нет там ничего на равных, битвы мы не видели, а громкие слова всяких статистов не в счет. Мория проиграл Кайдо, это ключевая инфа, а вот то, что они могли биться на равных очень раздутая их мухи в слона сказка. Из теоретических предположении такое могло бы быть, когда Кайдо был маленьким ребенком и дозорные раз за разом ловили и пытались его казнить. То есть даже у некоторых йонко в раннем детстве были проблемы. Хотя я не представляю чтоб такой гигант как кайдо мог испытывать проблемы от жалкого слизняка Мории. Возможно Ода раскроет этот нюанс.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Negan  Верго не мог в легкую разобраться с коком, потому что не мог. Это лишь говорит о их не значительной разницы. И вспомни мудрые слова Моне - в битве не всегда побеждает тот, кто сильнее. В битве с Дофламинго Санджи использовал еще большую по разрушительности технику с множественными горячими пинками, а Дофламинго остановил их голой фс, помнится Верго летал и проламывал стены от таких пинков. К сожалению для тебя, но твои теории о более сильной фс вв Верго не подтверждаются. К тому же, есть пример как Дофла блокировал своей вв удар 4 гира. У дофламинго и Верго огромная разница во всем, если фишка у негра вв на все тело (как у Пики), то для Дофлача это не более чем детская забава.

4 гир пробил блок ВВ Дофламинго.
И в отличие от Верго, Дофламинго блокировал атаку Санджи.
Санджи уступил базовому Верго. Все удары Санджи равносильны ударам Луффи по Кайдо - одна ответная атака и ясно, кто главный.

Цитата: Сообщение от Negan  Повторяю, хаки развивается с владельцем непосредственно. Например, когда Луффи только начал ее применять во время обучения, в битве с Вордом, сила навыков сильно отличалась, где резинку собственно и избивали как всегда, потом, если не считать всякие рояли и статуса гг Луффи сделал какой о прогресс и смог дать еще большую борьбу Ворду, стал блокировать его удары своей вв, причем есть точно такой же момент удара в лицо с хаки как Смокер нанес Верго, когда остановил удар. С каждой аркой у резинки идет прогресс. Щас, в данной арки Вано Луффи осваевает рюю, это уже следующая стадия вв, более сильная, для которой нужена мастерское владение базовой вв, т.е. базовый уровень резинка уже прошел.

Луффи повышает уровень ВВ в битве с более сильным противником, чью ВВ Луффи не может пробить.
Но, т.к. теперь Луффи импользует 4 гир, ВВ Луффи не меняется, т.к. не противостояний Хаки.
Луффи учится не продвинутому ВВ, а совершенно новой форме ВВ. Их 3: ВВ усиляет тело, БВВ создает тоже усиление на расстоянии от тела и Рюю, которое проникает вглубь тела.

Верно не усилил ВВ в битве, т.к. он его практически не использовал. Все что сделал Верго это подставил свое ВВ под удар ВВ Смокера.

Цитата: Сообщение от Negan  Повторяю, для разреза нужен размах, даже в руме, а Дофламинго может за счет скорости заблочить такую атаку своими прочными нитями, небольшой тычок инъекцией делается быстрее. Ло своей техникой промазал, попал не в то место куда хотел, итог известен.

Дофламинго потерял голову и попал под удар. Скорость Дофламинго ему помогает, когда он знает чего ждать.
Если скорость ему не помогла против Инъекции, то и против Разреза была бы бесполезна.

Цитата: Сообщение от Negan  Это все отговорки, по факту это часть битвы потерять вн, значит Верго недостаточно хорош. Потеряв сердце Ло Верго стл словно беспомощный слепой котенок. И это сильный вице-адмирал, не смеши.

Это чит-плод, а не пробивание ВВ.
ВН нужна чтобы защищаться от таких как Ло, но Ло его разозлил. Взял хитростью.
Однако это никак не ставит Верго слабым, т.к. его ВВ никто не пробил.

Цитата: Сообщение от Negan  Зато Ода может делать новости в газетах, а они есть в манге. Например из них мы знаем что Шанкс остановил Кайдо во время войны в МФ, деталей разумеется нет, но это газета в мире ВП. Читать большинства вопросов школьников и ответов автора на них просто смешно и бесполезно. практически никакой важной инфы там нет.

Вот только то, что есть - есть факты.
И ода не может в газетах ВП писать о равенстве Хаки Санджи, Зоро и Луффи, т.к. журналисты того мира это просто не в состоянии оценить, чтобы сделать новость в газете.

Цитата: Сообщение от Negan  Зато мы увидели его вв на ПХ, которая была максимальной, в отличие от той, которую мы увидели по флэшбэках Ло. За 13 лет Верго не смог продвинуться дальше, я имею ввиду у него нет рюю. Взять к примеру Сентомару, у которого явно сильнее защита, а ведь он моложе Верго. Думаю у каждого есть свои пределы, а может Верго не особо много сражался или не участвовал в изнурительных битвах, только так твое хаки растет. Взять Лу и его ап ВН против Катакури во время их битвы, так же и с вв.

Рюю это лишь другая форма использования Хаки, а не следующий уровень ВВ, как предсказание будущего у ВН.
Максимум ВВ Верго был бы увиден только если бы кто-то ВВ Верго пробил.
ВВ не появляется просто так, а уж тем более контролируемое. У Верго она появилась будучи рядовым в обычном море и в НМ упоминали о множествах спасений Верго островов от пиратов.
Подробностей жизни Верго нам не показали (как не показали жизнь Крокодайла, Энеля и Луччи), но как итог он получил ВВ, хотя на ГЛ не бывал еще.

Цитата: Сообщение от Negan  Рюю напоминает пушку ладонь Кумы или удары Сентомару, которые не касались объекта.

У Сентомару БВВ, но оно не другой уровень ВВ, а другой тип использования. Как у ВН: поиск и предсказание.

Цитата: Сообщение от Negan  Мория только один раз менял местами себя с тенью, это не такаю уж сильная способность, один раз прокатит, но не больше.

Прокатила с Робин, прокатила с Санджи. И в следующий раз прокатит.

Цитата: Сообщение от Negan  Это и есть проигрыш, Мория использовал все, что у него было в арсенале, его легко нейтрализовали одним сильным ударом, а выглядел он как бесполезная большая луковица. Мория очень тупой (не способный оценить силу врага и то, что ему не победить его) и ленивый персонаж, такие обычно передвигаются на печках. И как Мория возьмет тень логии? Это во-первых не доказано, а во вторых для этого нужно обездвижить человека для фиксации этой техники, Энель слишком быстрый, одной молнией Мория будет видеть ночные сны. Энель может легко быть неуловимым или невидимым скрываясь в метали и том, что проводит ток. Для Мории встреча с Энелем чистое самоубийство. Не сравнивая молнию с какой то дешевой способностью тенями, у которой кучу минусов. И самое главное, у Энеля есть вн, а у Мории ее нету, здесь чистый проигрыш без единого шанса даже на один удар.

Нет не все, ему просто не повезло попасть под мачту. У него еще оставались тени даже после Ядра-Луффи. Хотя его загнали в угол, он забрал тени своих врагов и сделал их беспомощными перед солнцем, которое уже почти тогда встало и ведь почти убило мугивар.

Цитата: Сообщение от Negan  И как Мория возьмет тень логии? Это во-первых не доказано, а во вторых для этого нужно обездвижить человека для фиксации этой техники, Энель слишком быстрый, одной молнией Мория будет видеть ночные сны.

Тень Крокодайла ползла по земле, когда тот атаковал БУ.
А Энель далеко не быстрый. У него есть возможность быстро передвигаться, но нет реакции так передвигаться. Его плод ограничен личностью Энеля, из-за которой его и лупили.
Обездвиживать не надо - достаточно поймать тень и отрезать ноги. А Энель вряд ли среагирует на странные действия Мории направленные на его тень.

Гекко Мория крайне вынослив. Мория ДТС версия по прочности Дофламинго, т.к. Кошмар Луффи был сильнейшей ДТС формой Луффи и ею он не смог вырубить Гекко Морию, хотя Гатлингом бил по нему в пузе Оза.

Цитата: Сообщение от Negan  Повторяю, нет там ничего на равных, битвы мы не видели, а громкие слова всяких статистов не в счет. Мория проиграл Кайдо, это ключевая инфа, а вот то, что они могли биться на равных очень раздутая их мухи в слона сказка. Из теоретических предположении такое могло бы быть, когда Кайдо был маленьким ребенком и дозорные раз за разом ловили и пытались его казнить. То есть даже у некоторых йонко в раннем детстве были проблемы

Не равняйте. Мория был в Вано много лет назад и именно тогда столкнулся с Кайдо.
25 лет назад Мория только собирался выйти на ГЛ.
И поскольку Гекко Мория единственный выжил, а о его битве с Кайдо явно известно общественности не по слухам, а скорее по новостям - не стоит удивляться тому, что их битва была на равных.
У Мории мощный усиливающий плод, а кроме того он сам невероятно вынослив. Такой урон ФС, как от Кошмара Луффи мало кто на себе испытывал. Катакури таким не избивали, Крекер получил меньший урон. Из известных есть только раненый Дофламинго и Ходи, получивший избиение Гатлинг-Слонобоем.

[HooligAnka]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  И поскольку Гекко Мория единственный выжил, а о его битве с Кайдо явно известно общественности не по слухам, а скорее по новостям - не стоит удивляться тому, что их битва была на равных.

Ну, если он только Моргансу сурово промахнул (мы-то теперь знаем, кто и как пишет те новости).

Кайда тупо решил нагнуть Морию под себя (видимо, плод заинтересовал), шлёпнув его команду, чтоб не мешались. Говорили же, что он больше любит сломать волю и прогнуть под себя, чем укокошить. А Мория выпал в осадок и сделал ноги. Феерическая битва на равных, да.

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  4 гир пробил блок ВВ Дофламинго. И в отличие от Верго, Дофламинго блокировал атаку Санджи. Санджи уступил базовому Верго. Все удары Санджи равносильны ударам Луффи по Кайдо - одна ответная атака и ясно, кто главный.

Не все атаки 4 гира пробивали ВВ Дофламинго, некоторые даже были заблокированы.
Повторяю, Санджи даже против фс Дофламинго ничего не смог сделать, не говоря о вв, которую он и подавно не смог бы пробить. Кок атаковал розового своими сильнейшими атаками на тот момент, но был бесполезен. Против Верго кок провел 2 удачные атаки, причем не самые коронные. Ты пойми, если кок не может пробить даже простую фс Дофлача, о вв даже и речь не может идти. Это прямое доказательство того, что у Минго вв наголову превосходит хаки Верго.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Луффи повышает уровень ВВ в битве с более сильным противником, чью ВВ Луффи не может пробить. Но, т.к. теперь Луффи импользует 4 гир, ВВ Луффи не меняется, т.к. не противостояний Хаки. Луффи учится не продвинутому ВВ, а совершенно новой форме ВВ. Их 3: ВВ усиляет тело, БВВ создает тоже усиление на расстоянии от тела и Рюю, которое проникает вглубь тела. Верно не усилил ВВ в битве, т.к. он его практически не использовал. Все что сделал Верго это подставил свое ВВ под удар ВВ Смокера.

