Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVIII: Press F to pay respects

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 38.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Это нам ещё предстоит узнать.

Самый дешёвый Йонко, кроме сбалансированности нечем так сказать "балансировать". Как он получил этот титул? За какие заслуги? Как его тройца Рокса восприняла? Ух...

[YO]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ну так и силы Йонко у него уже не было Йонко лвла, чтобы завалить Адмирала, а в режиме Берсерка он хоть и бил Адмирала силой Йонко, но Адмирал это не тот уровень, который сливается ваншотом от удара Йонко, т.е. Акаину пострадал, но недостаточно сильно, чтобы слиться, но это всё равно показало разницу между силой Йонко и Адмиралов. Йонко может бить Адмиралов и сильно всего 1 попаданием, а с включённой ВН БУ не пострадал бы так, как было с Акаину, когда ВН у него от гнева вырубилась.

БУ был сильнее, это не значит, что он бы победил Акаину.
БУ ранил Акаину, в крысу, судить по таким ударом не объективно. Акаину тоже ударил в крысу.
Если даже судить о превосходстве по урону, то Акаину аннес урона больше.
Если судить по урону отдельно, то Ло нанес более сильный урон БМ, чем БУ по Акаину. Ни о каком превосходстве речи нет. Объективно неизвестно, субъективность(всякие сравнение урона в крысу и с другими боями) адмирал выглядит лучше БУ.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  100 000 МД на своей территории против 1 600 ПБУ с БУ который уже и не Йонко лвл. БУ умер, но блин то, как недоЙонко добивал здоровый дозор с якобы 3-мя Йонко и добил-таки это смешно просто после такого говорить о том, что Йонко не круче Адмиралов.

Выглядит круто, но это относится с сюжету, хайпу, повествованию, но не силе персонажей. В сухом остатке БУ умер, адмиралы здоровы, даже конечностей не лишились.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Опять же - как остановил? Шанкс преградил ПЗ путь к ПБУ, когда те ныряли под Ред Лайн - не факт, что Кайдо проиграл. Но они оба Йонко на актуальном уровне. 2. Шанкс лишил Арамаки воли к сражению. Это уже победа. Арамаки мог плюнуть, но не стал, побоялся, хотя Шанкса даже рядом не было.

Не знаю как остановил, поэтому исходя из объективности неизвестно кто сильнее Шанкс или Кайдо. Из субъективности: Шанкс остановил Кайдо, это в копилку хайпа шанкса и мнимой силы, также Шанкс назван достойным соперником(то есть показан в силуэте Кайдо).
Исходя из объективности: реакция Арамаки относится к характеру, как Тич, который "испугался" Рейли.
Исходя из субъективности:
рекугю испугался, это хайп мнимой силы шанкса, читатели должны думать, что он крут.
обратная сторона: рекугю пришлось бы драться с шанксом+луффи, он никак бы не смог выполнить миссию по поимке луффи, бой бессмысленен, а сам шанкс своей кв нанес 0 урон рекугю.
Превосходства нет, как объективно, так и субъективно(то есть используя имхоту)

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Юз КВВ не причина - Кайдо всё время КВВ юзал и не сдулся, Ямато тоже и ничё. Это Луффи слабый. А ПДП держится 5 минут, что в АВ, что в АОЯГ.

КВВ один из апов Луффи, именно если все апы были сначала боя, то луффи бы не сдувался в бою.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Кайдо нужна стамина-то как раз-таки и то, что облака уже хуже держали остров - показатель. Луффи в ПДП чувствует себя здоровым, но у Кайдо ПДП нет, а то что он пьяный не говорит о том, что он полон сил и стамина ему не нужна. Луффи проигрывал Кайдо в тот самый момент, когда становился абсолютно беззащитным перед врагом, не мог себя защитить, не мог сбежать, другим надо было его спасать. ПДП тоже у Луффи не бесконечное и юзанул его Луффи против Кайдо только когда тот уже устал за все бои, что у него были.

Объективно: неизвестно важна ли стамина для ударов, тот же Зоро присмерти сильнее становится.
Луффи обнуляет выносливость при пробуде, его не победит йонко, используя режимы не делает его слабее. т.к у Кайдо тоже есть техники сильнее или слабее. Этот режим не превзойти. Луффи бы смог расправиться с другими с помощью 4 игра, а потом победить йонко с помощью 5 гира, но сам Кайдо сражался с недойонко, а только в конце ему в соперники дали йонко, поэтому ставя на место кайдо Луффи, который апнутый, то луффи бы также всех снес.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Победителям не нужны оправдания. У Акаину была ВН, а у БУ нет и Акаину не среагировал по непонятной причине, а БУ по понятной.

