922 глава

[Верт]

Вышла 922 глава манги One Piece:

"Генерал-губернатор
Пиратов Царя Зверей - Кайдо"



Скачать на Русском

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Она непробиваемая. Её в 5 лет легендарный воин (хоть и на пенсии) Гигантов мечом даже не поцарапал. О взрослой и речи нет. Даже Брук известный своими приёмами и скоростью её не поцарапал.

Про ее непробиваемость я уже наслышан, но с кем она сражалась из реально серьезных пиратов или дозорных? Какие то Гиганты совсем неуместное сравнение, особенно в ту эру, когда БМ была ребенком. Откуда тебе знать кто какой силой обладал? Возможно даже приведенные в пример тобой гиганты были гораздо слабее чем даже сейчас. Нет нормальных пруфлов, где она сражалась с нынешними адмиралами, другими йонко и прочими авторитетами нынешнего поколения. Белоус так же считался сильнейшим и непробиваемым. До раны от Сквада он так же был непробиваемый, даже не смотря на свою старость и болезнь. Он легенда. Брук хоть и добился впечатляющих успехов на Тотлэнде и с самой БМ, но вряд ли его можно приводить в пример с Линлин и хоть как то равнять или сравнивать силы. Для этого неужен топ персонаж!

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  И где они возьмут того, кто рукой её туда затянет? БП хоть и больше Линлин, но она ему пальцы переломает и не найдётся такого зеркала, чтобы её туда затянуть (нужно ещё и Брюле при этом)

По крайней мере можно было попробовать задуматься, а не в открытую на глазах ее сыновей и дочерей!

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Любой план против Йонко самоубийство. Кид тому подтверждение - против Линлин хоть был шанс попасть по ней. Урог, Апу, Кид и Киллер без плана шли на Линлин и не продвинулись дальще Снэка, так что план Бэга более эффективным был.

Все таки огромное значение имеет кто составляет план. Акаину с дозорными идеально промыли мозги Скваду, тот в свою очередь предал своего отца. Да и Ло весьма неплох был в одиночку придумав план перевернувший НМ. А когда планы составляют второсортные пираты типа Бэга ничего эффективного от них не жди. Такое ощущение, что их план был просто для вида, попытка не пытка так сказать. Другими словами ожидали помощи сверху.

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Гарп не поймал Роджера. Роджер сам сдался. И не важно, что сдался знакомому, сути не меняет. Дружба между врагами это очень большая глупость. И Роджер ведь воспользовался ситуацией и начал "Эру Пиратов".

Вот именно, Роджер сдался именно тому, кого уважал - Гарпа. Неизвестно сдался ли Голди, если бы не было такого дозорного, даже не смотря на свою болезнь. Своего сына мог доверить кому то еще, например Рейли, Шанксу или еще кому то. Кстати говоря, я так и не понял почему именно Гарпу он доверил Эйса, типа уважение к единственному врагу и все такое?

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Они отличаются огромным самомнением. От этого и все их беды. При этом можно сохранить лицо и будучи разумным, а не безрассудно действующим.

Не будь у некоторых самомнение и гордыни, все бы сейчас валялись в ногах йонко на подобии Дрейка, Апу и Хоукинса, которые быстро и без боя поняли свое место в НМ. Скучно и не интересно. Когда пираты пытаются, у кого то да что то выходит, а не попытайся станешь мыть ноги своему хозяину. Бэг чью жопу реально спас Луфач и бывший шичибукай Джимбей. Пускай даже они и помогли друг другу - "враг моего врага мой друг". Бэг мог всю жизнь строить планы, которые скорее всего даже не осуществились бы, ибо силенок у гангстера вообще маловато.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Про ее непробиваемость я уже наслышан, но с кем она сражалась из реально серьезных пиратов или дозорных? Какие то Гиганты совсем неуместное сравнение, особенно в ту эру, когда БМ была ребенком. Откуда тебе знать кто какой силой обладал? Возможно даже приведенные в пример тобой гиганты были гораздо слабее чем даже сейчас. Нет нормальных пруфлов, где она сражалась с нынешними адмиралами, другими йонко и прочими авторитетами нынешнего поколения. Белоус так же считался сильнейшим и непробиваемым. До раны от Сквада он так же был непробиваемый, даже не смотря на свою старость и болезнь. Он легенда. Брук хоть и добился впечатляющих успехов на Тотлэнде и с самой БМ, но вряд ли его можно приводить в пример с Линлин и хоть как то равнять или сравнивать силы. Для этого неужен топ персонаж!