Ошибаешься, все навыки Луффи увеличиваются с каждым ожестаченным боем, а этих схваток у резинки больше чем у кого бы то ни было. Резинки нужен более мастерски уровень для еще более крепкого 4 гира. Вспомни тренировки с Рейли, резинка отлетал от темного короля как пушинка. Я хочу сказать, что все типы хаки растут в уровне с момента начала их применения, чем больше Луччи использует 4 гир, тем крепче его применяет.

Я не уверен может ли Веого еще больше усилить свое вв когда снял свое пальто, скорее всего это был его максимум. Ладно в одном случае был фрукт опе опе, против которого идти с голым торсом чистое самоубийство, но против Смокера не сказать что была сильная разница, только опыт владения вв сказался, дымовой владеет от силы год (на урвоне начинающего вице-адмирала), а Верго более 13 лет, но между ними нет огромной разницы, как например между вв Тасиги и Верго. Допускаю, что дымовой как рас-таки апнется еще сильнее и превзойдет бамбукового демона, мне так думается. И, что говорить об этом, Верго вряд ли уже появится в будущем, он по идеи должен быть мертв, т.к. был разрезан на маленькие кусочки + попал под действие ядовитого газа, а более суток проведенных в оболочке синокуни смертелен, Верго там обречен. Я лично хотел бы его снова увидеть,т.к. если Дофла все таки выберется из тюрьмы (на что я надеюсь), помощь Верго для него будет гораздо ощутимее другим старших лидеров.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Дофламинго потерял голову и попал под удар. Скорость Дофламинго ему помогает, когда он знает чего ждать. Если скорость ему не помогла против Инъекции, то и против Разреза была бы бесполезна.

Между тычком словно жалом и полным размахом есть огромная разница во времени. Для качественного разреза Ло использует навыки мечника, чтобы отделить зве чатси друг от друга, а при инъекции хирург просто тычит в одну точку, но даже так Ло не смог попасть куда хотел. В данном сравнении влияет скорость, у Дофламинго она выше, даже если отключается на миг вн.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Это чит-плод, а не пробивание ВВ. ВН нужна чтобы защищаться от таких как Ло, но Ло его разозлил. Взял хитростью. Однако это никак не ставит Верго слабым, т.к. его ВВ никто не пробил.

Увы других сравнении больше нет. Верго сражался с Санджи, где был разный уровень (и я не буду утверждать что бамбуковый победил бы, но шансы явно не в пользу кока), против Смокера было труднее, сложно сказать из-за чего конкретно, скорее всего дымовой своим плодом мог выглядеть предпочтительнее нежели кок (скорость у Смокера выше + по его логии трудно попасть, вспоминается МФ и их стычка, где резинка так и не смог его догнать), насчет хаки сложно говорить, у кого она сильнее, думаю примерно на одном уровне, а если и есть разница, то минимальная. Кок дрался в прямом контакте с Верго, рассчитывая на фс своих ног, вв и жаренная отбивная еще больше усиливают силу поражения при ударе. Возможно у кока даже сильнее удар чем у Верго, но это не подтверждено, лишь догадка.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Вот только то, что есть - есть факты. И ода не может в газетах ВП писать о равенстве Хаки Санджи, Зоро и Луффи, т.к. журналисты того мира это просто не в состоянии оценить, чтобы сделать новость в газете.

Бог с ним с этим Санджи, меня волнует другое, как Ода может говорить о равенстве сил кока и Зоро? Это бред. На любом форуме всегда мечник правит балом. И это отнюдь не скептическое основание, на это его неопровержимые факты. Зоро всегда отдувается в случает слива кэпа, кок всегда болтается в 3-4 плане.

Коку банально не все противники подходят, под него нужно подбирать, а Зорычу пофиг. Ближний бой, средний или дальний. И это все мелочи, перечислять их заслуги времени не хватит. В таких моментах Ода никогда не может быть честен со своей аудиторией.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Рюю это лишь другая форма использования Хаки, а не следующий уровень ВВ, как предсказание будущего у ВН. Максимум ВВ Верго был бы увиден только если бы кто-то ВВ Верго пробил. ВВ не появляется просто так, а уж тем более контролируемое. У Верго она появилась будучи рядовым в обычном море и в НМ упоминали о множествах спасений Верго островов от пиратов. Подробностей жизни Верго нам не показали (как не показали жизнь Крокодайла, Энеля и Луччи), но как итог он получил ВВ, хотя на ГЛ не бывал еще.

Как ни странно, но рюю не каждый может владеть, это уже более продвинутая версия вв, причем она наносится на расстоянии кулака и объекта поражения. Мне это напоминает жабий удар из Наруто, когда он ударил одно из тел Пейна. Если обычной вв ты имеешь ограничение, например поразить таких монстров как Кайдо практически нереально, идет следующая стадия, уровень, как хочешь называй. У рюю гораздо больший радиус и сила поражения чем у обычной вв. Мне вот интересно, у горгон была рюю (очень слабенькая) или же это обычная вв, но их стиль был схож со стилем Сентомару. Я лично верб, что Сентомару владеет сильной хаки, возможно высшего уровня.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  У Сентомару БВВ, но оно не другой уровень ВВ, а другой тип использования. Как у ВН: поиск и предсказание.

Какая разница, рюю относится к вв, это одна из разновидностей более высокого уровня. Луффи сам говорил о классе Рейли в такой ударе. так же возможно рюю не всем подходит, возможно для этого нужная огромная выносливость, очень сильное хаки и т. д. Как у вн, где каждый находит свое удобное применение м концентрируется лишь на нем. например возьми Фуджитору, он всегда задействует вн, у него она возможно даже не выключается,т.к. он слепой и вн дает ему возможность видеть по своему. Но, нельзя же сказать что Луффи не может так же, он тренировался с завязанными глазами и уворачивался от ударов, специфика та же. Просто у кого то эта привычка чясть жизни, а у других есть глаза, на которые они делают основной упор, и, только в бою с кем то задействуют вн, не считая моментов когда она сама кричит об опасности предупреждая владельца.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Прокатила с Робин, прокатила с Санджи. И в следующий раз прокатит.

Если я правильно помню у Мории таких копий ограниченное количество, я не помню чтобы он использовал эту замену раз за разом. Иначе создал бы он там 10 своих копии и перемещался в каждую без отбоя. К тому же, не против всякого он может эту техники применять, в том случае он лишь удивил новичков просившим ему вызов. С сильным врагов, например взять Кошмара Луффи, который намного превосходит силу резинки ДТС и возможно ПТС (ну мб не считая 4 гир). Но фс у той временной способности за счет теней Мории огромная. Тем не менее Мория не смог заменить избитую часть на фальшивку, у луковицы отсутствует скорость, один только плод в руках дурака.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Нет не все, ему просто не повезло попасть под мачту. У него еще оставались тени даже после Ядра-Луффи. Хотя его загнали в угол, он забрал тени своих врагов и сделал их беспомощными перед солнцем, которое уже почти тогда встало и ведь почти убило мугивар.

Мория не контролировал себя во время поглощения 1000 теней, так же было и в МФ, где он так же облажался, причем в самом начале, будто Джимбей загнал его в угол при первой же встречи, так это выглядело. Так тени не могут жить без прошлого владельца, толку Мории, если тень которую он забрал все равно исчезнет. У луковицы несовершенным плод, например у Линлин намного более крутой фрукт без таких дефектов и ограничении.

И как показала манга, Мория самый бездарный шичибукай, у енго нет талантов чтобы считаться сильным пиратом. он не извлекает урок полученный в прошлом, он всегда топчится на одном месте. И, если луковица сражался с Кайдо, то каким же надо быть лохом проиграть вместе с Озом мугиварам ДТС?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Тень Крокодайла ползла по земле, когда тот атаковал БУ. А Энель далеко не быстрый. У него есть возможность быстро передвигаться, но нет реакции так передвигаться. Его плод ограничен личностью Энеля, из-за которой его и лупили. Обездвиживать не надо - достаточно поймать тень и отрезать ноги. А Энель вряд ли среагирует на странные действия Мории направленные на его тень. Гекко Мория крайне вынослив. Мория ДТС версия по прочности Дофламинго, т.к. Кошмар Луффи был сильнейшей ДТС формой Луффи и ею он не смог вырубить Гекко Морию, хотя Гатлингом бил по нему в пузе Оза.

Нет гарантий что Мории не нужно будет использовать хаки для своего фрукта. Крокодайл все таки логия. И даже если может, с чего ты взял, что у Мории есть шансы против Кроки, рассчитывать забрать тень крюка из всех возможностей ничего хорошего для луковице это не даст.

Мория по прочности напомнил мне Багги, какой к черту Дофламинго? Небесный дьявол пока самый выносливый персонаж манги, его вообще ничто не брала, а луковице схватило одного панча для нокаута. Мория даже нормально вылезти из тело Оза не мог, о какой выносливости ты говоришь, во сне приснилось? Или ты начинаешь тролинг?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Не равняйте. Мория был в Вано много лет назад и именно тогда столкнулся с Кайдо. 25 лет назад Мория только собирался выйти на ГЛ. И поскольку Гекко Мория единственный выжил, а о его битве с Кайдо явно известно общественности не по слухам, а скорее по новостям - не стоит удивляться тому, что их битва была на равных. У Мории мощный усиливающий плод, а кроме того он сам невероятно вынослив. Такой урон ФС, как от Кошмара Луффи мало кто на себе испытывал. Катакури таким не избивали, Крекер получил меньший урон. Из известных есть только раненый Дофламинго и Ходи, получивший избиение Гатлинг-Слонобоем.

Мория потерял всю свою команду и проиграл Кайдо. Затем со своим новым планов с армией зомби проиграл мугиварам, от луковицы даже дозор отказался при первой же возможности. Дозор выкинул луковицу как грязную тряпку.

Повторяюсь - "не говори "гоп". Биться такому слабаку как Мории с Кайдо, это даже не громкие слова, а абсурдные. Я ставлю, что Мория столкнулся с Кайдо более слабого уровня,ибо Царь Зверей не всегда был сильнейшим существом, в бою ничего не показав проиграл даже быстрее чем резинка в Вано. Луффи смог хоть сбить с ног пьяного старика Кайдо, а Мория то что сделал, пока неизвестно, есть лишь факт что он ему проиграл. Биться на равных больше похоже на ляп журналистов или раздутые слова какого-нибудь статиста из многих. В нороде как что то кто то скажет, повторяют все за ним, не интересуясь каким образом это вообще возможно.

Кошмар Луффи должен быть намного слабее 4 гира, не надо там приплетать Дофламинго, Крекера и Катакури. Есть лишь факт, что для Мории хватило лишь одной атаки гатлинга, а против этих троих этот даже не близко, причем разница простой фс и с вв. Здесь не с чем сравнивать. Одного избивают физухой, а другие не падают даже с усилением волей. Смысл говорить об этом слабаке Мории? не поинмаю как тебе может нравится такой уродец и самонадеянный неудачник.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Negan  Не все атаки 4 гира пробивали ВВ Дофламинго, некоторые даже были заблокированы. Повторяю, Санджи даже против фс Дофламинго ничего не смог сделать, не говоря о вв, которую он и подавно не смог бы пробить. Кок атаковал розового своими сильнейшими атаками на тот момент, но был бесполезен. Против Верго кок провел 2 удачные атаки, причем не самые коронные. Ты пойми, если кок не может пробить даже простую фс Дофлача, о вв даже и речь не может идти. Это прямое доказательство того, что у Минго вв наголову превосходит хаки Верго.

