Пофлудим?!

[Pastor]

Цитата: Сообщение от Crek81  Увы, но твои познания охватывают тока конец 80 начала 90.

Мои познания охватывают весь период существования ссср . У тебя же знаний нет .

Цитата: Сообщение от Crek81  Кто? Люмпен брал дефицитный товар.

Абсолютному большинству дефицитный товар был не доступен . Также очень многие не знали о существовании многих товаров которые в демократических странах уже десятилетиями в ходу были и считались чем то само собой разумеющимся, а в страну режима попали только когда она начала подыхать .

Цитата: Сообщение от Crek81  Что?

Что именно ты не понял ?

Цитата: Сообщение от Crek81  А что тебе этот цветной телевизор? Неужто ты хочешь сказать, что в капиталистических странах с 30 по 80-года цветной телевизор стаял у каждого? Ну и если тебе так интересно, то в моей семье их было 2 цветных и один чернобылей.

Так это ж уровень жизни не ? Я это утверждаю и кстати не только телевизор.

Если у тебя родственники парторги , то верю были .

Цитата: Сообщение от Crek81  Это зависело от марки машины на которую ты в очереди стоишь, однако вполне можно было съездить самому и купить её за наличный расчёт без очередей и волокиты. И ещё была возможность обменять старый запор на новый москвич. Прикинь.

Ты сказки не рассказывай . Без разрешения ты никогда не мог купить машину , а о вменяемой марке и говорить нечего . Пхаххаааа без очередей в сср хаааахааа .

Цитата: Сообщение от Crek81  К концу 60. Не верь википидии, она гонит, я проверил

Выключи клоуна .

Цитата: Сообщение от Crek81  Дед все 50 пол европы без паспорта объездил, а в 60 получил паспорт.

На Американской машине и питаясь Американской едой возможно. А если он в загряд отряде был, то и не возможно, а факт ...даже поверю, что он с паспортом объездил пол европы .

Цитата: Сообщение от Crek81  Так оно и было, и майдан всем приснился.

А что майдан ? Он причем ты можешь конкретно говорить ?

Цитата: Сообщение от Crek81  Ведь люди с майдана собственноручно контролировали законность шабаша. Ещё раз

Контролировали международные наблюдатели . И почему шабаш ? Все строго по букве закона!

[Crek81]

Цитата: Сообщение от Pastor  Мои познания охватывают весь период существования ссср . У тебя же знаний нет .

Вот оно как.

Цитата: Сообщение от Pastor  Абсолютному большинству дефицитный товар был не доступен . Также очень многие не знали о существовании многих товаров которые в демократических странах уже десятилетиями в ходу были и считались чем то само собой разумеющимся, а в страну режима попали только когда она начала подыхать .

Потому что люмпены загоняли его в отстойники, а потом реализовывали на рынках и в комиссионках.

Цитата: Сообщение от Pastor  Что именно ты не понял ?

Ты говорил о Люмпенах, причем тут мои родители? А теперь так вообще втираешь дичь о большинстве.

Цитата: Сообщение от Pastor  Так это ж уровень жизни не ? Я это утверждаю и кстати не только телевизор.

Да нет вполне обыденно, у соседей было точно также и фактически у каждого в округе. Да, когда появились первые телевизоры они были редкость, но как тока наладили производство их вполне хватала правда, когда ссср пришёл к своему закату они стали дефицитным товаром, а до этого при наличии средств его вполне можно было купить и без очередей.

Цитата: Сообщение от Pastor  Если у тебя родственники парторги , то верю были .

Нет не парторги.

Цитата: Сообщение от Pastor  Ты сказки не рассказывай . Без разрешения ты никогда не мог купить машину , а о вменяемой марке и говорить нечего . Пхаххаааа без очередей в сср хаааахааа .

Здрасти пропаганда 90х. Очереди начали появляться при Брежневе к твоему сведенью.

Цитата: Сообщение от Pastor  Выключи клоуна .

Не люблю издеваться над людьми, поэтому просто факты.

Цитата: Сообщение от Pastor  На Американской машине и питаясь Американской едой возможно. А если он в загряд отряде был, то и не возможно, а факт ...даже поверю, что он с паспортом объездил пол европы .

