Крекер vs Дофламинго

[Portgas-D-Ace]

Цитата: Те же Винсмоки казалось бы должны быть Монстрами, а оказалось тьфу!

Вот тут, думаю, ты поспешил.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Portgas-D-Ace  Вот тут, думаю, ты поспешил.

Может быть, но хочу заметить:
1. Бой с Джаджы уже был и у Санджи шансы его уделать были, если бы тот не прикрывался.
И потом Санджи получил урона меньше чем от Верго.
2. Йонджи уже уделал Санджи, так что он его слабее.

Пока что на Монстров не тянут.

[serega]

Цитата: Сообщение от Dr. Claw  1. А вот и не мог в базе. В базе ему хватило сил просто его активировать. 2. Да хоть что говори, но факт: Джоз встал как вкопанный, а за всё время никто не смог противиться Паразиту. Потенциалы меня не интересуют.

1.То что его тело выдерживает эти гиры уже говорит о резервах тела, значит и в базе он их способен использовать.
2.Хоть что говори,но Дофла им не управлял,а только остановил,никакого подавляющего контроля над Джозом мы не увидели.

Цитата: Сообщение от Dr. Claw  1. А вот никто не знает - их битва всё же была филлером - её не показали. 2. Не представляли... и это после того, как Михок мечом до БУ долетел, Кума Орза взорвал, Дофламинго ему ногу отрезал, Мория его пронзил, а Хэнкок превратила в камень всех в кого стреляла - Ха. 3. Если бы ему было тяжело, он бы чувствовал, что у него время кончается и 4 гир вот-вот лопнет, а у него этого не было. Так что не чувствует.

1.Да вот как-то наплевать филлером это было или нет,по факту пока он сражался с Ло,клон и Беллами лупились с Луффи,да ещё и кучу запарзитенных горожан забывать нельзя,а так же клетку,которая сжималась сама по себе.
2.Ну начнём с того,что Михоук ерундой страдал и перестал,когда Джоз заблочил,а все остальные просто реагировали когда на них нападали,тем более Хенкок технично косила всех без разбора.
3.если бы ему было тяжело и невозможно,то гир тупо бы кончился во время действия.Да и у него на роже было написано насколько ему "легко"контролировать 4-ый гир.

Цитата: Сообщение от Dr. Claw  Его прижали, а тело резиновое - понятное дело, что оно будет гнуться под весом. Даже если руки у него резиновые - они если физически слабее того кто их прижимает - не освободятся. Прижми резинку камнем и посмотрим вытащишь ты её или оторвёшь.

Резина бывает разная и его не настолько прижали,что-бы и руки с ногами гарантированно заблокировать.Да и в манге было уже такое,это будет выглядеть вот так:

Спойлер:

Цитата: Сообщение от Dr. Claw  1. Он только добился того, чтобы тело не разлагалось. Чего это сложнее - тень только даёт личность телу, а тело остаётся телом. 2. Команду Дофламинго валили "Сильнейшие Мира" в придачу со всей страной, при этом он избежал смерти и продемонстрировал Дьявольскую Выносливость. И при этом были раненные, умершие и те, кто едва сохранял силы. Так что перечитай арку и признай, что Дофламинго Монстр, ибо других такого же уровня что-то не много. Те же Винсмоки казалось бы должны быть Монстрами, а оказалось тьфу!

1. Да что ты?Он их делал в разы сильнее.
2. Его валили всего лишь выскочки и не более.И не надо мне тут Винсмоков приводить,которых революционеры выкинули из Норт Блю без участия Драгона.

[Portgas-D-Ace]

Цитата: Сообщение от Dr. Claw  Может быть, но хочу заметить: 1. Бой с Джаджы уже был и у Санджи шансы его уделать были, если бы тот не прикрывался. И потом Санджи получил урона меньше чем от Верго. 2. Йонджи уже уделал Санджи, так что он его слабее. Пока что на Монстров не тянут.