Все атаки. Официально все. Ни одной не было, которую бы Дофламинго смог заблокировать, а всё потому что Луффи брал на ФС!
Повторяю, Дофламинго блокировал атаки Санджи, а Верго их просто на себя принимал, т.к. ВН разная.
П.С. Вот об этом я и говорю, вы даже ВВ от ВН не отличаете!

Цитата: Сообщение от Negan  Ошибаешься, все навыки Луффи увеличиваются с каждым ожестаченным боем, а этих схваток у резинки больше чем у кого бы то ни было. Резинки нужен более мастерски уровень для еще более крепкого 4 гира. Вспомни тренировки с Рейли, резинка отлетал от темного короля как пушинка. Я хочу сказать, что все типы хаки растут в уровне с момента начала их применения, чем больше Луччи использует 4 гир, тем крепче его применяет. Я не уверен может ли Веого еще больше усилить свое вв когда снял свое пальто, скорее всего это был его максимум. Ладно в одном случае был фрукт опе опе, против которого идти с голым торсом чистое самоубийство, но против Смокера не сказать что была сильная разница, только опыт владения вв сказался, дымовой владеет от силы год (на урвоне начинающего вице-адмирала), а Верго более 13 лет, но между ними нет огромной разницы, как например между вв Тасиги и Верго. Допускаю, что дымовой как рас-таки апнется еще сильнее и превзойдет бамбукового демона, мне так думается. И, что говорить об этом, Верго вряд ли уже появится в будущем, он по идеи должен быть мертв, т.к. был разрезан на маленькие кусочки + попал под действие ядовитого газа, а более суток проведенных в оболочке синокуни смертелен, Верго там обречен. Я лично хотел бы его снова увидеть,т.к. если Дофла все таки выберется из тюрьмы (на что я надеюсь), помощь Верго для него будет гораздо ощутимее другим старших лидеров.

Тренировки с Рейли - филлер. В манге Луффи с ним не дрался.
ВВ Верго не усилилось, когда он снял пальто - его защита и сила тела стали абсолютными. До этого он использовал лишь частичное ВВ, оставляя уязвимые части тела, но без пальто, он становится непробиваемым "асфальтоукладчиком".
*ФС Верго - треснула ногу Санджи и тот это ощутил.
*1 серьёзная атака частичной ВВ - сломала защиту-атаку Смокера и оставила за ним ударную волну погнувшую толстую стену.
Атаки Верго, когда он не сдерживается и дерется в полную силу - нам так и не представили, но думаю следует ожидать, что атаки подобные "Бамбуковому Демону" стали бы стандартом.

Верго не попал под ядовитый газ - под взрыв, а газ развеял Баффало. И хотя Верго был разрезан на куски, он оставался жив. 2 персонажа попавших под уничтожительный взрыв - достаточное количество, чтобы ждать, что Верго вернутся. И даже если Верго попал под действие газа - не зря нам раскрыли принцип его действия: сковывает движения, а после впитывается в кожу и медленно убивает. Но у Верго-то есть ВВ и достаточно мощная, чтобы он смог выжить и чтобы газ проникал дольше. Для Оды здесь полно возможностей и нет ограничений.

Цитата: Сообщение от Negan  Между тычком словно жалом и полным размахом есть огромная разница во времени. Для качественного разреза Ло использует навыки мечника, чтобы отделить зве чатси друг от друга, а при инъекции хирург просто тычит в одну точку, но даже так Ло не смог попасть куда хотел. В данном сравнении влияет скорость, у Дофламинго она выше, даже если отключается на миг вн.

Хотя у Дофламинго высокая скорость - он был мишенью для Ло, как был Требол, как был Верго. Ло упустил свой шанс, из-за того, что выбрал не ту атаку, либо не должным образом подготовился для "разреза".

Цитата: Сообщение от Negan  у кого она сильнее, думаю примерно на одном уровне, а если и есть разница, то минимальная. Кок дрался в прямом контакте с Верго, рассчитывая на фс своих ног, вв и жаренная отбивная еще больше усиливают силу поражения при ударе. Возможно у кока даже сильнее удар чем у Верго, но это не подтверждено, лишь догадка.

Однако именно Верго сломал Смокера, а догадка по ударам Санджи неправдоподобна по причине, что если урон Верго дошёл до самой кости Санджи, удары Санджи не оставили чёткого отображения урона (кровь из носа любой скажет, что это несерьёзно).

Цитата: Сообщение от Negan  как Ода может говорить о равенстве сил кока и Зоро? Это бред. На любом форуме всегда мечник правит балом. И это отнюдь не скептическое основание, на это его неопровержимые факты. Зоро всегда отдувается в случает слива кэпа, кок всегда болтается в 3-4 плане. Коку банально не все противники подходят, под него нужно подбирать, а Зорычу пофиг. Ближний бой, средний или дальний. И это все мелочи, перечислять их заслуги времени не хватит. В таких моментах Ода никогда не может быть честен со своей аудиторией.

Противники Зоро и Санджи сильно разные. Настолько, что даже не сравнишь. Даже если Зоро доставались условно "вторые", они сильно между собой отличались. У Каку был упор на атаку Ранкяку, которую было трудно перебить, а у Джабуры был упор на защиту Теккай, которую было трудно пробить.
И даже если Ода выставляет Кока уже ниже Фрэнки и Брука, он вновь их уравновесит их "равной" потасовкой ссоры.
Увы, но это одна из вещей с которыми следует просто смириться.

Цитата: Сообщение от Negan  Как ни странно, но рюю не каждый может владеть, это уже более продвинутая версия вв, причем она наносится на расстоянии кулака и объекта поражения. Мне это напоминает жабий удар из Наруто, когда он ударил одно из тел Пейна. Если обычной вв ты имеешь ограничение, например поразить таких монстров как Кайдо практически нереально, идет следующая стадия, уровень, как хочешь называй. У рюю гораздо больший радиус и сила поражения чем у обычной вв. Мне вот интересно, у горгон была рюю (очень слабенькая) или же это обычная вв, но их стиль был схож со стилем Сентомару. Я лично верб, что Сентомару владеет сильной хаки, возможно высшего уровня.

У Рюю только радиус поражения увеличивается, однако вражеская сильная ВВ всё равно способна пробиться сквозь такое заграждение. На Кайдо такие удары также не подействуют, т.к. при столкновении эффект БВВ, как от ВВ, только кулак не ударяет на прямую.
А вот Рюю - вот это другой уровень, который не все освоят, т.е. уровень когда ВВ разрушает врага изнутри.
На мой скромный взгляд у Сентомару средняя БВВ, а у Горгон была слабая ВВ, но ни того, ни у тех Рюю не было.

Цитата: Сообщение от Negan  Если я правильно помню у Мории таких копий ограниченное количество, я не помню чтобы он использовал эту замену раз за разом. Иначе создал бы он там 10 своих копии и перемещался в каждую без отбоя. К тому же, не против всякого он может эту техники применять, в том случае он лишь удивил новичков просившим ему вызов. С сильным врагов, например взять Кошмара Луффи, который намного превосходит силу резинки ДТС и возможно ПТС (ну мб не считая 4 гир). Но фс у той временной способности за счет теней Мории огромная. Тем не менее Мория не смог заменить избитую часть на фальшивку, у луковицы отсутствует скорость, один только плод в руках дурака.

Мория не копирует себя, он выступает в паре с тенью с которой меняется местами, когда захочет. Мория так избежал атаки Робин и оказался у неё за спиной, а когда Санджи ударил по Мории, тот снова поменялся с тенью, оставив ненадолго голову в воздухе.
В битве с Кошмаром Луффи Мория просто не успел среагировать и в итоге попал под раздачу. Это говорит об отсутствии ВН. Тем не менее ему хватило своих сил, чтобы встать после такого избиения, не смотря на растраченную форму, т.е. его ФС и выносливость всё ещё чего-то стоят, даже без Асгарда.

Цитата: Сообщение от Negan  Мория не контролировал себя во время поглощения 1000 теней, так же было и в МФ, где он так же облажался, причем в самом начале, будто Джимбей загнал его в угол при первой же встречи, так это выглядело. Так тени не могут жить без прошлого владельца, толку Мории, если тень которую он забрал все равно исчезнет. У луковицы несовершенным плод, например у Линлин намного более крутой фрукт без таких дефектов и ограничении. И как показала манга, Мория самый бездарный шичибукай, у енго нет талантов чтобы считаться сильным пиратом. он не извлекает урок полученный в прошлом, он всегда топчится на одном месте. И, если луковица сражался с Кайдо, то каким же надо быть лохом проиграть вместе с Озом мугиварам ДТС?

Мория себя контролировал, но даже для него 1000 теней это много и всё же он был в состоянии сражаться. И чем больше он терял теней, тем стабильнее становился его контроль.

Весь смысл отнимать тени у врага не в том, чтобы их сохранить, а в том, что враг растворится без них, т.е. автоматическая победа.
Всё зависит от цели отнятия тени - создать солдата или убить врага на солнце.

Цитата: Сообщение от Negan  И как показала манга, Мория самый бездарный шичибукай, у енго нет талантов чтобы считаться сильным пиратом. он не извлекает урок полученный в прошлом, он всегда топчится на одном месте. И, если луковица сражался с Кайдо, то каким же надо быть лохом проиграть вместе с Озом мугиварам ДТС?

Мугиварам сильно повезло в ТБ! Брук подсказал слабость зомби. Оз разделался с Зомбо-Генералами (Луффи и Фрэнки с 1-то было трудно). В башне оказалось оружие против Оза. И в итоге на Морию удачно упала мачта, прямо перед рассветом. А ведь на Морию даже Кошмар Луффи оказалось мало, а на Асгард было мало 2 и 3 гира.

Цитата: Сообщение от Negan  Нет гарантий что Мории не нужно будет использовать хаки для своего фрукта. Крокодайл все таки логия. И даже если может, с чего ты взял, что у Мории есть шансы против Кроки, рассчитывать забрать тень крюка из всех возможностей ничего хорошего для луковице это не даст. Мория по прочности напомнил мне Багги, какой к черту Дофламинго? Небесный дьявол пока самый выносливый персонаж манги, его вообще ничто не брала, а луковице схватило одного панча для нокаута. Мория даже нормально вылезти из тело Оза не мог, о какой выносливости ты говоришь, во сне приснилось? Или ты начинаешь тролинг?

Кошмар Луффи - это ФС превосходящая Гому Гому Оза, т.е. самая мощная ФС ДТС (другой не припомню). Гекко Мория вынес Гатлинг этой атаки без какой-либо защиты или допинга и остался способен драться дальше. Чтобы вынести Мория понадобилось падение мачты-горы, а не удара Луффи. Пересмотрите мангу, но только смотрите бой чисто с Гекко Морией. Увидите, что он далеко не так прост, как кажется, если разобраться по существу.

А Крокодайл, хоть и логия, но следить за тенью сложнее, чем за собственным телом, особенно когда тень длиннее в зависимости от положения солнца или лампы.