Луффи победитель над Кайдо, если тебя такой аргумент устраивает. Про Вн Акаину ничего не сказано. Объективно: Акаину сказал вы используете волю, он мог это почувствовать телом, защитившись хаки, так и вн.
Каждый не среагировал потому что удары были в крысу, это необъективные удары, как Зоро против Киллера, Зоро отвлекли статисты и Киллер ему чуть плечо не отрубил, пробив насквозь, при этом сам Зоро изи шотнул Киллера после.
Субъективно: вн не всегда работает в ван писе, ВН можно обходить уларами в крысу.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  За головы МД не было тогда наград, они были в лучших условиях, но вот на Йонко не бычили и даже когда к ним попадал Кайдо - они не могли его взять и убить, не получалось! Вот вам и сила с возможностями МД против Йонко. Кайдо собирался не только с МП воевать, он собрался завоевать мир, а это значит война в т.ч. ещё и с другими Йонко. Даже Линлин говоря об армии Гигантов говорила о победе над другими Йонко.

Кайдо использовали для эксперимента с фруктом и удачно.
МП в лучших условиях, т.к их территории лучше, их положение в мире лучше. Поэтому кому и стоит не сидеть на месте и не боятся, так это йонкам.
Этот аргумент про пассивность работает в обе сторону и сам по себе субъективен, т.к никто не обязан с кем-то сражаться.
Следующий аргумент про чью-то обязанность драться: если МД обязаны убивать йонко, иначе слабы, то йонко, в точности Кайдо, не только обязаны из-за моих хотелок, но и в манге собирают армию против МП "100 лет", то есть боялся сразу выходить на адмиралов(по вашей логике), да и вообще по итогу ничего не добился.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Как он получил этот титул? За какие заслуги? Как его тройца Рокса восприняла?

1. Шанкс сколотил флот из лохов, защищая сирых и убогих.
2. Шанкс занял обширную бесхозную территорию в НМ хозяева которых были не против укрыться его крылом.
3. Шанкс освоил КВВ и прокачал КВ до КВс3 (единственный в манге пока что).

Как Роксы восприняли трудно сказать, но территорию у них никто не отжимал, т.к. НМ слишком велик даже для 3-х армий пиратов из 1 000 - 40 000 человек.
В НМ даже сейчас есть нейтральные территории вроде ДР, где правила чисто СД, остров где КБ расположилась, Правительственные острова, вроде ПХ и ОЯГ, база Драгона, и т.д.

[YO]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Это к вопросу, а где ВВ-то было

ДА. интересно, где была нарисована нормальная воля в доТС арках.
Можно сделать много выводов:
у Акаину была ВВ, БУ её пробил своим ударом ВВ(или КВВ), потом Акаину пробил вв БУ своим ударом с ВВ(КВВ)
у Акаину была ВН, поэтому удар в крысу от БУ прошел, потом Акаину пробил вв БУ своим ударом с ВВ(КВВ)
Ни у кого не было воли.
у Акаину была воля или ВН или ВВ, БУ её пробил своей, потом Акаину пробил волю БУ, т.к исходя из боя огненного дракона Кайдо, нужна вв2, чтобы защититься от сильной огненной атаки.
И т.д, имхота и всё.

[YO]

нет аргументов превосходства йонко над адмиралами, если копать субъективные аргументы, то адмиралы будут выглядеть лучше(спасибо БМ, спасибо БУ, спасибо Кайдо), но мне мозгов хватает не говорить о превосходстве адмиралов, т.к это всё субъективные аргументы. Йонко сейчас показаны хуже. так как их раскрыли и слили большинство, а новые йонко Тич, Багги ну камон, даже йонко дрочеры говорят "они слабее предыдущих")

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Шанкс сколотил флот из лохов, защищая сирых и убогих. 2. Шанкс занял обширную бесхозную территорию в НМ хозяева которых были не против укрыться его крылом. 3. Шанкс освоил КВВ и прокачал КВ до КВс3 (единственный в манге пока что).