Линлин - та Йонко, которую ни Конг, ни Сенгоку не трогали, а Роджер предпочел обмануть её и сбежать.

Бэг изучал её целый год и не даром придумал сложный и опасный план, чтобы добиться её истерики. В манге пока нет примеров её противников, но в одиночку одолеть Деревню Гигантов (которые живут 300 лет, а значит они с каждым годом сильно не меняются по человеческим меркам поколениями) на это способен далеко не каждый и ведь когда Кармель просила пощадить Гигантов, Дозор её послушался, опасаясь гнева их собратьев.

И не равняйте Белоуса и Линлин. Белоус никогда не был непробиваемым. Белоуса мог ранить любой статист, а Кайдо и Линлин нет - и это существенная разница. Если БУ защищался ВН во сне, то Линлин даже особая защита не нужна, т.к. её не так просто ранить. Имея физическую силу Линлин и её тело, она не нуждается в примере боя с кем-то из топов, т.к. примеров которые бы пробили её тело или аналогичных персонажей с аналогичными телами нет - тот же Кайдо к примеру, а брали его в плен гораздо чаще всех Йонко.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  По крайней мере можно было попробовать задуматься, а не в открытую на глазах ее сыновей и дочерей!

Бэг целый год собирал информацию - не на пустом месте план был создан. Пустые провальные рассуждения не годны для бизнеса, когда есть четкий план, который многовероятно сработает. Бэгу нужна была аудитория и слава, а когда он собрался убить Линлин - дети были не боеспособны, а когда заткнули те уши, то тоже не сразу начали их атаковать.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Все таки огромное значение имеет кто составляет план. Акаину с дозорными идеально промыли мозги Скваду, тот в свою очередь предал своего отца. Да и Ло весьма неплох был в одиночку придумав план перевернувший НМ. А когда планы составляют второсортные пираты типа Бэга ничего эффективного от них не жди. Такое ощущение, что их план был просто для вида, попытка не пытка так сказать. Другими словами ожидали помощи сверху.

План Бэга сработал идеально, как часы с риском, они лишь не учли, что сам крик Линлин способен уничтожить бомбы.
Крик - это звук, а она словно ударной волной завопела. Все планы Бэга срабатывали на капитанов пиратов, но Линлин куда выше уровнем всех его предыдущих целей - вот он и недооценил её.

План Ло не распространялся на весь НМ. Ло просто выбрал целью человека, который своими силами этот НМ "кормил" и когда его не стало, то Монстры НМ "обезумели от голода", а виноватыми оказалась не "та рука в которой больше не было еды", а "те, кто руку с едой отдернули от их ртов".

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Вот именно, Роджер сдался именно тому, кого уважал - Гарпа. Неизвестно сдался ли Голди, если бы не было такого дозорного, даже не смотря на свою болезнь. Своего сына мог доверить кому то еще, например Рейли, Шанксу или еще кому то. Кстати говоря, я так и не понял почему именно Гарпу он доверил Эйса, типа уважение к единственному врагу и все такое?