Цитата: Сообщение от Negan  Мория потерял всю свою команду и проиграл Кайдо. Затем со своим новым планов с армией зомби проиграл мугиварам, от луковицы даже дозор отказался при первой же возможности. Дозор выкинул луковицу как грязную тряпку. Повторяюсь - "не говори "гоп". Биться такому слабаку как Мории с Кайдо, это даже не громкие слова, а абсурдные. Я ставлю, что Мория столкнулся с Кайдо более слабого уровня,ибо Царь Зверей не всегда был сильнейшим существом, в бою ничего не показав проиграл даже быстрее чем резинка в Вано. Луффи смог хоть сбить с ног пьяного старика Кайдо, а Мория то что сделал, пока неизвестно, есть лишь факт что он ему проиграл. Биться на равных больше похоже на ляп журналистов или раздутые слова какого-нибудь статиста из многих. В нороде как что то кто то скажет, повторяют все за ним, не интересуясь каким образом это вообще возможно. Кошмар Луффи должен быть намного слабее 4 гира, не надо там приплетать Дофламинго, Крекера и Катакури. Есть лишь факт, что для Мории хватило лишь одной атаки гатлинга, а против этих троих этот даже не близко, причем разница простой фс и с вв. Здесь не с чем сравнивать. Одного избивают физухой, а другие не падают даже с усилением волей. Смысл говорить об этом слабаке Мории? не поинмаю как тебе может нравится такой уродец и самонадеянный неудачник.

Основную армию зомби уничтожил Оз. А Гекко Морию вырубили не сами мугивары. От Мории отказался не МД, а МП.
Кайдо многих выносил за время своего пиратства и даже попадал в плен к Йонко и МД, проиграв только 7 раз (1 раз вероятно Роджеру). Но только о Гекко Мории разнеслась весть по всему миру, как о том, кто дрался с ним на равных, но в итоге проиграл и потерял команду. Сакадзуки и Кузан дрались 10 дней на равных в основном благодаря своим ДП, но в итоге проиграл Кузан, потеряв свою ногу.

Я разглядел в Гекко Мории весьма выносливого бойца не смотря на награду в 320 лимонов. И то, что вы не можете поверить, что он мог доставить Кайдо проблем вовсе не значит, что Гекко Мория вовсе не мог это сделать. Кайдо - сильнейший с рождения, как и Линлин, ему не было нужды прокачиваться или набираться опыта - он "благославлённый" силой и защитой. Была статья о Крокодайле, как о том, кто напал на БУ и проиграл, но о нём слава так не гремела.

Гекко Мория крайне недооцинённый персонаж. Естественно он уступает по прочности Дофламинго, который раненым принял на себя и по больному месту сильные удары 4 гира, однако в ВП довольно мало персонажей, которые претерпевали такой урон от ФС, как Гекко Мория, т.к. Кошмар Луффи самый физически сильный из показанных ДТС.
Такие как Катакури снижают урон защитой ВВ, а Мория принял множество таких ударов. И если Ходи помогали ПТС стероиды, то у Мории всё по-честному.
То, что Мория принял такой урон и всё равно поднялся - уже не делает его слабым! И ведь ему достаточно было 1 атаки, чтобы прошить Орза-мл., в то время как мугиварам для этого было нужно очень много усилий положить (может он уже и был ранен Кумой и Дофламинго, но удар-то пришёлся сквозь всё тело Гиганта).

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Все атаки. Официально все. Ни одной не было, которую бы Дофламинго смог заблокировать, а всё потому что Луффи брал на ФС! Повторяю, Дофламинго блокировал атаки Санджи, а Верго их просто на себя принимал, т.к. ВН разная. П.С. Вот об этом я и говорю, вы даже ВВ от ВН не отличаете!

Повторяю, это не только фс, но и вв резинки. Простая фс не сможет выдерживать нагрузки при 4 гире. Луффи очень много вв тратит на свою сильнейшую трансформацию, это факт. В аниме так же официально в их бое Дофламинго некоторые атки 4 гира выдерживал (когда речь касается боя по манге, я так же придерживаюсь доп. инфе показанной в аниме, это тебе не придуманный филлер про Апис или Дюгонов). Естественно фс + сплав вв усиливал устойчивость и упругость резины, где собственно и сам Дофлач поражался этому.

Дофла блокировал их,т.к. фс позволяла ему этого сделать, Верго же намного более слабее, поэтому от простой фс он отлетает при атаке кока, соответственно и вв у Дофламинго наголову выше. Дофле даже не надо покрывать все тело вв (пафос), ему достаточно защитить поражающую часть и удар сойдет на нет, как при атаке Луффи, когда Дофла хотел убить Кироса.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Тренировки с Рейли - филлер. В манге Луффи с ним не дрался. ВВ Верго не усилилось, когда он снял пальто - его защита и сила тела стали абсолютными. До этого он использовал лишь частичное ВВ, оставляя уязвимые части тела, но без пальто, он становится непробиваемым "асфальтоукладчиком". *ФС Верго - треснула ногу Санджи и тот это ощутил. *1 серьёзная атака частичной ВВ - сломала защиту-атаку Смокера и оставила за ним ударную волну погнувшую толстую стену. Атаки Верго, когда он не сдерживается и дерется в полную силу - нам так и не представили, но думаю следует ожидать, что атаки подобные "Бамбуковому Демону" стали бы стандартом. Верго не попал под ядовитый газ - под взрыв, а газ развеял Баффало. И хотя Верго был разрезан на куски, он оставался жив. 2 персонажа попавших под уничтожительный взрыв - достаточное количество, чтобы ждать, что Верго вернутся. И даже если Верго попал под действие газа - не зря нам раскрыли принцип его действия: сковывает движения, а после впитывается в кожу и медленно убивает. Но у Верго-то есть ВВ и достаточно мощная, чтобы он смог выжить и чтобы газ проникал дольше. Для Оды здесь полно возможностей и нет ограничений.

Еще раз повторяю, если показывают в аниме тренировки или часть арки, это идет по сюжету Оды, иначе это создало бы много косяков. ты ориентируешься по какому то СБС, где возможно даже не Ода отвечает, а кто то из ассистентов или вообще левый человек. К тому же, эту инфу даже в манге или аниме не показали. Аниме идущая по сюжетной арки более чем хорошая и правдивая инфа автора.

Нет никаких гарантии, что вв Верго при снятом пальто была какой то другой, сильнее или абсолютной. И ты опять сравниваешь с тем, что есть, все его враги на ПХ имели слабее вв. Кок, Смокер и даже Ло не показатель. Верго получал слишком много урона от тех, чье хаки намного слабее, это заставляет считать несовершенным освоением бамбукового демона вв.

Верго никак не должен вернуться, его порубали на очень маленькие частички, передвигаться он никак не смог бы, а даже если и смог бы, то времени там вообще не было, даже когда еще взрыва не было, ядовитый газ заполнил все блоки, Верго был обречен.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Хотя у Дофламинго высокая скорость - он был мишенью для Ло, как был Требол, как был Верго. Ло упустил свой шанс, из-за того, что выбрал не ту атаку, либо не должным образом подготовился для "разреза".

По-твоему Ло со всеми постоянно ошибался в выборе? Выглядит неправдоподобно и не логично. Ло не из дураков среди ХП. Верго он успешно разрезал на две части в финальной атаке, а против Дофлача не смог, сила была слишком другой для подобных атак, Минго не позволял хирургу проводить такие атаки. Ты не забыл как легко Дофла блокировал мечи и предвидел телепорты Ло?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Однако именно Верго сломал Смокера, а догадка по ударам Санджи неправдоподобна по причине, что если урон Верго дошёл до самой кости Санджи, удары Санджи не оставили чёткого отображения урона (кровь из носа любой скажет, что это несерьёзно).

Факт в том, что Верго не на изи вынес Смокера. С кокам вообще не стал продолжать. Разница в их силе есть и должна быть учитывая что один давно в штабе, а Санджи и смокер новички в НМ, это логично, но если победы над коком не было, это будет только в виде предположения. Кровь из носа так же урон, тасиги к примеру вообще не в состоянии даже поцарапать бамбукового, вот это я понимаю разницей наголову или даже две.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Противники Зоро и Санджи сильно разные. Настолько, что даже не сравнишь. Даже если Зоро доставались условно "вторые", они сильно между собой отличались. У Каку был упор на атаку Ранкяку, которую было трудно перебить, а у Джабуры был упор на защиту Теккай, которую было трудно пробить. И даже если Ода выставляет Кока уже ниже Фрэнки и Брука, он вновь их уравновесит их "равной" потасовкой ссоры. Увы, но это одна из вещей с которыми следует просто смириться.

Ну не смеши насчет Джабуры и упор его на защиту (теккай), я помню он там говорил в воздухе или в движении может делать теккай, херня это все, он хвастун. Его кок чуть не вырубал с одного удара. Я крайне плохого внения именно про этого члена сп-9. Кстати, заметь, только те, кто был в В7 плотниками хорошо смотрелись, а двое из них вообще сильнешие членыю Зоро сражался с Каку и Джабурой одновременно, ему совсем пофиг было. К слову скажу, с Джабурой было бы гораздо проще, ибо у Каку чертовски крепкая защита благодаря зоану и теккаю. Жираф сильнее волка по всем параметрам, а по поводу теккая, не уверен что Джабура может даже третьим стоять из всех членов сп-9, уж больно много раз кок его просто дубасил. С Каку такого точно бы не прокатило, думаю даже пробить зоан как следует коку бы не удалось. вспомни Зоро, без ашуры ничего серьезного он Жирафу не сделал.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  У Рюю только радиус поражения увеличивается, однако вражеская сильная ВВ всё равно способна пробиться сквозь такое заграждение. На Кайдо такие удары также не подействуют, т.к. при столкновении эффект БВВ, как от ВВ, только кулак не ударяет на прямую. А вот Рюю - вот это другой уровень, который не все освоят, т.е. уровень когда ВВ разрушает врага изнутри. На мой скромный взгляд у Сентомару средняя БВВ, а у Горгон была слабая ВВ, но ни того, ни у тех Рюю не было.

Ну судя по показанному у рюю более пробивная сила чем даже у мощной вв + плод (Луффи или даже Катакури в Тотлэнде). Помимо радиуса, там еще и сила во много раз превосходящая обычный уровень. И, скорее всего самое главное в рюю то, что она способна пробить любого, даже таких танков как Кайдо или БМ.

Мне тоже показалось Сентомару сильнее в этом чем горгоны, причем на порядок. Не знаю можно ли верить дозорному, но он похвастался что у него сильнешая в мире защита, думаю не просто так, даже с громкими словами рискну предположить что он на топ уровне. Сентомару не фруктовик, вполне естественно для такого как он делать ставку или упор на вв,т.е. на рюю.

Лично для меня на данный момент самая топовая рюю у Рейли. Интересно, была ли показана рюю у Белоуса в МФ, там есть несколько атак, которые очень похожи на рюю, их можно спутать с силой гура гура. Например, когда Белоус решил пробить осадные стены, может быть там реально рюю, а не гура гура?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Мория не копирует себя, он выступает в паре с тенью с которой меняется местами, когда захочет. Мория так избежал атаки Робин и оказался у неё за спиной, а когда Санджи ударил по Мории, тот снова поменялся с тенью, оставив ненадолго голову в воздухе. В битве с Кошмаром Луффи Мория просто не успел среагировать и в итоге попал под раздачу. Это говорит об отсутствии ВН. Тем не менее ему хватило своих сил, чтобы встать после такого избиения, не смотря на растраченную форму, т.е. его ФС и выносливость всё ещё чего-то стоят, даже без Асгарда.

Трюк с Робин прокатил один раз, когда кошмар его дубасил, что луковица мешало так же поменяться местами с тенью? Тогда он бы не получил столько фатальных ударов гатлинга отправивших его в нокаут. Говоришь не успел среагировать, это отговорка, Мория еще и медлителен, о каком противостоянии может идти речь против Луччи, который еще быстрее и выносливее резинки, с Крокодайлом, который не только логия, но и может наносить очень быстрые атаки типа режущих. Про Энеля вообще не стоит упоминать, луковица там будет словно манекен ждущий ваншот.