Да он просто взял Эльбаф, а там гиганты крутые (ага, привет от детей БМ) и никто спорить не стал :Р

[Mugi]

Наверняка ближайшая глава будет почти полностью посвящена Кизару вс Сентомару, вероятно с какими-то флешбеками. Под конец главы Сентомару будет валяться без сознания или типа того, и Луффи станет свидетелем этой сцены.

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Mugi  Под конец главы Сентомару будет валяться без сознания или типа того, и Луффи станет свидетелем этой сцены

Нужна мотивация.
По типу: "я хочу создать мир, в котором каждый сможет побеждать адмирала!"

[FaiFly]

Цитата: Сообщение от Mugi  Наверняка ближайшая глава будет почти полностью посвящена Кизару вс Сентомару

Точно не, куда целая глава то, 2-4 страницы вполне вероятно.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Рокстар  БУ был сильнее, это не значит, что он бы победил Акаину. БУ ранил Акаину, в крысу, судить по таким ударом не объективно. Акаину тоже ударил в крысу. Если даже судить о превосходстве по урону, то Акаину аннес урона больше. Если судить по урону отдельно, то Ло нанес более сильный урон БМ, чем БУ по Акаину. Ни о каком превосходстве речи нет. Объективно неизвестно, субъективность(всякие сравнение урона в крысу и с другими боями) адмирал выглядит лучше БУ.

Зрелищность не важна от слова совсем.
Мне вот сколько времени втирают про то, как Катакури круто выглядел против Луффи, если сравнивать с раненным Дофламинго - что я не отрицаю, но качественно: Катакури дубасил Луффи долго и много, что было показано, Дофламинго бил и ранил Луффи мало и почти совсем не показано, но в итоге Луффи победил в битве 1 на 1 против Катакури после 11 часов избиений от него и не отрубился, а против Дофламинго, который только 30-45 минут дрался с тем же самым Луффи, при этом до этого дравшийся с Ло и чьи способности ограничивались многочисленной армией союзников ПСШ - Луффи отрубился на 3 дня.

БУ был уже не Йонко, а по способностям БУ показал, что как Йонко он КВВ даже без контакта с врагом может ему врезать.
Акаину сильно ранил БУ, но не потому что Акаину такой умелый, а потому что в первый раз у БУ случился приступ, а во второй отключилась ВН от гнева.
Урон у Акаину больше, а вот может ли он его нанести здоровому Йонко - вот в чём вопрос. Судя по всему нет.

Цитата: Сообщение от Рокстар  В сухом остатке БУ умер, адмиралы здоровы, даже конечностей не лишились.

Потому что в команде ПБУ в АМФ не было ни одного персонажа Йонко лвла, чтобы это случилось.

Цитата: Сообщение от Рокстар  Арамаки относится к характеру, как Тич, который "испугался" Рейли.

Вот только Шанкс не репутацией остановил Арамаки, а своей КВс3, что является его силой.

Цитата: Сообщение от Рокстар  КВВ один из апов Луффи, именно если все апы были сначала боя, то луффи бы не сдувался в бою.

Не правда, сейчас АОЯГ, а Луффи всё равно сдувается.
Луффи за ТС выучил 4 гир, а всё равно 32 минуты длится 4 гир ни больше, ни меньше, потому что Хаки просто нет больше и объём не вырос.
КВВ длится 5 минут потому что тот же объём Хаки что в 4 гире сжигается гораздо быстрее.

Цитата: Сообщение от Рокстар  Луффи обнуляет выносливость при пробуде, его не победит йонко, используя режимы не делает его слабее. т.к у Кайдо тоже есть техники сильнее или слабее. Этот режим не превзойти. Луффи бы смог расправиться с другими с помощью 4 игра, а потом победить йонко с помощью 5 гира, но сам Кайдо сражался с недойонко, а только в конце ему в соперники дали йонко, поэтому ставя на место кайдо Луффи, который апнутый, то луффи бы также всех снес.

Ты глупость болтаешь про обнуление стамины.
0 стамины это бессознание, вырубание, когда персонаж всё умер, отрубился, продул и ему нужен отдых (если он жив).
Луффи за 5 минут бы не победил Кайдо, даже при том, что 5 минут он является Йонко - за 5 минут он не победит другого такого же Йонко, а просто будет биться с ним на равных, также получать урон от него, но держаться.
Если бы ПДП у Луффи было безгранично, то Луффи был бы Йонко, т.к. он базово, как ПТС 2 и 3 гир мог бы войти в режим Йонко и дубасить всех как Йонко сколько угодно, но он может стать Йонко только на 5 минут, что мало!