А, ты об этом. О каждом в отдельности. Я думал об их власти.
Ну, под такой точкой зрения, согласен, они не Йонко, и не Адмиралы, и даже не как Крекер с Дофлой.
Но с ними считаются, а значит, по идее, по логике манги, они (все вместе то бишь) имеют нечто такое, что даже такая великая пиратка, как Мамочка, соглашается вступить с ними в сделку.
Да-да, нам уже говорили об их якобы чудовищных технологиях. Но эти технологии по идее, по логике манги, должны каким-то образом компенсировать способности фруктовиков, а также способности таких как Верго, Дофлы, Крекера и т.д. Конечно, в приближенном варианте.

Т.е. так, чтобы и Мирской дозор, и Мировое правительство, и Йонко, и целые разрозненные страны, считались с такой силой как Джерма 66.
С этой точки зрения, я считаю их монстрами. А ты?

Кстати, заметил еще возле трона Джаджа карту Норз Блю, и рогатую бойцовскую рыбу. Хотя поначалу думал, что это какой-то там демон.

[EmperorBuggy]

Цитата: Сообщение от Dr. Claw  Я про то, что наличие Хаки роли не играет.

Играет, некоторых ДФ-юзеров нельзя победить без ВВ.

Цитата: Сообщение от Dr. Claw  А Доффи и так сильнее Энеля, учитывая, что он и электрошок сносил и Логию резал.

Молнии Энеля >>>>>>>>>> электрошок Ло. Логию резать может любой лох овладевший хотя бы нубской ВВ и имеющий заточенный предмет.

Цитата: Сообщение от Dr. Claw  По мне так ВВ играет одну и ту же роль. Если Хаки сильная, то и слабую Хаки пробьёт и от неё же защитится. Рейли же сказал, что она играет роль "Брони", а броня это не только защита, но и мощный удар.(Металлическая перчатка к примеру: и защита и усиление удара)

Атака - в довольно таки многих случаях без ВВ нанести урон нельзя в принципе - то есть она играет решающую роль в бою.
Защита - ВВ даёт + к сопротивляемости урону, причём чтоб игнорировать урон полностью нужна или мастерская ВВ или противник должен быть нубом - то есть она просто полезна в бою.

Цитата: Сообщение от Dr. Claw  1. Это если ещё попадёт - слэш - это прямая линия, на расстоянии от которой вполне можно увернуться. 2. Это так-то большая разница - разогнаться на прямой поверхности перебирая ногами или прыгнуть в воздух. Я не спорю, что Михок может прыгнуть высоко, но не думаю, что он сможет сделать это достаточно высоко. 3. Ну слэши - не факт, что он ещё и сразу среагирует на это. Это возможно только, если Михок вообще знает о всех приёмах Доффи, в т.ч. и о Пробуждении, что сомнительно.

1. А если в ближнем бою?
2. Достаточно для чего? Я же говорю, Дофла не в стратосфере бегает.
3. Михоуку достаточно просто атаковать тогда, когда подвернулся удобный шанс.

Цитата: Сообщение от Dr. Claw  1. Легко - у Доффи скорость вполне способная реагировать и уходить от атак 4 гира и это в раненном состоянии. 2. Так ведь может, а нити крепятся к облакам, а безоблачность не везде и не всегда бывает. А относительно нитей - вполне. Он сильнейший мечник, но всё равно только мечник - это не значит, что у него сильное ВВ, чтобы быть сильнейшим достаточно побеждать, а победой считается полосование мечом по телу. А Доффи как раз специализируется на ВВ, в то время как Михок думаю больше на ВН. 3. Доффи создаёт нити менее чем за секунду и потом - неизвестно под каким углом эти нити, так что он ещё и не все разрежет - проще целиться в самого Доффи.

1. ЩИТО!? Уходить от 4 гира? Когда?
2. Тучи можно разогнать.
Человеческое тело - самая прочная вещь в ВП, так что умений Михоука хватит в таком случае.
Я тоже много чего думаю. Например, для того чтоб разрезать что попало ВВ значительно полезнее ВН.
3. Я же не говорил что все, просто создаст проблемы.

Цитата: Сообщение от Dr. Claw  Короче: Дофламинго просто это было тогда не выгодно, т.к. Дозорные всё равно являются дополнительной армией.

Что-то мне показалось что Дофле дополнительная армия не помешала бы.

