Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIV: 50 оттенков розового

[Taka no Me]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 34.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[YO]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ну вот Луффи имел высокую скорость, но не будь у него топ-ВН он бы Катакури не победил, так что без ВН - Акаину бы не смог ударить противника. А взять того же Хакубу - его поймала Робин. ФС это не защита, бронетела у Акаину нет, так что рано или поздно, но от ран от ВВ, ВВс2 или КВВ противника он начнёт слабеть. Акаину ведь мог и помереть в МФ, если бы не использовал ВН-Призрак против Марко и Висты, не на ФС он там выстоял. Ещё на ОР было показано, что огромная ФС и скорость гасятся об меньшую ФС и скорость, если юзать Хаки. Не может быть персонаж топом чисто за счёт ФС без какой-либо Хаки.

ты путаешь, Катакури силен был против Луффи не потому. что ему дали ВН и из-за этих буковок он преисполнился силой, а потому, что он показал силу своей ВН, это не значит, что все другие такие же, если другой пользователь не покажет такого, то нельзя ему давать заслуги Катакури. Было показано на ком? В случае только того примера нельзя говорить, что любая фз сила проиграет хаки, можно только говорить, что именно то различие в физ.силе было нивелировано хаки.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Он стоял против 2 старпомов, принял удар с волей в грудину и ничего. Он упал в пропасть и через землю, сжигая её, вернулся после удара йонко, а никак БМ скинутая с крыши ударом старпома Кида. И неважно у кого КВ, а кого нет, если ты слабее, то наличие буковок у тебя и отсутствие у противника этого не изменят, надо смотреть на ачивки в манге, а не на буквы, которые по факту вообще могут ничего не показать. Если ты с КВ не показал чего-то выдающегося, то просто из-за наличия КВ нельзя ставить персонажа авансом выше. Надо доказать на деле свою силу.

1. Акаину не принимал удара в грудину. ВН-Призраком он изменил тело так, что не получил урона вообще, чтобы считать это за выносливость. Он не принял - он пропустил сквозь себя удар старпомов.
2. Линлин дралась с Кайдо на КВВ 3 дня. То, что её толкнули - не имеет значения. Сам БУ сколько раз на войне от статистов пропустил урона.
3. На начале ПТС ещё было показано, что Хаки много лучше ФС. Базовой Хаки Луффи сломал Пацифисту, которой ДТС на ФС выносила вся команда лучшими техниками тогда.
4. Я не говорю, что наличие Хаки делает персонажа сильнее, чем тот у кого её нет, в конце концов Луффи ДТС победил Горгон с Хаки, не имея Хаки.
Однако они Хаки-юзеры довольно слабые и ПТС таких мы тоже встречали примеры.
Однако же есть и умелые Хаки-юзеры, которых на ФС не вынесешь, не выучив Хаки.
Опять же ещё и играет роль то насколько умён персонаж, т.к. во многом в Вано лидеры ПЗ продули из-за тупости.

[YO]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  На начале ПТС ещё было показано, что Хаки много лучше ФС. Базовой Хаки Луффи сломал Пацифисту, которой ДТС на ФС выносила вся команда лучшими техниками тогда.

нифига, Луффи апнулся и в силе, т.к его база стала сильнее, и все равно этот пример только говорит, что это различие в фс контрит, а не другое.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Однако же есть и умелые Хаки-юзеры, которых на ФС не вынесешь, не выучив Хаки.

смотря какая фс, хаки не может контрить бесконечную разницу в фс, у неё есть предел.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Акаину не принимал удара в грудину. ВН-Призраком он изменил тело так, что не получил урона вообще, чтобы считать это за выносливость. Он не принял - он пропустил сквозь себя удар старпомов.

он скорчился, при призраке такую гримасу не строят, тем более удар марко не колящий.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Линлин дралась с Кайдо на КВВ 3 дня.

нет, по бою с кидом и ло видно, что там были детские забавы.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Это ни на чём не основанное заявление. БУ уже был стар и слаб, и Дофламинго предлагал Крокодайлу убить БУ, при этом Дофламинго с пальца превратил Джоза в стол, который до этого избивал Крокодайла (а это он сделал стоя за Крокодайлом, когда того к нему отбросило). Т.е. по контексту и АДР видно, что всю работу бы пришлось делать Дофламинго, а Крокодайл был так, как будущий Цезарь, условно.

так я о том и говорю!!! Хорошо что у Дофлы не было такой цели, а то бы арка маринфорда очень быстро закончилась.
И фуджиторе повезло что он не продолжил бычить на Дофлу, а то опять нового Адмирала искать пришлось.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  2. Это в СБС сказано, что за ТС Луффи базировался на КВ, Зоро на ВВ, а Санджи на ВН.

А еще Ода в СБС сказал, что у Луффи слабый фрукт.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  В случае только того примера нельзя говорить, что любая фз сила проиграет хаки, можно только говорить, что именно то различие в физ.силе было нивелировано хаки.

ну вообще, это было показано на Сабаоди, где Физические удары Луффи тупо рикошетили от ВВ у этого пацана в красной майке с топором, не помню как зовут его

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  *ВВс2 и ВВс3 нужны, чтобы пробивать препятствия, потому что та ФС, что у них есть и ВВ не помогут против бронетел с которыми те родились, а не которые выучили.