Ты очень сильно переоцениваешь этого бесполезного шичибукая. Просто сам подумай, сколько раз его выносили, выкидывали, обходили. В любом сюжете должна быть закономерность, есть сильные, средние и слабые шичибукаи, Морию я бы хотел отнести к средним, но кроме Багги не знаю кого бы он мог победить точно, без всяких вопросов.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Мугиварам сильно повезло в ТБ! Брук подсказал слабость зомби. Оз разделался с Зомбо-Генералами (Луффи и Фрэнки с 1-то было трудно). В башне оказалось оружие против Оза. И в итоге на Морию удачно упала мачта, прямо перед рассветом. А ведь на Морию даже Кошмар Луффи оказалось мало, а на Асгард было мало 2 и 3 гира.

Вот ты говоришь повезло, а где мугиварам не везло в ВП, можно вспомнить только Сабаоди ДТС, где их раскидали, и то, они должны были умереть всей тимой, но медведь их спас. Так что нельзя говорить о везении, это мугивары и гг, они принципе не могут умереть и проиграть в арки. Другое дело оценка силы не считая шляпу. 1. В Алабасте все зависело победит ли Лу Крока, иначе все бы полегли в случае проигрыша. Если бы в ЭЛ Луччи вынес резинку, то кранты всем мугиварам, это признавал даже Фрэнки. 3. На Скайпии та же тема, никто не мог противостоять Энелю, прям железно никто. 4. В ТБ проиграв Луффи Мории уже без Оза, оставался Зоро, Санджи и многие другие, они вполне могли бы добить луковицу ждущего одного единственного удара чтобы отправится видеть сны.

Все что касается упавшей мачты это сплошные отговорки, в любой битве есть свои преимущества, Луччи так же мог упасть не на корабль а в море, но это было бы слишком просто и не логично. К тому же, в ТБ Мория очень сильно пострадал, а главное сума сошел, когда начал глатать 1000 теней, это превосходило его лимиты, он рисковал собой цепляясь за последнюю соломинку, да и вся его тима была слита. В итоге, самая проблемная из состава Мории оказалась Перона, если бы она не ушла в последнии момент, вот тогда луковица мог бы рассчитывать на успех. Кроме девушки-призрака особых сильных у луковицы не было, не считая Оза конечно.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Кошмар Луффи - это ФС превосходящая Гому Гому Оза, т.е. самая мощная ФС ДТС (другой не припомню). Гекко Мория вынес Гатлинг этой атаки без какой-либо защиты или допинга и остался способен драться дальше. Чтобы вынести Мория понадобилось падение мачты-горы, а не удара Луффи. Пересмотрите мангу, но только смотрите бой чисто с Гекко Морией. Увидите, что он далеко не так прост, как кажется, если разобраться по существу. А Крокодайл, хоть и логия, но следить за тенью сложнее, чем за собственным телом, особенно когда тень длиннее в зависимости от положения солнца или лампы.

Кошмар Луффи действительно мега сильным был, но это временная способность за счет чужого фрукта, поэтому вписывать ее в арсенал резинки смысла нет. И, даже так, Кошмар никак не может превосходить 4 гир с укреплением вв, иначе Мория бы надолго отключился, а не временный нокаут, да и Оза отправили бы кормить акул в море, если бы там был 4 гир.

Вспоминаю Дофламинго, который пол острова летел от удара 4 гира, а тут кошмар против Мории не надо сравнивать, чтобы понять каков был бы результат.

Что такого особенного в Мории я не пойму? Он сбежал с НМ, его много раз побеждали на ГЛ и на войне, его репутация разрушена, как и сила. Мне смешно было видеть его на острове у Тича, интересно что в итоге стало с луковицей, если опять его оставили полумертвым я буду ржать. Самый лучший способ для него это пополнить состав ПЧБ, другого выхода у него не будет.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Основную армию зомби уничтожил Оз. А Гекко Морию вырубили не сами мугивары. От Мории отказался не МД, а МП. Кайдо многих выносил за время своего пиратства и даже попадал в плен к Йонко и МД, проиграв только 7 раз (1 раз вероятно Роджеру). Но только о Гекко Мории разнеслась весть по всему миру, как о том, кто дрался с ним на равных, но в итоге проиграл и потерял команду. Сакадзуки и Кузан дрались 10 дней на равных в основном благодаря своим ДП, но в итоге проиграл Кузан, потеряв свою ногу. Я разглядел в Гекко Мории весьма выносливого бойца не смотря на награду в 320 лимонов. И то, что вы не можете поверить, что он мог доставить Кайдо проблем вовсе не значит, что Гекко Мория вовсе не мог это сделать. Кайдо - сильнейший с рождения, как и Линлин, ему не было нужды прокачиваться или набираться опыта - он "благославлённый" силой и защитой. Была статья о Крокодайле, как о том, кто напал на БУ и проиграл, но о нём слава так не гремела. Гекко Мория крайне недооцинённый персонаж. Естественно он уступает по прочности Дофламинго, который раненым принял на себя и по больному месту сильные удары 4 гира, однако в ВП довольно мало персонажей, которые претерпевали такой урон от ФС, как Гекко Мория, т.к. Кошмар Луффи самый физически сильный из показанных ДТС. Такие как Катакури снижают урон защитой ВВ, а Мория принял множество таких ударов. И если Ходи помогали ПТС стероиды, то у Мории всё по-честному. То, что Мория принял такой урон и всё равно поднялся - уже не делает его слабым! И ведь ему достаточно было 1 атаки, чтобы прошить Орза-мл., в то время как мугиварам для этого было нужно очень много усилий положить (может он уже и был ранен Кумой и Дофламинго, но удар-то пришёлся сквозь всё тело Гиганта).

Мория на деле слабак, давай не будем кричать кромких слов пока не будет полной инфы о противостоянии его с Кайдо, иначе это нелепо.

Мория не боец, он ленивая луковица, которая мечтает все добиться за счет своего неполноценного фрукта. Возьми Крекера, тоже ведет бой сзади своих клонов, но выскакивает на выподы, имеет меч для ближнего боя, а Мория чем может похвастаться, фруктом и зомби, свои умении у него нету. мория просто большой и неповоротливый. Думаю автор нарочно сделал его таким чтобы в сюжете были неудачники, а то без них реально скучно.

Ты вот говоришь Мория уступает Дофламинго по прочности, ну а Кроки, Энель и Луччи сколько ударов приняли от резинки? Заметь, Мория единственный из этих троих вырубался более одного раза за арку. Чтобы вырубить других, кто был до него у мугивар понадобилось кучу усилии, спасении и апов. В ТБ не было апов, Мория по своей глупости оставил 300 миллионного пирата, кока и мечника в каюте, забыв про других членов команды, в итоге поплатился сполна. МП даже Куму послали для страховки. Хорошо что медведь оказался не так прост со связями из РА.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Negan  Повторяю, это не только фс, но и вв резинки. Простая фс не сможет выдерживать нагрузки при 4 гире. Луффи очень много вв тратит на свою сильнейшую трансформацию, это факт. В аниме так же официально в их бое Дофламинго некоторые атки 4 гира выдерживал (когда речь касается боя по манге, я так же придерживаюсь доп. инфе показанной в аниме, это тебе не придуманный филлер про Апис или Дюгонов). Естественно фс + сплав вв усиливал устойчивость и упругость резины, где собственно и сам Дофлач поражался этому. Дофла блокировал их,т.к. фс позволяла ему этого сделать, Верго же намного более слабее, поэтому от простой фс он отлетает при атаке кока, соответственно и вв у Дофламинго наголову выше. Дофле даже не надо покрывать все тело вв (пафос), ему достаточно защитить поражающую часть и удар сойдет на нет, как при атаке Луффи, когда Дофла хотел убить Кироса.

Да, ВВ Луффи присутствует и оно держит 4 гир, но оно остаётся теми основами, что были у базового Луффи. Усиление даётся только общему урону Луффи.
Иными словами, было: ФС + ВВ, в 4 гире: увеличение ФС мышц + нетронутое ВВ + доп. урон от Пружинного принципа действия атак.
Естественно ВВ Луффи быстро заканчивается, т.к. удержание воздуха внутри тела требует много концентрации ВВ.

Аниме не является официальным - то, что ты видел - Филлер! И "Змей" Луффи не был в состоянии настолько растягиваться, как показали в Аниме.

Дофламинго не в состоянии блокировать 4 гир. Это было ясно ещё при КГ, когда он поставил блок с ВВ и его отбросило в город.
Дофламинго не устоял от атаки 2 гира, хотя она и не смогла пробить его ВВ. Верго не обязан был устоять от атаки Кока, а урон Верго также не получил.
П.С. Базовые атаки Луффи (даже не 2 гир) это фигня для ВВ (ещё на Горгонах выяснили).

Цитата: Сообщение от Negan  Еще раз повторяю, если показывают в аниме тренировки или часть арки, это идет по сюжету Оды, иначе это создало бы много косяков. ты ориентируешься по какому то СБС, где возможно даже не Ода отвечает, а кто то из ассистентов или вообще левый человек. К тому же, эту инфу даже в манге или аниме не показали. Аниме идущая по сюжетной арки более чем хорошая и правдивая инфа автора. Нет никаких гарантии, что вв Верго при снятом пальто была какой то другой, сильнее или абсолютной. И ты опять сравниваешь с тем, что есть, все его враги на ПХ имели слабее вв. Кок, Смокер и даже Ло не показатель. Верго получал слишком много урона от тех, чье хаки намного слабее, это заставляет считать несовершенным освоением бамбукового демона вв. Верго никак не должен вернуться, его порубали на очень маленькие частички, передвигаться он никак не смог бы, а даже если и смог бы, то времени там вообще не было, даже когда еще взрыва не было, ядовитый газ заполнил все блоки, Верго был обречен.

Канон только экранизация сцен манги, всё прочее филлер. Все фильмы ВП филлер, кроме 10 фильма с Шики, т.к. сценарий писал сам Ода. СБС канон, т.к. это слова самого Оды.
Аниме - это работа аниматоров, не Оды! Там свои люди.

Я и не говорил, что при снятом пальто ВВ Верго усиливалась. Я сказал, что Верго становится сильнее сняв пальто, т.к. если он его не снимает и спокоен, то его тело открыто для ударов врага, вроде ДН Санджи в живот или Смокера по лицу. Однако когда удар попадает по ВВ Верго - он не чувствует ничего, а когда ВВ Верго и Смокера столкнулись Верго сломал Смокера и его оружие с ВВ. А в полном покрове, Верго полностью защищён, нет слабых мест, где слабая ВВ или ФС смогли бы нанести ему урон или остановить его во время атаки.
Полный покров делает Верго непробиваемым.

Повторяю, для абсолютно тупых, там где Верго не покрывал себя чёрной сажей Хаки не было и атаки врага наносились на незащищённое тело Верго, а не по его ВВ.

Цитата: Сообщение от Negan  По-твоему Ло со всеми постоянно ошибался в выборе? Выглядит неправдоподобно и не логично. Ло не из дураков среди ХП. Верго он успешно разрезал на две части в финальной атаке, а против Дофлача не смог, сила была слишком другой для подобных атак, Минго не позволял хирургу проводить такие атаки. Ты не забыл как легко Дофла блокировал мечи и предвидел телепорты Ло?