Да нет, вполне себе на обычном паровозе, а потом и поезде, и самолёте ездил. Да и в колхозах не знаю, как у вас, а у нас никто никого силком не держали, даже наоборот многие боялись, что их исключат из него и заберут колхозную скотину.

Цитата: Сообщение от Pastor  А что майдан ? Он причем ты можешь конкретно говорить ?

Куда ещё конкретнее?

Цитата: Сообщение от Pastor  Контролировали международные наблюдатели . И почему шабаш ? Все строго по букве закона!

Международные, по букве закона, ха... Эти международные контролировали кое какое подписание договора до часа Ха, что после часа Ха пошёл на подтирание задницы пороха.

[сэр Котенант]

Цитата: Сообщение от Pastor  Хуйня это все! Факт в том, что крепкие хозяйственники , сбежавшие в Ростов оставили в держ казначействе Украины, что то около 14 тыщ гривен это все деньги. Которые были у государства и, что то никто с бывших регионалов ни сам " легитимные" не возникал типа " Майданутые врут денег мы полно оставили десятки миллиардов долларов" Та, что не майдан виноват в том, что такие цены и курс , а популистическиая и воровская политика регионалов ...ч о далеко ходить Сын Яныка Саша стоматолог за годик стал миллиардером ...или ты не помнишь как бизнес отжимали у того же Ярославского ФК Металлист . Страной просили до 2014 года урки беспредельщики , которые довели страну до пропасти.

Шесть лет уже прошло. Это более чем достаточный срок, что бы исправить ситуацию, особенно имея доступ к кредитам. Хотя бы наметить положительную динамику роста экономики и уровня жизни.
К Путину можно относится как угодно, но он то за первые шесть лет своего правления как раз таки сумел сменить тенденции падения на тенденции роста. Он сумел очень быстро остановить войну в Чечне.

Цитата: Сообщение от Айкаша  Как по мне - 4-6 лет власти это мало. Можно только наметить проекты, немного сделать и уже всё - конец срока. А потом придет человек других взглядов и отменит всё это дело. Но при этом, ситуация с Пу и Лу - это уже перебор. Оптимальным было бы, как по мне - 10 лет человеку на срок - а потом пендаля под зад. Без вариантов.

Забавная логика. 6 лет это мало, но после 10 лет надо гнать.
Получается две ситуации.
Первая: Новая власть продолжает курс предыдущей. В этом случае все ок, но принципиально зачем тогда вообще обязательная сменяемость, если по факту ничего не меняется?
Вторая: Новая власть действует по другому, начинает реформы, и т.д. И в этом случае она за эти 10 лет только порушит прошлую систему, а сама нихрена не построит, так как ты сам утверждаешь что "6 лет власти это мало". 10 и 6 не такая уж большая разница.

Зачем сменяемость тупо ради сменяемости? Если система работает, пусть себе работает. В странах, где сменить президента легко и просто на выборах, он обычно нифига и не решает, всем заправляет какой-нибудь бессменный канцлер, или госдепартамент.
А подход "нужно обязательно поменять, похер на кого", конченый. Самое важное на выбор, это не обязательная сменяемость, это ответ на простой вопрос "а что потом?". Что будет когда выберут вон того или вон того? Возьмем Пу, у кого из оппов есть четкая программа, в которой не набито популистских лозунгов, а четко и по фактам расписано что они будут делать, какие реформы проводить, каких людей возьмут? Они же ни хера не умеют. Только критиковать. Что они будут делать, когда придут к власти? А точно так же критиковать, и оправдывать свои косяки и падение экономики нехорошей прошлой властью.

Я из ЕКБ, и вот расскажу по фактам из личного опыта. Выбрали у нас Ройзмана, тупо ради того что бы сменить мэра, не дать пройти кандидату Сечину, от ЕР. И что ты думаешь? Уже через два года трамвайная сеть города едва не обанкротилась, на площадях стало вдвое больше мусора, уровень наркоманов вырос, и т.д. Что делал в это время Ройзман? А нифига. Решал иногда местячковые вопросы, да заявлял что во всем виновата власть, и он ничего не решает, что всем заправляет сити-менеджер назначенный из Москвы.
И кстати это хорошо показало, что выборы действительно довольно честные, что рейтинг власти не нарисованный, так как когда мы захотели - то легко выбрали оппозиционного мэра, и ни ЦИК, ни кто еще не пытался скрыть результаты.