Только давайте без "соплей и романтики". Дофламинго уважает Цуру и Цуру тоже испытывает определенную связь с Дофламинго, однако они не друзья, они заклятые враги.
У каждого свои взаимоотношения, но враг это враг и его нужно убивать, а не сотрудничать с ним. Роджер и Гарп не придавали этому большого значения, но от этого суть не меняется.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Не будь у некоторых самомнение и гордыни, все бы сейчас валялись в ногах йонко на подобии Дрейка, Апу и Хоукинса, которые быстро и без боя поняли свое место в НМ. Скучно и не интересно. Когда пираты пытаются, у кого то да что то выходит, а не попытайся станешь мыть ноги своему хозяину. Бэг чью жопу реально спас Луфач и бывший шичибукай Джимбей. Пускай даже они и помогли друг другу - "враг моего врага мой друг". Бэг мог всю жизнь строить планы, которые скорее всего даже не осуществились бы, ибо силенок у гангстера вообще маловато.

Они умирать не хотят ни за что. Тупыми они не являются, поэтому будут жить и становиться сильнее, пока однажды не вырвутся.
В "Берсерке" Гатз проиграл Гриффиту и служил ему, но когда захотел уйти, а Гриффит встал на его пути, он одолел его 1 ударом.
Это не слабость, это истина жизни. Сильный пожирает слабого и плевать бился этот слабый до самой смерти или нет - он труп. А если сильный принимает слабого под своё крыло, то рано или поздно слабый станет достаточно сильным, чтобы отделиться от сильного или бросить ему вызов.

Даже у львов - сильный самец во главе прайда, а молодые подле него, если не отделяться или не бросят ему вызов и не победят. Смерть в битве 0% на победу - тупость, а гордыня и самомнение = глупости.

Мугивары не спасали Бэга, Бэг сбежал и если бы не Шифон, то Линлин бы гналась за мугиварами, а сам он возможно бы и вовсе скрылся.
Луффи на свадьбе действовал даже несколько вне плана, но Бэг использовал это более умело, чем Ло.

Луффи возомнил себя самым крутым после Катакури, Крекера и Дофламинго. Сейчас посмотрим, что он противопоставит пьяному Кайдо. Может Кайдо отрубится с похмелья, может Луффи спасет Ло, а может он угодит за решетку к Киду... в любом случае это не храбрость, а глупое безрассудство под влиянием эмоций.

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Линлин - та Йонко, которую ни Конг, ни Сенгоку не трогали, а Роджер предпочел обмануть её и сбежать.

Такие шишки обычно вступают в бой только при угрозе Теньрюбито. И им было не больше Линлин, особенно Сенгоку, примерно такого же возраста, так что он был мелким матросом еще. Роджер не вступал в глупые сражения без серьезной необходимости. К тому же, если можешь добыть ценную вещь умом, зачем брать ее силой?

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Бэг изучал её целый год и не даром придумал сложный и опасный план, чтобы добиться её истерики. В манге пока нет примеров её противников, но в одиночку одолеть Деревню Гигантов (которые живут 300 лет, а значит они с каждым годом сильно не меняются по человеческим меркам поколениями) на это способен далеко не каждый и ведь когда Кармель просила пощадить Гигантов, Дозор её послушался, опасаясь гнева их собратьев.

Бэг придумал план, равносильно придумать как себя в могилу поскорее загнать. Никакой это не план! Мистер 3 один двух гигантов уложил. Луффи без гиров хорошо их бил. В ЭЛ такие же гиганты проиграли плотникам и всякой швале, поэтому сравнение с войнами Эльбафа совсем неуместны, они полные слабаки!

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  И не равняйте Белоуса и Линлин. Белоус никогда не был непробиваемым. Белоуса мог ранить любой статист, а Кайдо и Линлин нет - и это существенная разница. Если БУ защищался ВН во сне, то Линлин даже особая защита не нужна, т.к. её не так просто ранить. Имея физическую силу Линлин и её тело, она не нуждается в примере боя с кем-то из топов, т.к. примеров которые бы пробили её тело или аналогичных персонажей с аналогичными телами нет - тот же Кайдо к примеру, а брали его в плен гораздо чаще всех Йонко.