Ло как раз дурак. Вызвал гнев Адмирала, высокомерно проигнорировал слова Верго, надеялся убить Дофламинго, все планы, что он строил провалились с треском (цель была достигнута, а вот его тактика оказалась провальной).
Дофламинго не был разрезан только потому что он взял себя в руки сразу, как только получил урон от Инъекции, но он удар пропустил и с этим не поспоришь.
У Верго не было такой возможности, как у Дофламинго, хотя он также успокоился.

Повторяю, и у Дофламинго, и у Верго есть ВН, которое работает и позволяет предвидеть телепорты Ло и атаки врага, когда они спокойны и держат эмоции под контролем.
И Дофламинго, и Верго попали под удар Ло, когда он применил тактику "раздражения врага".
Разница лишь в том, что Дофламинго не был разрезан, а получил колющий урон, после которого взял себя в руки и вернул ВН, а Верго был разрезан и возможности отыграться у него уже не было с половиной тела.

Цитата: Сообщение от Negan  Факт в том, что Верго не на изи вынес Смокера. С кокам вообще не стал продолжать. Разница в их силе есть и должна быть учитывая что один давно в штабе, а Санджи и смокер новички в НМ, это логично, но если победы над коком не было, это будет только в виде предположения. Кровь из носа так же урон, тасиги к примеру вообще не в состоянии даже поцарапать бамбукового, вот это я понимаю разницей наголову или даже две.

По Смокеру нужно было ударить и когда Верго ударил по Смокеру - Смокер сломался. Логия с ВН это проблема.
Санджи также довольно быстрый, но Верго его не пытался сломать ВВ, как Смокера, а ограничился только ФС и этого хватило, чтобы защита Санджи треснула.
Тасиги же не быстрая и тело её не способно на изменения, как у Смокера. Верго только защитился ВВ от меча, т.к. ФС для этого мало. Соответственно такую медленную слабачку и сломать быстрее, чем быстрых и сбегающих от урона Санджи и Смокера.

Цитата: Сообщение от Negan  Ну не смеши насчет Джабуры и упор его на защиту (теккай), я помню он там говорил в воздухе или в движении может делать теккай, херня это все, он хвастун. Его кок чуть не вырубал с одного удара. Я крайне плохого внения именно про этого члена сп-9. Кстати, заметь, только те, кто был в В7 плотниками хорошо смотрелись, а двое из них вообще сильнешие членыю Зоро сражался с Каку и Джабурой одновременно, ему совсем пофиг было. К слову скажу, с Джабурой было бы гораздо проще, ибо у Каку чертовски крепкая защита благодаря зоану и теккаю. Жираф сильнее волка по всем параметрам, а по поводу теккая, не уверен что Джабура может даже третьим стоять из всех членов сп-9, уж больно много раз кок его просто дубасил. С Каку такого точно бы не прокатило, думаю даже пробить зоан как следует коку бы не удалось. вспомни Зоро, без ашуры ничего серьезного он Жирафу не сделал.

Даже если Джабура хвастается своими достижениями, он ничуть не преувеличивал свои умения и не врал о них, подобно Усоппу. Он ведь делал Теккай в воздухе и атаковал Теккай-кемпо в движении.
Не все, кто был в В7 хорошо смотрелись. Бруно 4-й, а Калифа последняя.

Зоро не сражался с Каку и Джабурой одновременно, он от них убегал - там и битвы-то не было. А пофиг Зоро и так понятно почему было - отступать не вариант, так что с ними как-то да надо бы было справится, а иначе, как боем Зоро не умеет.
У Джабуры также Зоан, а усилился у Каку только Ранкяку, т.к. конечности стали длиннее + длинная шея.
П.С. Вы хоть осознаёте, что жираф сам по себе не прочен? И что у Джабуры и у Каку, у обоих Зоан? Что вы мне тут впариваете, что "Зоан Каку сильнее Зоана Джабуры, потому что он Зоан"?!

Цитата: Сообщение от Negan  Ну судя по показанному у рюю более пробивная сила чем даже у мощной вв + плод (Луффи или даже Катакури в Тотлэнде). Помимо радиуса, там еще и сила во много раз превосходящая обычный уровень. И, скорее всего самое главное в рюю то, что она способна пробить любого, даже таких танков как Кайдо или БМ. Мне тоже показалось Сентомару сильнее в этом чем горгоны, причем на порядок. Не знаю можно ли верить дозорному, но он похвастался что у него сильнешая в мире защита, думаю не просто так, даже с громкими словами рискну предположить что он на топ уровне. Сентомару не фруктовик, вполне естественно для такого как он делать ставку или упор на вв,т.е. на рюю. Лично для меня на данный момент самая топовая рюю у Рейли. Интересно, была ли показана рюю у Белоуса в МФ, там есть несколько атак, которые очень похожи на рюю, их можно спутать с силой гура гура. Например, когда Белоус решил пробить осадные стены, может быть там реально рюю, а не гура гура?

Рюю не пробивает - она проникает внутрь объекта при атаке и уничтожает его изнутри, игнорируя защиту. т.е. принцип БИ Сая и его семьи.

Джабура хвастун, а Сентомару нет... при этом Сентомару ещё и болтун. У Сентомару не Рюю, а БВВ. Он не показал достаточно на Рюю.
П.С. Почему-то себя относительно Сентомару не плодовик, поэтому у него хороший уровень ВВ вы слышите! А мои те же самые аргументы про ВВ Верго, отличающееся от ВВ Пики нет!

Ещё ни разу не было показано, что Рюю может использоваться как ударная волна, а не невидимая всепроникающая броня, которая на коротком расстоянии от тела.
Если бы стены подверглись Рюю, они бы были хоть частично разрушены.

Цитата: Сообщение от Negan  Трюк с Робин прокатил один раз, когда кошмар его дубасил, что луковица мешало так же поменяться местами с тенью? Тогда он бы не получил столько фатальных ударов гатлинга отправивших его в нокаут. Говоришь не успел среагировать, это отговорка, Мория еще и медлителен, о каком противостоянии может идти речь против Луччи, который еще быстрее и выносливее резинки, с Крокодайлом, который не только логия, но и может наносить очень быстрые атаки типа режущих. Про Энеля вообще не стоит упоминать, луковица там будет словно манекен ждущий ваншот. Ты очень сильно переоцениваешь этого бесполезного шичибукая. Просто сам подумай, сколько раз его выносили, выкидывали, обходили. В любом сюжете должна быть закономерность, есть сильные, средние и слабые шичибукаи, Морию я бы хотел отнести к средним, но кроме Багги не знаю кого бы он мог победить точно, без всяких вопросов.

То, что Робин не сразу ему свернула шею и у Мории было время подумать о смене тела, а Кошмар Луффи вылез незаметно и начал его дубасить. У Мории очевидно нет ВН.
Луччи явно не так быстр, как Кошмар Луффи, т.к. мгновенно без Сору менять местоположение + у него защита тенью.

Тень Мории способна пробиваться сквозь мясо и кости Орза-мл. что ему стоит пробить Луччи? На Луффи не показали, но он на это способен.
Чтобы Мория победил - ему достаточно забрать тени врагов. А выносливостью он наделен крайне высокой.

Гекко Морию победили 1 раз и то был Кайдо, в конечном итоге. Луффи, даже Кошмар Луффи не вынесли Гекко Морию. В последней стычке с мугиварами - им помогла случайность с упавшей башней. Джимбей так и не лишил Гекко Морию сознания. А чтобы одолеть Гекко Морию, МП послали отряд Пацифист (для 9 мугивар и 1 было много) под командованием Дофламинго. Всё это показывает, что Гекко Мория далеко не слабый и просто его не заставить упасть.

Цитата: Сообщение от Negan  Вот ты говоришь повезло, а где мугиварам не везло в ВП, можно вспомнить только Сабаоди ДТС, где их раскидали, и то, они должны были умереть всей тимой, но медведь их спас. Так что нельзя говорить о везении, это мугивары и гг, они принципе не могут умереть и проиграть в арки. Другое дело оценка силы не считая шляпу. 1. В Алабасте все зависело победит ли Лу Крока, иначе все бы полегли в случае проигрыша. Если бы в ЭЛ Луччи вынес резинку, то кранты всем мугиварам, это признавал даже Фрэнки. 3. На Скайпии та же тема, никто не мог противостоять Энелю, прям железно никто. 4. В ТБ проиграв Луффи Мории уже без Оза, оставался Зоро, Санджи и многие другие, они вполне могли бы добить луковицу ждущего одного единственного удара чтобы отправится видеть сны. Все что касается упавшей мачты это сплошные отговорки, в любой битве есть свои преимущества, Луччи так же мог упасть не на корабль а в море, но это было бы слишком просто и не логично. К тому же, в ТБ Мория очень сильно пострадал, а главное сума сошел, когда начал глатать 1000 теней, это превосходило его лимиты, он рисковал собой цепляясь за последнюю соломинку, да и вся его тима была слита. В итоге, самая проблемная из состава Мории оказалась Перона, если бы она не ушла в последнии момент, вот тогда луковица мог бы рассчитывать на успех. Кроме девушки-призрака особых сильных у луковицы не было, не считая Оза конечно.

Не равняйте. Я говорю о победах над врагами.
*Луффи побил Багги, Куро, Крига, Арлонга, Вапола, Фокси, Энеля, Ходи, Альвиду, Галдино, Бруно, Луччи, Катакури. - пускай там были небольшие мелочи, но они все были несущественными, чтобы в итоге повлиять на исход боя. Луффи победил их 1 на 1 без падающих на голову зданий.
*Луффи против Крокодайла и Цезаря прошёл в 2-3 раунда, но Луффи всё равно победил пользуясь своими силами и вырубая врага своими кулаками.
*Дофламинго, Крекер, Пацифиста - Луффи стал пользоваться поддержкой и помощью союзников и напарников, чтобы победить врага, что уже делает его победу нечестной.
*Гекко Мория - единственный пример врага, который проиграл не благодаря слаженной работе команды или кулакам Луффи, а потому что ему на горло удачно упало здание.
П.С. То, что Луччи не упал в море и всё равно проиграл Луффи 1 на 1 делает победу Луффи честной.

Цитата: Сообщение от Negan  Кошмар Луффи действительно мега сильным был, но это временная способность за счет чужого фрукта, поэтому вписывать ее в арсенал резинки смысла нет. И, даже так, Кошмар никак не может превосходить 4 гир с укреплением вв, иначе Мория бы надолго отключился, а не временный нокаут, да и Оза отправили бы кормить акул в море, если бы там был 4 гир. Вспоминаю Дофламинго, который пол острова летел от удара 4 гира, а тут кошмар против Мории не надо сравнивать, чтобы понять каков был бы результат. Что такого особенного в Мории я не пойму? Он сбежал с НМ, его много раз побеждали на ГЛ и на войне, его репутация разрушена, как и сила. Мне смешно было видеть его на острове у Тича, интересно что в итоге стало с луковицей, если опять его оставили полумертвым я буду ржать. Самый лучший способ для него это пополнить состав ПЧБ, другого выхода у него не будет.