Что такое ВВс 3 ?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  ВН-Призрак

что такое ВН - призрак?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  ты путаешь, Катакури силен был против Луффи не потому. что ему дали ВН и из-за этих буковок он преисполнился силой, а потому, что он показал силу своей ВН, это не значит, что все другие такие же, если другой пользователь не покажет такого, то нельзя ему давать заслуги Катакури. Было показано на ком? В случае только того примера нельзя говорить, что любая фз сила проиграет хаки, можно только говорить, что именно то различие в физ.силе было нивелировано хаки.

Да - сила персонажа зависит от того насколько грамотно тот распоряжается своей силой.
Вот в Вано у Линлин силы было не меряно, но она не использовала всего что вообще в потенциале могла, при том беспричинно, из-за чего её удалось вывести из игры (победой это назвал Ода, но в сущности её не вырубили, так что нет).

Но если у персонажа нет тех навыков, благодаря которым он показан настолько сильным, то он уже не будет настолько сильным.
Если отобрать у Катакури топ-ВН, то Луффи в базе просто изобьёт того, т.к. тот не будет знать заранее куда ударит Луффи, чтобы исказить тело. Если отобрать у Катакури ВВ, то Луффи на ВВ даже сквозь квадратный моти изобьёт Катакури, т.к. только за счёт комбо ВВ и Квадратного Моти кулаки Луффи пухли. Если отобрать ДП, то Катакури вообще львиной части своей силы лишится.

Подобный пример прекрасно виден на Луффи и Пацифисте ДТС и ПТС. ДТС вся команда своими коронными валила Пацифисту, а ПТС Луффи базовой атакой с Хаки ту вынес.
Кайдо не может считаться примером мощного физушника, т.к. он родился с такой силой, как Линлин, а не натренировался так, а настолько же сильных как они, получивших силу тренировками, не за счёт ДП, людей не показано.

Да - есть некоторые ДП-юзеры у которых если отобрать Хаки, то ситуация не упростится, но таковых мало, однако Акаину к таковым не относится, т.к. как раз логии больше всех пострадали после введения в сюжет Хаки, что прекрасно показали на ОР на примере Пекомса и Карибу.

[Patota]

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  смотря какая фс, хаки не может контрить бесконечную разницу в фс, у неё есть предел.

Ну так Хаки тоже имеет своё развитие и свою силу.
Естественно самая слабая Хаки в мире не будет сильнее чем самая сильная физуха в мире.

Но ниодного Топа в мире ван пис без хаки - мы не увидим(Разве что Тич, но он исключение)

[YO]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Но если у персонажа нет тех навыков, благодаря которым он показан настолько сильным, то он уже не будет настолько сильным. Если отобрать у Катакури топ-ВН, то Луффи в базе просто изобьёт того, т.к. тот не будет знать заранее куда ударит Луффи, чтобы исказить тело. Если отобрать у Катакури ВВ, то Луффи на ВВ даже сквозь квадратный моти изобьёт Катакури, т.к. только за счёт комбо ВВ и Квадратного Моти кулаки Луффи пухли. Если отобрать ДП, то Катакури вообще львиной части своей силы лишится.

я и не говорю, что без вн бой был такой же, я говорю, что если написать персонажу ВН, то без пруфов и ачивок из манги он не станет вторым Катакури только из того, что у него ВН заявлено, надо доказать на деле свои силы.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Да - есть некоторые ДП-юзеры у которых если отобрать Хаки, то ситуация не упростится, но таковых мало, однако Акаину к таковым не относится, т.к. как раз логии больше всех пострадали после введения в сюжет Хаки, что прекрасно показали на ОР на примере Пекомса и Карибу.

Я не спорю, что отдельный индивид с хаки будет сильнее себя без хаки.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Кайдо не может считаться примером мощного физушника, т.к. он родился с такой силой, как Линлин, а не натренировался так, а настолько же сильных как они, получивших силу тренировками, не за счёт ДП, людей не показано.

А какая разница как ты получил Физическую силу? Сила есть Сила.

[YO]

Цитата: Сообщение от Patota  у так Хаки тоже имеет своё развитие и свою силу. Естественно самая слабая Хаки в мире не будет сильнее чем самая сильная физуха в мире. Но ниодного Топа в мире ван пис без хаки - мы не увидим(Разве что Тич, но он исключение)

Если топ с хаки покажет лишь урон по старпому, который не шотнет второго, а другой топ покажет урон, которые ваншотнет старпома, то очевидно, что даже без заявленной КВ второй топ сильнее.
Просто как так, БМ не показала в вано чего-то выдающегося, что на голову превосходит Акаину, но ещё ставят выше лишь потому, что у нее есть безачивные буковки "КВ".

[Crek81]

Цитата: Сообщение от Patota  Но ниодного Топа в мире ван пис без хаки - мы не увидим(Разве что Тич, но он исключение)

У Тича фрукт тьмы на самом деле фрукт человек-человек модель Аид. При пробуждении КВ прилагается.