Белоус наголову сильнее Линлин, не путай! Он на войне сильнейших участвовал, а Линлин сидела и сидит у себя на тортиках обжираясь целыми днями. Где это статист ранил Белоуса? Такого не было! После смертельной раны Сквада не считается, гнусный план Акаину с дозором как никак! Эйс со своей силой не мог спящего старика ранить, а ты говоришь статисты его поражали, самому не смешно? Не сравнивай других йонко с Белоусом, который столкнулся с сильнейшими силами дозора будучи стар и больной. И сам Михоук, которого многие сравнивают с Шанксом так же признал старика, не говоря о рыжем. Так что у Белоуса преимущество в силе, непробиваемости и уж точно в живучести.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Бэг целый год собирал информацию - не на пустом месте план был создан. Пустые провальные рассуждения не годны для бизнеса, когда есть четкий план, который многовероятно сработает. Бэгу нужна была аудитория и слава, а когда он собрался убить Линлин - дети были не боеспособны, а когда заткнули те уши, то тоже не сразу начали их атаковать.

План у которого есть несколько секунд на осуществление - не план. Чистая ставка на удачу и только!

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  План Бэга сработал идеально, как часы с риском, они лишь не учли, что сам крик Линлин способен уничтожить бомбы. Крик - это звук, а она словно ударной волной завопела. Все планы Бэга срабатывали на капитанов пиратов, но Линлин куда выше уровнем всех его предыдущих целей - вот он и недооценил её.

Ну как не учли, они идут всей командой не на одного шичибукая и даже не на адмирала, а на настоящего йонко, который намного превосходит их во всех компонентах. Многие видели крик Линлин в действии, как и Кайдо, когда свалился с небесного острова прям на голову альянса Кида.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  План Ло не распространялся на весь НМ. Ло просто выбрал целью человека, который своими силами этот НМ "кормил" и когда его не стало, то Монстры НМ "обезумели от голода", а виноватыми оказалась не "та рука в которой больше не было еды", а "те, кто руку с едой отдернули от их ртов".

Это и называется весь мир. Он сломал главный механизм, который заставлял двигать всю машину. Многие из-за этого пострадали, не только Кайдо. Для одного пирата ХП придумать такое действительно выдающийся достижение!

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Только давайте без "соплей и романтики". Дофламинго уважает Цуру и Цуру тоже испытывает определенную связь с Дофламинго, однако они не друзья, они заклятые враги. У каждого свои взаимоотношения, но враг это враг и его нужно убивать, а не сотрудничать с ним. Роджер и Гарп не придавали этому большого значения, но от этого суть не меняется

Уважение там не было! Да и вообще Дофламинго вряд ли кого то уважает по-настоящему, он тот, кто смотрит на всех с высока. Когда Цуру за ним гонялась, возможно Дофи не был настолько сильным как сейчас. Пример Смокера и Луфача, неудобный соперник в самом начале пиратстваю. Допускаю что Дофи не мог долгое время бороться с Цуру, поэтому предпочитал убегать, как многие пираты и делают.

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Мугивары не спасали Бэга, Бэг сбежал и если бы не Шифон, то Линлин бы гналась за мугиварами, а сам он возможно бы и вовсе скрылся. Луффи на свадьбе действовал даже несколько вне плана, но Бэг использовал это более умело, чем Ло.

Бэг просто был в более выгодном положении. Он особо ни с кем не дрался. вся основная мощь семьи Шарлотты легла на ликвидацию Мугивар. Если бы бросил Шифон вообще как пить дать смылся бы. И даже спасая свою женушку не столкнулся с сильными противниками, немного повздорили с Овеном и на этом все!

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Луффи возомнил себя самым крутым после Катакури, Крекера и Дофламинго. Сейчас посмотрим, что он противопоставит пьяному Кайдо. Может Кайдо отрубится с похмелья, может Луффи спасет Ло, а может он угодит за решетку к Киду... в любом случае это не храбрость, а глупое безрассудство под влиянием эмоций.