Но млять эта позиция "я ничего не решаю, власть плохая", работает еще как-то когда ты никто, но когда ты мэр, выглядит как конченное балабольство. Одни и те же люди из оппозиции орут что власть плохая, необходимо вводить карантин, а после ввода орут что власть плохая, не надо было вводить карантин.

А свержение Лу по принципам майдана, но в надежде что не будет негативных последствий майдана - дважды глупость. Все равно что из букв АПОЖ пытаться сложить слово СЧАСТЬЕ.
И нынешняя оппозиции белоруси уже в общем-то действует в соответствии с заветами майдана, подготовив пакет таких замечательных реформ, как, например, массовая приватизация предприятий, которая ни к чему хорошему не приводила никогда, а лишь дает возможность всласть пограбить страну, как у нас в девяностые, или на Украине с майданом.
К чему это приведет? Частный случай разберем. Вот без своих домыслов, чисто по опыту девяностых и Украины. Приватизированные предприятия будут разграбляться, и закрываться. Из-за того что связи с Россией будут разорваны, а почти вся промышленность Беларуси ориентирована на Россию. Куча безработных попытается протестовать, на на них уже никто не обратит никакого внимания. А если они попытаются привлечь к себе внимание, например, заняв какую-нибудь городскую администрацию, то их там и сожгут нахер, аки работяг в Одессе, заявив что это агенты Кремля, наемники ЧВК. И уже никто, ни Польша, ни Литва, так озабоченные свободой слова и правом на протест даже не скажут ничего против новой власти.

[Нигер]

Насчет срока правления...

Сейчас при капитализме как оно работает? Даже при честных выборах и честном подсчете голосов, ты выбираешь кота в мешке. Потому что после этих самых выборов, больше никак на избраного политика влиять нельзя(для простых людей). Ты его выбрал а дальше он делает что захочет, хочет выполнит свои обещания, а хочет карманы будет себе и кураторам набивать. Отозвать его по закону нельзя, да и как это возможно провернуть, при такой системы избрания? Опять соберешь всех проголосовавших, чтобы они его отозвали? Тебе остается только ждать 5-6 лет чтобы еще раз сыграть в эту лотерею, надеясь что в этот раз то точно будет "достойный"(ага да, будет! ).

Как было бы выгодно рабочим переделать систему, когда они возьмут власть в стране и начнут все менять под себя? Надо сделать выборы не по округам а по предприятиям. Рабочий коллектив выбирает одного из своих и засылает дальше, ну допустим в городской совет. Дальше в гор совете, вот эти парни от предприятий, между собой выбирают того, кто пойдет представителем уже от города. Ну и вот эти замечательные парни от городов войдут в глав орган управления, и из них уже если надо будет выбираться главный рулила. Президент, главный председатель уж как назовем.

Но что в такой системе должно быть главное? Право отзыва! Предприятие которое изначально отправило одного из своих рабочих - так же может его в любой момент отозвать и заменить. Начал вася херню творить - давай назад, отдохни, поработай пока за станком а мы пока петю туда направим! А если вася все нормально делает, претензий к нему нет, то пусть хоть пожизненно там сидит, нам то что? Зачем менять того кто действует в твоих интересах?

[O~G]

Цитата: Сообщение от Robbo  Ждём к новой главе

Да все нормуль, я аж сам удивился, что в пятницу ночью в городе может быть так глухо. Ни людей, ни машин, даже легавые куда то попрятались. Большинство ночных заведений закрыто, оно и понятно, ведь из за запрета на алкашку нет резона открываться. Правда нашли одно заведение, где народ дрыгался под живую музыку, что меня собственно удивило, потому как там тоже сухой закон. В смутное время мы живём, товарищи...

Цитата: Сообщение от Revenant  подготовив пакет таких замечательных реформ, как, например, массовая приватизация предприятий, которая ни к чему хорошему не приводила никогда, а лишь дает возможность всласть пограбить страну, как у нас в девяностые, или на Украине с майданом.

О чем речь, у нас в стране уже давно абсолютное большинство крупных предприятий приватизировано государством, за небольшим исключением иностранных компаний и некоторых предпринимателей. Добрая половина государственной промышленности на гране банкротства, от кредита к кредиту, все глубже лезут в долговую яму. Сельское хозяйство ещё глубже в жопе. Наш президент сам когда то был председателем колхоза, в его краях естественно показательное хозяйство на высшем уровне. А в провинциальных колхозах как все было разворовано и заруинено в 90х, так ныне и осталось. Даже ещё хуже, потому как почти вся техника древняя, а рабочих рук разумеется не хватает, ведь большинство толковых работяг давно плюнула на все это дело и уехала в город. Деревни умирают, в прямом и переносном смысле...