Цитата: Сообщение от Dr. Claw  У Дофламинго кнут создать много времени не занимает, а 10 быстрых слэшей являются слабее 1 сильного, ибо разница во вложеной силе. В добавок - слэш является вроде режущего удара ветра. Доффи конечно не может блокировать мечи, но слэш не меч и не факт, что он возымеет действие.

Что-то Михоук не сильно напрягался и тратил время на слеш разрезавший ледяное цунами.
Вообще-то слеш намного сложнее заблокировать так как для того чтоб заблокировать меч его достаточно заблокировать в одной точке и весь меч остановится, а со слешем такое не пройдёт.

Цитата: Сообщение от elDagon  Энель доТС довольно днищеват для Нового Мира. Для топШичей он на один зуб.

Дофлу зажарит, насчёт Михоука неуверен.

Цитата: Сообщение от elDagon  В смысле?

Защитный аспект ВВ просто снижает получаемый урон. Атакующий аспект ВВ позволяет наносить урон даже тогда когда нанести его другими способами нельзя в принципе.

Цитата: Сообщение от elDagon  Я не думаю, что Энель из тех, кто делает выводы из ошибок и работает над собой.

Ну повод-то довольно серьёзный.

[elDagon]

Цитата: Сообщение от Marimo13  Дофлу зажарит, насчёт Михоука неуверен. Защитный аспект ВВ просто снижает получаемый урон. Атакующий аспект ВВ позволяет наносить урон даже тогда когда нанести его другими способами нельзя в принципе. Ну повод-то довольно серьёзный.

Лол. Энель - слабачок, он афк-Дофлу будет несколько минут сливать, в то время, как До его ваншотнет и не почешется. Как и Миха.

Ну это да.

Какой? Зачем ему возвращаться обратно? Он не вынес никаких уроков из драки с Лу(слова Энеля после поражения), после чего наконец-то исполнил свою мечту. Цель достигнута.
Я уже молчу о том, что сам Энель придурок.

Цитата: Сообщение от Marimo13  1. ЩИТО!? Уходить от 4 гира? Когда?

Было, от кулеврины До спокойно увернулся.

[EmperorBuggy]

Цитата: Сообщение от elDagon  Лол. Энель - слабачок, он афк-Дофлу будет несколько минут сливать, в то время, как До его ваншотнет и не почешется. Как и Миха.

Это если они по нему попадут. В этом как раз главная проблема.

Цитата: Сообщение от elDagon  Какой? Зачем ему возвращаться обратно? Он не вынес никаких уроков из драки с Лу(слова Энеля после поражения), после чего наконец-то исполнил свою мечту. Цель достигнута. Я уже молчу о том, что сам Энель придурок.

Ну как хочешь. Тут всё слишком субъективно.

Цитата: Сообщение от elDagon  Было, от кулеврины До спокойно увернулся.

Допустим он увернулся от одной атаки. Хотя мне он не показался спокойным. Но от остальных не увернулся же.
Если в человека который двигается 10 раз выстрелят, 9 пуль попадёт, а 1 нет, то это не значит, что этот человек может уклонятся от пуль.

[elDagon]

Цитата: Сообщение от Marimo13  Это если они по нему попадут. В этом как раз главная проблема. Ну как хочешь. Тут всё слишком субъективно. Допустим он увернулся от одной атаки. Хотя мне он не показался спокойным. Но от остальных не увернулся же. Если в человека который двигается 10 раз выстрелят, 9 пуль попадёт, а 1 нет, то это не значит, что этот человек может уклонятся от пуль.

Безгировый Лу попал, а Миха и Дофла - нет. Жизнь - тлен.

+

Ну, 20 минут он так-то спокойно держался против 4 Гира, значит, мог на него реагировать после того, как увидел все атаки Лу.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от serega  1.То что его тело выдерживает эти гиры уже говорит о резервах тела, значит и в базе он их способен использовать. 2.Хоть что говори,но Дофла им не управлял,а только остановил,никакого подавляющего контроля над Джозом мы не увидели.

1. Нет не способен, иначе бы в гирах вообще не было бы надобности. Ему хватает только сил их активировать, чем умножает силу на время, пока организм больше не сможет выдерживать нагрузок, однако сам же Луффи в обычном состоянии не так силён, как при самих гирах.
2. А я тебе скажу, что управлял, ибо других невидимых блокировок тела у Дофламинго нет. Конечно он связал руки Луффи, но нити-то были видимы.