Повторю снова, я не говорил, что Кошмар Луффи = 4 гиру или близок к нему (их схожесть лишь в лимите времени).
Я сказал, что сила Кошмара Луффи высока настолько, что превосходит все прокачки Луффи ДТС, т.е. 2 и 3 гиры, и рядом не стоят, а они были потолком Луффи ДТС.
Луччи плевал кровью от 2 гира и почти терял сознание от 3 гира.
Крокодайл проиграл Шторм-Гатлингу 1 гира.
Энель условно проиграл 3 гиру, т.к. Луффи использовал кулак с золотым шаром.
А Гекко Мория получил Гатлинг удары Кошмара Луффи, ФС которых такова, что способна поднимать и швырять о землю тело Оза и всё равно Гекко Мория не вырубился.
Одно это делает Гекко Морию самым прочным врагом ДТС Луффи.

Цитата: Сообщение от Negan  Мория не боец, он ленивая луковица, которая мечтает все добиться за счет своего неполноценного фрукта. Возьми Крекера, тоже ведет бой сзади своих клонов, но выскакивает на выподы, имеет меч для ближнего боя, а Мория чем может похвастаться, фруктом и зомби, свои умении у него нету. мория просто большой и неповоротливый. Думаю автор нарочно сделал его таким чтобы в сюжете были неудачники, а то без них реально скучно. Ты вот говоришь Мория уступает Дофламинго по прочности, ну а Кроки, Энель и Луччи сколько ударов приняли от резинки? Заметь, Мория единственный из этих троих вырубался более одного раза за арку. Чтобы вырубить других, кто был до него у мугивар понадобилось кучу усилии, спасении и апов. В ТБ не было апов, Мория по своей глупости оставил 300 миллионного пирата, кока и мечника в каюте, забыв про других членов команды, в итоге поплатился сполна. МП даже Куму послали для страховки. Хорошо что медведь оказался не так прост со связями из РА.

1. Ну и что, что он лентяй. Он всё равно остаётся невероятно прочным и выносливым (написал выше).
Свои умения у Гекко Мории есть - кулаки и мечи-ножницы.
Повторяю, отбросьте шаблон по персонажу и просмотрите весь его арсенал умений. На ВП Вики зайдите наконец.
В ТБ у Луффи как раз был короткий Ап! Кошмар Луффи, чья сила превосходила его тогдашние 2 и 3 гиры и хотя её хватило ненадолго - её оказалось мало, чтобы вырубить Гекко Морию.
П.С. Будь Гекко Мория большим и неповоротливым, то он бы не оторвался от Луффи.

2. Важно не количество ударов от Луффи, а их качество!

Спойлер:

*Крокодайл получил множество ударов 1 гирового Луффи. Это фигня по сравнению с тем, что внизу.

Спойлер:

Спойлер:

*Энель получил кучу ударов базуки, рандомного гатлинга и был вынесен в итоге псевдо-3 гиром. Но это фигня по сравнению с тем, что внизу.

Спойлер:

Спойлер:

*Луччи дрался со 2 гиром и плевал кровью, а настоящий 3 гир, хоть и был для него болезненным, но не лишил сознания. В итоге Луччи лишился сознания от 2-гир Гатлинга. Но всё это полное ничто по сравнению с мощнейшей формой внизу.

Спойлер:

*Гекко Мория попал под удар Шторма, который быстр, как 2 гир и мощнее 3 гира. Его лицо избили в хлам и на какое-то время он даже отрубился. Но не успело взойти солнце, а Гекко Мория вновь встал.

Спойлер:

Это даже поражением не назовёшь, т.к. Гекко Мория не вышел из игры. И даже после этого Гекко Мория получил 2 3 гировых сняряда ядра, но остался стоять. И только тяжесть, свалившееся ему на горло заставило его отрубиться и то не сразу - он успел крикнуть Луффи проклятие в след.

Спойлер:

Гекко Мория ленив, не использует весь свой потенциал, однако он крайне прочен, силён и вынослив, а на то, чтобы его одолеть понадобилось больше всех усилий, чем были применены к другим ГЗ ДТС. И плевать Ода хотел на логии и принципиально более сильные способности с навыками Рокусики и Зоанами других ГЗ ДТС - он даровал Гекко Мории самую мощную прочность.

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Да, ВВ Луффи присутствует и оно держит 4 гир, но оно остаётся теми основами, что были у базового Луффи. Усиление даётся только общему урону Луффи. Иными словами, было: ФС + ВВ, в 4 гире: увеличение ФС мышц + нетронутое ВВ + доп. урон от Пружинного принципа действия атак. Естественно ВВ Луффи быстро заканчивается, т.к. удержание воздуха внутри тела требует много концентрации ВВ. Аниме не является официальным - то, что ты видел - Филлер! И "Змей" Луффи не был в состоянии настолько растягиваться, как показали в Аниме. Дофламинго не в состоянии блокировать 4 гир. Это было ясно ещё при КГ, когда он поставил блок с ВВ и его отбросило в город. Дофламинго не устоял от атаки 2 гира, хотя она и не смогла пробить его ВВ. Верго не обязан был устоять от атаки Кока, а урон Верго также не получил. П.С. Базовые атаки Луффи (даже не 2 гир) это фигня для ВВ (ещё на Горгонах выяснили).

Откуда инфа что теми основами, а не лучшие? Откуда ты берешь инфу или сам придумываешь на ходу?
Повторяю, Луффи с каждой аркой дерется с еще более сильными пиратами, все навыки в хаки усиливаются с каждой аркой, иначе прогресса Луффи не было бы.
Это не филлер, там арка не прирывалась, а показали бой еще более подробнее чем в манге. Автор не может все бои описывать в подробностях, иначе время на каждую битву существенно затянулось, поэтому это более чем является каноном к главной инфе. Твой СБС для меня не канон, это не манги, в главах этой инфы так же нету!

Дофламинго в состоянии был блокировать удары 4 гира будучи сильно раненным (а аниме показывали), при его максимальной силе есть вероятность успешного противостояния сильнейшей форме Луффи, но это лишь предположение.
Дофламинго легко заблокировал гатлинг резинки в 2 гире с вв приняв защиту на свою шубы с вв.
2 гир Луффи фигня, но только не для горгон или Верго.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Канон только экранизация сцен манги, всё прочее филлер. Все фильмы ВП филлер, кроме 10 фильма с Шики, т.к. сценарий писал сам Ода. СБС канон, т.к. это слова самого Оды. Аниме - это работа аниматоров, не Оды! Там свои люди. Я и не говорил, что при снятом пальто ВВ Верго усиливалась. Я сказал, что Верго становится сильнее сняв пальто, т.к. если он его не снимает и спокоен, то его тело открыто для ударов врага, вроде ДН Санджи в живот или Смокера по лицу. Однако когда удар попадает по ВВ Верго - он не чувствует ничего, а когда ВВ Верго и Смокера столкнулись Верго сломал Смокера и его оружие с ВВ. А в полном покрове, Верго полностью защищён, нет слабых мест, где слабая ВВ или ФС смогли бы нанести ему урон или остановить его во время атаки. Полный покров делает Верго непробиваемым. Повторяю, для абсолютно тупых, там где Верго не покрывал себя чёрной сажей Хаки не было и атаки врага наносились на незащищённое тело Верго, а не по его ВВ.

Филлер может быть после арки или отдельный в середине ее, но не во время боя по манге. Аниматоры не стали бы делать вв тому, у кого в манге нет вв. Например, в конце короткого махача кока и Верго бамбуковый использует вв на своем кулаке, но не смог попасть или Луффи с 4 гиром обменивается кулаками с вв Дофлы, видно что у Минго дрожь, но не настолько чтобы не отбить.

Усиливается или становится сильнее, ты хоть понял что сказал? Нету никакого усиление при снятом пальто, Верго больше ничего не мог сделать, у него кончались техники вот и решил зацепиться за последнюю соломинку как Пика против Зорыча, когда вынырнул от безысходности. Это не козырь и не техника, а просто загнанная крыса.

Там где нет черного Верго не использовал хаки, но в битве с Санджи есть хаки и Верго не смог даже попасть.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Ло как раз дурак. Вызвал гнев Адмирала, высокомерно проигнорировал слова Верго, надеялся убить Дофламинго, все планы, что он строил провалились с треском (цель была достигнута, а вот его тактика оказалась провальной). Дофламинго не был разрезан только потому что он взял себя в руки сразу, как только получил урон от Инъекции, но он удар пропустил и с этим не поспоришь. У Верго не было такой возможности, как у Дофламинго, хотя он также успокоился. Повторяю, и у Дофламинго, и у Верго есть ВН, которое работает и позволяет предвидеть телепорты Ло и атаки врага, когда они спокойны и держат эмоции под контролем. И Дофламинго, и Верго попали под удар Ло, когда он применил тактику "раздражения врага". Разница лишь в том, что Дофламинго не был разрезан, а получил колющий урон, после которого взял себя в руки и вернул ВН, а Верго был разрезан и возможности отыграться у него уже не было с половиной тела.

Ло умнее Луффи, Кида и многих среди ХП. Хирург проиграл только Дофламинго, в других поединках были ограничения - сердце у врага или его команда у Хоукинса.
У Дофлы и Верго может и есть вн, но она не топовая, Верго вообще днарь в хаки, учитывая сколько лет он уже ей владеет.

Повторяю, Верго был разрезан простой атакой Ло, а Дофламинго лишь был немного ранен (не существенно). У Дофламинго преимущество над Верго во всем, все хаки наголову выше, так же сила и скрость + есть плод . Верго чуть не обосрался с коком и Смокером, получая урон, а против Ло слился от одного удара. Дофла вообще игрался с этими противниками как паук мухами в паутине.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  По Смокеру нужно было ударить и когда Верго ударил по Смокеру - Смокер сломался. Логия с ВН это проблема. Санджи также довольно быстрый, но Верго его не пытался сломать ВВ, как Смокера, а ограничился только ФС и этого хватило, чтобы защита Санджи треснула. Тасиги же не быстрая и тело её не способно на изменения, как у Смокера. Верго только защитился ВВ от меча, т.к. ФС для этого мало. Соответственно такую медленную слабачку и сломать быстрее, чем быстрых и сбегающих от урона Санджи и Смокера.

Верго сильно тужился, ему было тяжело даже попасть по Смокеру, который как рас много попадал по Верго. Бамбукового спасла более сильная хаки и фс. У негра существенный недостаток перед дымовым и коком в скорости, он вроде как сильнее их, но позволяет много пропускать.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Даже если Джабура хвастается своими достижениями, он ничуть не преувеличивал свои умения и не врал о них, подобно Усоппу. Он ведь делал Теккай в воздухе и атаковал Теккай-кемпо в движении. Не все, кто был в В7 хорошо смотрелись. Бруно 4-й, а Калифа последняя. Зоро не сражался с Каку и Джабурой одновременно, он от них убегал - там и битвы-то не было. А пофиг Зоро и так понятно почему было - отступать не вариант, так что с ними как-то да надо бы было справится, а иначе, как боем Зоро не умеет. У Джабуры также Зоан, а усилился у Каку только Ранкяку, т.к. конечности стали длиннее + длинная шея. П.С. Вы хоть осознаёте, что жираф сам по себе не прочен? И что у Джабуры и у Каку, у обоих Зоан? Что вы мне тут впариваете, что "Зоан Каку сильнее Зоана Джабуры, потому что он Зоан"?!