Луффи уже сильнее Командиров, т.к. 5 минут КВВ хватит для победы над Командирами, но ПДП 5 гигра с КВВ не хватит, чтобы победить здорового Йонко!!! Как только 5 минут закончатся, начнётся откат и Йонко просто зарубит, забьёт, прикончит Луффи. А это уже не Йонко лвл. 5 минут биться на равных это не лвл Йонко - вот Линлин и Кайдо 3 дня бились как Йонко с Йонко без перерыва, БУ с Роджером бились 3 дня как равные, Адмирал с Адмиралом бились на равных 10 дней пусть в конце определился победитель, даже Мория с Кайдо бились команда на команду и это запомнили как битва равных (сейчас уже не так).
А в АВ Луффи победил уже уставшего побитого всеми Кайдо, после всех его пьянок, поэтому ни о какой битве Йонок речи нет. Кайдо завалили армией.

Цитата: Сообщение от Рокстар  Луффи победитель над Кайдо, если тебя такой аргумент устраивает. Про Вн Акаину ничего не сказано. Объективно: Акаину сказал вы используете волю, он мог это почувствовать телом, защитившись хаки, так и вн. Каждый не среагировал потому что удары были в крысу, это необъективные удары, как Зоро против Киллера, Зоро отвлекли статисты и Киллер ему чуть плечо не отрубил, пробив насквозь, при этом сам Зоро изи шотнул Киллера после. Субъективно: вн не всегда работает в ван писе, ВН можно обходить уларами в крысу.

Не Луффи победитель над Кайдо, а Ножный+5 СН+Ямато+Момоносуке победители Кайдо.
ВН чувствует намерение - удар в крысу это тоже намерение и на него Акаину своим ВН не среагировал и в этом виноват только он.
А Зоро сильнее Киллера, потому победил вот и всё. Кроме того у них у обоих была включена ВН, т.е. одно ВН загасило другую, а в АМФ у БУ не было ВН, а у Акаину было - и Акаину никто там не отвлекал, он погнался за врагами, т.е. не был в битве самой в момент удара БУ.

ВН нельзя обходить ударами в спину, иначе Санджи бы не почуял снайпера в АДР.

Цитата: Сообщение от Рокстар  Кайдо использовали для эксперимента с фруктом и удачно. МП в лучших условиях, т.к их территории лучше, их положение в мире лучше. Поэтому кому и стоит не сидеть на мести и не боятся, так это йонкам. Этот аргумент про пассивность работает в обе сторону и сам по себе субъективен, т.к никто не обязан с кем-то сражаться. Следующий аргумент про чью-то обязанность драться: если МД обязаны убивать йонко, иначе слабы, то йонко, в точности Кайдо, не только обязаны из-за моих хотелок, но и в манге собирают армию против МП "100 лет", то есть боялся сразу выходить на адмиралов(по вашей логике), да и вообще по итогу ничего не добился.

У МП просто много денег, у них больше учёных и инжинеров, но мощь организаций измеряется всё равно не пушками, а людьми и у МП какое бы вооружение не было, они хуже Командиров, Древних Гигантов и Йонко, потому что своих у них нет.
Йонко заняли места в НМ, потому что там ВП и остров который они не могут найти. На МП им плевать, а на Йонко нет, т.к. они главные боевые силы в мире. Власть может и у МП, но как в своё время Шебек - они способны пойти войной на мир и МП, просто тогда у Шебека не было конкурентов, а значит Кайдо и Линлин должны были такие силы сколотить, чтобы уничтожить друг друга.
Кайдо собирал армию для крестового похода всего лишь 20 лет, а не 100 - не ври!
Йонко понимают, что они сильнее всех, но они не собирались повторять глупость Шики, чтобы числом их задавили - они вооружали свои команды, чтобы самим не возиться с мелочью, а драться только с теми, кого их команды задавить не смогут (экономия Стамины).

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Да он просто взял Эльбаф, а там гиганты крутые (ага, привет от детей БМ) и никто спорить не стал :Р

Я бы так не сказал - ПК могут базироваться в Эльбафе, дружить с Гигантами, но вот правитель их Локи уже сам решает с кем дружить. И если бы он женился на Лоле, то союз был бы с ПБМ, а так ему всё равно.
Гиганты официально друзья похоже, но не союзники ПК. Просто Эльбаф это их земли и чужим там не рады, а ПК там на правах свои (отношения типа Эйс и Багги).