Цитата: Сообщение от serega  1.Да вот как-то наплевать филлером это было или нет,по факту пока он сражался с Ло,клон и Беллами лупились с Луффи,да ещё и кучу запарзитенных горожан забывать нельзя,а так же клетку,которая сжималась сама по себе. 2.Ну начнём с того,что Михоук ерундой страдал и перестал,когда Джоз заблочил,а все остальные просто реагировали когда на них нападали,тем более Хенкок технично косила всех без разбора. 3.если бы ему было тяжело и невозможно,то гир тупо бы кончился во время действия.Да и у него на роже было написано насколько ему "легко"контролировать 4-ый гир.

1. Ладно его способности слишком сложные для понимания, но Двойник Доффи действует сам по себе, хоть и по личности Доффи - ничто не мешало ему управлять Беллами внизу.
Плевать тебе или нет - мне пофиг, но вера есть только манге. Дофламинго одновременно мог контролировать много кем, без особой разницы у кого какая сила - нити автоматом подгоняются под тело я так понимаю.
2. Я так и подумал, когда он начал с Вистой "танцевать".
А Хэнкок тем не менее поддержка дозорных оказывалась - потому что она красавица!
3. А вот и нет - сказано было, что для этого было необходимо восстановить Хаки, так что дело в нём.
Вторую часть не понял, так что 2 варианта:
*Дофламинго не использовал Паразит на 4 гире, иначе не ясно порвались нити или нет.
*Где читалось?! Луффи тогда в гневе был, так что ничего не читалось!

Цитата: Сообщение от serega  Резина бывает разная и его не настолько прижали,что-бы и руки с ногами гарантированно заблокировать.Да и в манге было уже такое,это будет выглядеть вот так:

Нашёл тоже мне сравнение! Одно дело, когда его зашвырнули не весть куда и он просто влетел меж двух узких стен и другое дело, когда к земле лично щитом приплющил.
Разница такая: Тут просто влетел, когда руки остаются свободны, а тут сам прессом прижал всё тело, без шанса рукой двинуть.
Что значит "не настолько прижали" - одна голова торчит и та видно что прижата.

Цитата: Сообщение от serega  1. Да что ты?Он их делал в разы сильнее. 2. Его валили всего лишь выскочки и не более.И не надо мне тут Винсмоков приводить,которых революционеры выкинули из Норт Блю без участия Драгона.

1. Простых Зомби, но не такого же гиганта. И потом даже НК Луффи с тенью мечника его только ранил, а не разрезал, а силы у него тогда было хоть отбавляй.
2. Если бы его валили только 2 выскочки (а здесь конкретно выходит, что по начальным параметрам: Ло и Мугивары против Семьи Донкихот), без всяких внешних участников, то:
*Фрэнки так бы и не узнал, как попасть на Фабрику. ->Мугивары бы не проникли на Фабрику и город бы не стал полем битвы, где все против Доффи.
*Дозорные продолжили бы свою работу, т.к. ничего бы не всплыло и они бы также были должны атаковать 5-х мугивар.(Это уже Ло постарался)
*Оставшимся 5 мугиварам пришлось бы в одиночку противостоять всей Команде Доффи, а это уж извините слишком, хотя бы по количеству врагов.

*Если бы даже 4 мугивар смогли задержать Дозорных и СД, пока Луффи и Ло сражаются с Доффи, то оба бы проиграли, поскольку хоть Доффи и выступал с Треболом, он особо не помогал Доффи.
*Если бы Луффи качнул 4 гир повторилась бы ситуация и Луффи бы убили, не он так Бёрджесс.
*Клетку бы, если бы такая ситуация возникла - никто бы не остановил и не разрезал (вот кстати пример, что нельзя всему верить: "Когда проснёшься этой Клетки уже не будет" - Хайрудин проснулся, а она грозит всех убить.)

Так что вовсе не только 2! Если бы только 2, то Доффи бы их убил и ещё бы остались силы разобраться с оставшимися из его команды.