Джабура по поводу всего врал. Он мог делать теккай в воздухе, который ничем ему не помог от удара кока в полете. Волк намного слабее Каку, факты в манге.
Зоро сражался одновременно против двух сп-9. Мечник не только убегал, но и атаковал, не надо мне заливать твои сказки.
У Джабуры слабенький зоан уровня Далтона, хотя бык сильнее волка, поэтому у агента сп9 плод еще слабее. Только навыками рокусики сильнее.
Жираф имеет чудовищную прочность перед волком. Например даже один лев не подойдет к Жирафу, а волка съест не моргнув. Теккай Каку с зоаном вообще казался супер непробиваемым, он даже использовал свою прочность против Зоро, когда вызвал ливень из ранкьяку, сам Каку даже не поцарапался. У Каку невероятная защита, думаю как минимум на ровне с Луччи.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Рюю не пробивает - она проникает внутрь объекта при атаке и уничтожает его изнутри, игнорируя защиту. т.е. принцип БИ Сая и его семьи. Джабура хвастун, а Сентомару нет... при этом Сентомару ещё и болтун. У Сентомару не Рюю, а БВВ. Он не показал достаточно на Рюю. П.С. Почему-то себя относительно Сентомару не плодовик, поэтому у него хороший уровень ВВ вы слышите! А мои те же самые аргументы про ВВ Верго, отличающееся от ВВ Пики нет! Ещё ни разу не было показано, что Рюю может использоваться как ударная волна, а не невидимая всепроникающая броня, которая на коротком расстоянии от тела. Если бы стены подверглись Рюю, они бы были хоть частично разрушены.

Если бы оно проникало внутрь, Сентомару расплющил бы резинки все органы, не говори ерунды!
Это лишь твоя оценка, я считаю что у Сентомару хороший уровень рюю.
У Верго нету рюю, у него просто хорошая вв за 13 лет, которая ни чета такому же волеюзеру Гарпу, который бил по Марко явно не рюю.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  То, что Робин не сразу ему свернула шею и у Мории было время подумать о смене тела, а Кошмар Луффи вылез незаметно и начал его дубасить. У Мории очевидно нет ВН. Луччи явно не так быстр, как Кошмар Луффи, т.к. мгновенно без Сору менять местоположение + у него защита тенью. Тень Мории способна пробиваться сквозь мясо и кости Орза-мл. что ему стоит пробить Луччи? На Луффи не показали, но он на это способен. Чтобы Мория победил - ему достаточно забрать тени врагов. А выносливостью он наделен крайне высокой. Гекко Морию победили 1 раз и то был Кайдо, в конечном итоге. Луффи, даже Кошмар Луффи не вынесли Гекко Морию. В последней стычке с мугиварами - им помогла случайность с упавшей башней. Джимбей так и не лишил Гекко Морию сознания. А чтобы одолеть Гекко Морию, МП послали отряд Пацифист (для 9 мугивар и 1 было много) под командованием Дофламинго. Всё это показывает, что Гекко Мория далеко не слабый и просто его не заставить упасть.

Робин сначала скрутила Морию, у него еще было время даже выпить чаю. Естественно от быстрых атак его замена не спасет, поэтому Мория и считается самым слабым шичибукаем. У него нету ни фс, ни скорости, ни силы, ни доп. умениях, только один неполноценный фрукт, с кучей минусов.

Оз не показатель, он огромный, по нему легче попасть чем промахнуться, твое сравнение как всегда абсурдное.
Кайдо победил морию когда возможно был частью Рокс, т.е. сила была и близко не такой как щас. Мория проиграл более слабому Кайдо, о чем разговор. Если бы Багги проиграл всем упомянутым, его так же можно считать топом? Это прям театр Абсурдов.
И ты так и не смог доказаить хоть один положительный момент мнимой силы Мории. ты все надеешься, но от надежд и твоих теории мало толку.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Не равняйте. Я говорю о победах над врагами. *Луффи побил Багги, Куро, Крига, Арлонга, Вапола, Фокси, Энеля, Ходи, Альвиду, Галдино, Бруно, Луччи, Катакури. - пускай там были небольшие мелочи, но они все были несущественными, чтобы в итоге повлиять на исход боя. Луффи победил их 1 на 1 без падающих на голову зданий. *Луффи против Крокодайла и Цезаря прошёл в 2-3 раунда, но Луффи всё равно победил пользуясь своими силами и вырубая врага своими кулаками. *Дофламинго, Крекер, Пацифиста - Луффи стал пользоваться поддержкой и помощью союзников и напарников, чтобы победить врага, что уже делает его победу нечестной. *Гекко Мория - единственный пример врага, который проиграл не благодаря слаженной работе команды или кулакам Луффи, а потому что ему на горло удачно упало здание. П.С. То, что Луччи не упал в море и всё равно проиграл Луффи 1 на 1 делает победу Луффи честной.

Как бы не так.

1. Против Багги вообще Нами помогала.
2. Криг после финального удара встал (его отключил Гин), а Луффи утонул.
3. Арлонг утопил резинку с грузом на ногах.
4. Против Ходи в воде шляпе так же помогали принцы Фукабоши с братьями.
5. Против Кроки Луффи 3 раза мог умереть если бы не Робин и бочка с небес.
6. Против Луччи и Дофламинго рояль.
7. Против Крекера помощь Нами.
8. Против Катакури явный рояль.

Перечислять можно бесконечно, итог не изменится.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Повторю снова, я не говорил, что Кошмар Луффи = 4 гиру или близок к нему (их схожесть лишь в лимите времени). Я сказал, что сила Кошмара Луффи высока настолько, что превосходит все прокачки Луффи ДТС, т.е. 2 и 3 гиры, и рядом не стоят, а они были потолком Луффи ДТС. Луччи плевал кровью от 2 гира и почти терял сознание от 3 гира. Крокодайл проиграл Шторм-Гатлингу 1 гира. Энель условно проиграл 3 гиру, т.к. Луффи использовал кулак с золотым шаром. А Гекко Мория получил Гатлинг удары Кошмара Луффи, ФС которых такова, что способна поднимать и швырять о землю тело Оза и всё равно Гекко Мория не вырубился. Одно это делает Гекко Морию самым прочным врагом ДТС Луффи.

Кошмар был сильнее всех прокачек Луффи ДТС, но это не его сила, считая как у Ходи с наркотой.
Все эти сравнения бессмысленны, это лишь баланс арки. Например возьми Крокодайла, который в итоге слил базовому Луффи в Алабасте, а в Маринфорде увидел и увернулся от 2 гира Луффи.
Все прошлые враги приспасабливаются к апам своих соперников, это делает для баланса. Этим я хочу сказать лишь то, что у резинки не будет большого перевеса против них в следующий раз, если только сила Луффи не будет на уровня йонко БМ, Кайдо и Белоуса. Я имею ввиду в основном фс и базовую форму, где Луффи почти наверняка никогда не будет топом, ему всегда понадобиться трансформации.
Мория не смог раздавить Лу со своей силой в 1000 теней, вроде как повышающей фс, но резинка вышал из консервы. Херня эта сила Мории, просто большой показушник.
Самым прочным и стойким врагов оказался Луччи. посчитай сколько там было ударов и сколько понадобилось чтобы уложить гигантскую луковицу, у голубя огромный перевес в выносливости и силе.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  1. Ну и что, что он лентяй. Он всё равно остаётся невероятно прочным и выносливым (написал выше). Свои умения у Гекко Мории есть - кулаки и мечи-ножницы. Повторяю, отбросьте шаблон по персонажу и просмотрите весь его арсенал умений. На ВП Вики зайдите наконец. В ТБ у Луффи как раз был короткий Ап! Кошмар Луффи, чья сила превосходила его тогдашние 2 и 3 гиры и хотя её хватило ненадолго - её оказалось мало, чтобы вырубить Гекко Морию. П.С. Будь Гекко Мория большим и неповоротливым, то он бы не оторвался от Луффи.

Нету у него невероятной прочности и выносливости, его все выносят с одного удара. Сколько понадобилось ударов Джимбея чтобы Гекко Мория слился? Джим его даже пожалел. Его даже за соперника другие шичи не считают.
Луффи не использовал 2 гир против Мории до кошмара, неизвестно чтобы тогда случилось. резинка просто в базовой форме эканомил силы, понимал что необязательно напрягаться против такого неуклюжего врага. Единственной преградой были его копии, которые блокировали физ атаки резинки. И, если Мория убегает от второсортного пирата, он не пират, а скорее жалкое подобие. Мория сам лично не мог прибить Лу, силенок не хватало. Его тени не способны были даже ранить Луффи. О каком потенциале луковицы ты говоришь?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  2. Важно не количество ударов от Луффи, а их качество! *Крокодайл получил множество ударов 1 гирового Луффи. Это фигня по сравнению с тем, что внизу.

Никакого качество не было. Просто множество попыток и бесконечное количество ударов. Мория здесь и близко не стоит, а вот Кроки прочный.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  *Энель получил кучу ударов базуки, рандомного гатлинга и был вынесен в итоге псевдо-3 гиром. Но это фигня по сравнению с тем, что внизу.

Для Энеля попался природный враг, один из единственных в мире кто мог его победить, не считая старпомов, адмиралов и йонко.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  *Луччи дрался со 2 гиром и плевал кровью, а настоящий 3 гир, хоть и был для него болезненным, но не лишил сознания. В итоге Луччи лишился сознания от 2-гир Гатлинга. Но всё это полное ничто по сравнению с мощнейшей формой внизу.

Чтобы уложить луччи понадобился рояль, его прочность и выносливость превосходила Луффи.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  *Гекко Мория попал под удар Шторма, который быстр, как 2 гир и мощнее 3 гира. Его лицо избили в хлам и на какое-то время он даже отрубился. Но не успело взойти солнце, а Гекко Мория вновь встал.

Мория единственный враг Луффи, который 2 раза отрубился, первый раз против кошмара, а другой против 2 гира. Упавшая мачта часть их боя, резинки не помогали в их финальном раунде.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Это даже поражением не назовёшь, т.к. Гекко Мория не вышел из игры. И даже после этого Гекко Мория получил 2 3 гировых сняряда ядра, но остался стоять. И только тяжесть, свалившееся ему на горло заставило его отрубиться и то не сразу - он успел крикнуть Луффи проклятие в след.

Мория был в отключке, что это если не поражение, ты снова бредешь своим фанатизмом луковицы? Луффи никого так не избивал как Морию. Луковица оказался легкой мишенью для атак шляпы, после первого раунда Мория ничего такого архисложного не показал, с чем резинка мог не справится. Мория просто тянул время из за восхода солнце, сил пртивостоять даже ослабленному Луффи у него не было.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Гекко Мория ленив, не использует весь свой потенциал, однако он крайне прочен, силён и вынослив, а на то, чтобы его одолеть понадобилось больше всех усилий, чем были применены к другим ГЗ ДТС. И плевать Ода хотел на логии и принципиально более сильные способности с навыками Рокусики и Зоанами других ГЗ ДТС - он даровал Гекко Мории самую мощную прочность.

Какой еще потенциал, с чего ты решил что у него он есть, спустись с небес на землю и перестань ветать в облаках. Никакого потенциала у Мории нету. Сам подумай, после проигрыша Мории Кайдо, шичибукай поджав хвост вернелся на ГЛ и спрятался в флорианском треугольнике, как каймановая черепаха ждущая своей добычи. Мория еще больше ослаб своей ленью. Он сам подмечал, что станет королем пиратов за счет других, т.е. за счет своего плода и способностей. Никакой это не потенциал, Мория только слабее стал своей ленивостью. Другие апались, а он себе сидит на ГЛ и выжидает второсортных пиратишек, которым сливается в добавок.