В Беларуси долларовых миллиардеров можно по пальцам одной руки пересчитать. Батька молодец, он не допустил создания олигархата в нашей стране, однако в этом ключе он заодно задушил и мелко/средних частников. Бизнес тянет ко дну. Ну и понятное дело курс нашего деревянного к вражеской валюте тоже не даёт дышать ровно...

[Новогоднее настроение]

Цитата: Сообщение от Revenant  Возьмем Пу, у кого из оппов есть четкая программа, в которой не набито популистских лозунгов, а четко и по фактам расписано что они будут делать, какие реформы проводить, каких людей возьмут? Они же ни хера не умеют. Только критиковать. Что они будут делать, когда придут к власти?

А какая программа у Пу? Невыполнимые нацпроекты? Они были невыполнимы ещё до короны, что уж теперь говорить. Какая была программа у него до прихода к власти? Его никто не знал, пока его не сделали президентом.
Ну и какой смысл его сейчас держать? Экономический рост и реформы были в первые два срока, какой от него толк сейчас? Он больше ничего не может предложить, разве что авантюры во внешней политике.

[Коро Пира Токар]

Цитата: Сообщение от Robbo  Ну и какой смысл его сейчас держать? Экономический рост и реформы были в первые два срока, какой от него толк сейчас? Он больше ничего не может предложить, разве что авантюры во внешней политике.

Все его программы и обещания, он выполнил. Обещал не поднимать возраст - поднял. Обещал не трогать конституцию - тронул.
А вообще как тут уже говорили, покажи кандидата с конкретной программой, хоть одного. Конкретная программа выглядит так. В первый год своего президентства я обещаю изыскать 3 миллиарда долларов на постройку государственнного завода по производству ... и тд. Этого нет, да и не будет никогда, каждый орет что он против всего плохого и за все хорошее (читай наебывает)

[сэр Котенант]

Цитата: Сообщение от O_G  приватизировано государством

Интересно, как это, учитывая что приватизация это процесс передачи собственности от государства в частные руки.

Ладно, шутка, я понял о чем ты. Но вот что. Кто из кандидатов в президенты, по-твоему, которых Лука садил и не пущал, достоин занять место главы Беларуси?

Цитата: Сообщение от Robbo  А какая программа у Пу? Невыполнимые нацпроекты? Они были невыполнимы ещё до короны, что уж теперь говорить. Какая была программа у него до прихода к власти? Его никто не знал, пока его не сделали президентом. Ну и какой смысл его сейчас держать? Экономический рост и реформы были в первые два срока, какой от него толк сейчас? Он больше ничего не может предложить, разве что авантюры во внешней политике.

ДА никакой. Но Пу обычно выезжает на том, что он просто слегка лучше других конкурентов. Про него хотя бы точно можно сказать, что он не находится по каким-то внешним управлением, и ведет свою политику.

Вот кстати, вопрос тем кто с Украины и Белоруси. Предположим, завтра выборы, и на них кандидат - свой Путин. Лет сорока пяти. Вы бы за него проголосовали, или оставили нынешних?

[Нигер]

Цитата: Сообщение от Revenant  Вот кстати, вопрос тем кто с Украины и Белоруси. Предположим, завтра выборы, и на них кандидат - свой Путин. Лет сорока пяти. Вы бы за него проголосовали, или оставили нынешних?

А чем путин отличается от порошенки или зеленского?

[сэр Котенант]

Цитата: Сообщение от Нигер  А чем путин отличается от порошенки или зеленского?

Тем что ему некий гипотетический Байден из другой страны не указывает что делать.

Государство Путина это власть одного олигарха, где остальные вынуждены ему подчиняться. Точнее одной структуры. При Порохе и Зеленском, как и при Ельцине том же, государство делят несколько олигархов.
Да, он точно так же грабит рабочий класс, как и тот же Ельцин и прочие, но он грабит с дохода, а не продает что сможет, как например когда по указке МВФ принимают законы о продаже земли иностранцам.