Луффи как раз-таки не из хвастливых! Каждый свой бой он преодолевает сам себя. Я это считаю чистым роялем, особенно во всех своих битва в НМ. Возможно автор специально так делает. Где то проигрывает по глупости или хитростью врага (Цезарю), потом берет реванш. В некоторых случаях побеждает за счет друзей и союзников (против Дофи), которые прикрывают его своим телом. Где то Луфача пинают как мячик (с Катакури), а он встает как бессмертный и роялем побеждает.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Такие шишки обычно вступают в бой только при угрозе Теньрюбито. И им было не больше Линлин, особенно Сенгоку, примерно такого же возраста, так что он был мелким матросом еще. Роджер не вступал в глупые сражения без серьезной необходимости. К тому же, если можешь добыть ценную вещь умом, зачем брать ее силой?

Линлин была 6-летней девочкой, её никто не смог остановить до 18 лет, а потом и до 36 лет (когда её старшему уже стукнуло 18).
На тот момент все НЕпустоголовые должны были понять чем это грозит, но ничего не смогли сделать. А бадяга про равновесие это всё сказки - раньше и Йонко не было.

К слову неизвестно появились ли Шичибукай в следствие появления Йонко или Санко (до Шанкса), т.к. Йонко начали зарождаться именно 62 года назад, а Рокс были известны 30 лет назад. Самое раннее из чего помню, кто стал Шичибукаем - это Боа Хэнкок 13 лет назад. Вот тогда вполне могла появиться причина для выстраивания системы противостояния Дозором Йонко с поддержкой 7-ми опасных людей-преступников (с Михоком спорно).

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Бэг придумал план, равносильно придумать как себя в могилу поскорее загнать. Никакой это не план! Мистер 3 один двух гигантов уложил. Луффи без гиров хорошо их бил. В ЭЛ такие же гиганты проиграли плотникам и всякой швале, поэтому сравнение с войнами Эльбафа совсем неуместны, они полные слабаки!

Зато Бэг подобрался к Линлин и даже беспрепятственно смог её атаковать и вся операция была выполнена без потерь его и его союзников.
Конечно идти против Йонко самоубийство, но Бэг хотя бы подобрался к Линлин, а Кид и Киллер с Урогом её даже не увидели, едва унеся ноги.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Белоус наголову сильнее Линлин, не путай! Он на войне сильнейших участвовал, а Линлин сидела и сидит у себя на тортиках обжираясь целыми днями. Где это статист ранил Белоуса? Такого не было! После смертельной раны Сквада не считается, гнусный план Акаину с дозором как никак! Эйс со своей силой не мог спящего старика ранить, а ты говоришь статисты его поражали, самому не смешно? Не сравнивай других йонко с Белоусом, который столкнулся с сильнейшими силами дозора будучи стар и больной. И сам Михоук, которого многие сравнивают с Шанксом так же признал старика, не говоря о рыжем. Так что у Белоуса преимущество в силе, непробиваемости и уж точно в живучести.

Не смешите. После МФ, Кайдо и Линлин это 2 действующих танка.

Спойлер:

Напомню, что ещё Пекомс таких как Эйс с удара выносил на ОР. А спящая Линлин даже опаснее Белоуса, т.к. она не только сама кого угодно прихлопнет - 3 её стража испепелят нарушителя начиная от жужжащей назойливой мухи, оставив кратер.

Линлин не беспокоится за свою территорию, т.к. её никто не атакует. Она и так в самом опасном месте мира, где уже плыть некуда дальше. Она активно пытается найти Рафтель, но без Панеглифов ей это не удастся, при этом она возлагает свои надежды на Пурин. Ей ничего не остаётся делать, кроме как сидеть. Сильнейшим нет нужды драться с теми, кто слабее них, МП их не интересует. А больше территории, чем у них уже есть они не смогут защитить. Поэтому только слабый молодняк их атакует, а они на них не обращают внимания.
И можно подумать, что БУ не сидел на своём корабле под капельницами...

Линлин доказано сильнее Белоуса, Физически, Биологически, Плодом.
И при том, что даже если БУ уже был стар - его команда продула никого не завалив из Дозора или Шичибукай, а это при поддержке отморозков из ИД.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  План у которого есть несколько секунд на осуществление - не план. Чистая ставка на удачу и только!

Это тоже план, поскольку 100% известно когда эти несколько секунд наступят и что при них делать. Это чистое наблюдение и действие.
Бэг не действовал в спешке, он действовал уверенно и по плану. И лишь удача выручила Линлин.

Спойлер:

И в прошлый раз крик Линлин не взрывал бомбы.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Он сломал главный механизм, который заставлял двигать всю машину. Многие из-за этого пострадали, не только Кайдо. Для одного пирата ХП придумать такое действительно выдающийся достижение!

Не смешите. Ло не сломал механизм, он его запустил. Ло связался с машиной, которую построил Дофламинго. Ло думал, что центр машины Дофламинго, а им был Кайдо.
Машина Дофламинго - это Мировая Война, все прочие были лишь клиентами Дофламинго от которых ему были нужны лишь деньги.
Теперь, когда Фабрики нет, поставки СМАЙЛ остановлены, а значит больше никаких последних приготовлений - и лишь вопрос времени когда Кайдо начнёт действовать (вероятно после пира).

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Уважение там не было! Да и вообще Дофламинго вряд ли кого то уважает по-настоящему, он тот, кто смотрит на всех с высока. Когда Цуру за ним гонялась, возможно Дофи не был настолько сильным как сейчас. Пример Смокера и Луфача, неудобный соперник в самом начале пиратстваю. Допускаю что Дофи не мог долгое время бороться с Цуру, поэтому предпочитал убегать, как многие пираты и делают.

С Цуру у Дофламинго свои отношения:
*во-первых, потому что она дама,
*во-вторых, потому что она была той кто регулярно его преследовал.

Спойлер:

В отличие от Сенгоку ему есть за что относится к ней более вежливо, хотя бы из простых воспоминаний былого.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Бэг просто был в более выгодном положении. Он особо ни с кем не дрался. вся основная мощь семьи Шарлотты легла на ликвидацию Мугивар. Если бы бросил Шифон вообще как пить дать смылся бы. И даже спасая свою женушку не столкнулся с сильными противниками, немного повздорили с Овеном и на этом все!

В этом и фишка Бэга.

Спойлер:

Спойлер:

Бэг понимал, что до Линлин ему боем не добраться, поэтому втёрся в доверие, получил статус "Ладьи", знал что будет на чаепитии и в каком порядке, поэтому его план был долог, но имел успех. И лишь мелочь не позволила осуществиться плану.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Луффи как раз-таки не из хвастливых! Каждый свой бой он преодолевает сам себя. Я это считаю чистым роялем, особенно во всех своих битва в НМ. Возможно автор специально так делает. Где то проигрывает по глупости или хитростью врага (Цезарю), потом берет реванш. В некоторых случаях побеждает за счет друзей и союзников (против Дофи), которые прикрывают его своим телом. Где то Луфача пинают как мячик (с Катакури), а он встает как бессмертный и роялем побеждает.

Луффи неуважительно ко всем относится, ни с кем не считаетеся, говорит то, что думает и действует исходя из эмоций - это его беда и глупость. И по этой же причине, он проиграл Кайдо. А ведь Ло ему сказал, чтобы тот придерживался плана и не лез.
Такие дебилы хуже трусов. Трусы=Благоразумные живут дольше, потом вырастают и становятся сильнее.
Апу и Хокинс просто исходили из того, что им не победить, а потому поступили мудро, но они готовы драться с теми, кто силён и может даже сильнее них, но с кем процент победы хотя бы 1%.