Цитата: Сообщение от Portgas-D-Ace  А, ты об этом. О каждом в отдельности. Я думал об их власти. Ну, под такой точкой зрения, согласен, они не Йонко, и не Адмиралы, и даже не как Крекер с Дофлой. Но с ними считаются, а значит, по идее, по логике манги, они (все вместе то бишь) имеют нечто такое, что даже такая великая пиратка, как Мамочка, соглашается вступить с ними в сделку. Да-да, нам уже говорили об их якобы чудовищных технологиях. Но эти технологии по идее, по логике манги, должны каким-то образом компенсировать способности фруктовиков, а также способности таких как Верго, Дофлы, Крекера и т.д. Конечно, в приближенном варианте. Т.е. так, чтобы и Мирской дозор, и Мировое правительство, и Йонко, и целые разрозненные страны, считались с такой силой как Джерма 66. С этой точки зрения, я считаю их монстрами. А ты? Кстати, заметил еще возле трона Джаджа карту Норз Блю, и рогатую бойцовскую рыбу. Хотя поначалу думал, что это какой-то там демон.

*Власть властью, но когда говорят о Монстре НМ, то имеется в виду сила.
*С ними считаются, потому что у них есть армия Качков и вооружение, которое вероятно намного круче чем того, что есть в РАД. Это не Йонко - размах не тот и отдельных сильных личностей не видно, но в целом они сильны, как флот скажем так.
*БМ не соглашается, она предложила им сделку исключительно потому, что это выгодно (хотя я скорее верю, что это они захотели с ней объединиться): выдаёт дочку замуж, получает доступ к разработкам Джерма66 и армию. Не забывай, что она со всеми сильными союзниками заключает союз (Капоне, Пираты Солнца), а Джерма это ещё и вооружение с кучей "печенек".
*С технологиями пока не знаю - пока ничего удивительного, думаю они будут на уровне ракуш со Скайпии, хотя всё может быть.
*Йонко я не думаю, что считаются с ними, ибо они только 1 королевство (которое не считается на уровне территории Йонко), пусть и сильное, а вот Правительство и Дозор будут считаться, ибо у них есть технологии, которых пока нет у них и им не нужно лишних проблем, помимо Йонко и РАД.
П.С. В целом твоя точка зрения хороша, но всё же слегка завышена думаю. Джерма хоть и сильны В ПОЛНОМ КОМПЛЕКТЕ, но по отдельности слабы. Они конечно смогли победить в войне на острове брокколи, но там и статисты-то одни были - я не думаю, что у отряда Ичиджи и Ниджи вышло бы также на Дресс Розе, хотя и признаю, что пришлось бы драться только Офицерам, ибо рядовые в армии Джермы намного сильнее дохликов-шестёрок СД.
П.П.С. Я признаю, что Джермой 66 (Организация) стоит считаться, однако Монстров там нет.
Оффтоп

Из всех монстров, что нам показывали я признаю только (те что живы):
*Кайдо, т.к. неубиваемый.
*Шарлотта Линлин, т.к. страшна в гневе и способна жизнь вынуть.
*Маршалл Д. Тич, т.к. напичкан Плодами, хотя сила Ями Ями и Гура Гура уже сами по себе страшны.
*Шанкс, т.к. сильная КВ - может преждевременно, но если он стал Йонко и может на равных с ними биться, то он должен быть сильнее Джерма 66.
*Дофламинго, т.к. он показал себя, как настоящий Дьявол с ужасающей выносливостью.
*Эдвард Уибл - убил 16 союзников БУ, разрушив множество городов без царапин и силу которого оценивают не ниже молодого БУ.
*Михок - считается Сильнейшим Мечником и сила должна соответствовать, однако пока полного подтверждения его статуса Монстра не видел.
*Адмиралы Дозора - сам же Дофламинго отметил, что слышал, что они Настоящие Монстры.
*Сакадзуки - сомневаться не приходится: магма и выносливость при битве с Белоусом, хоть и проиграл ему.
*Кузан - бывший Адмирал.

Это все кто был показан за всё время и кого я признаю сейчас Монстрами (заметьте, что все принадлежат к Трём Силам)

Цитата: Сообщение от Marimo13  Играет, некоторых ДФ-юзеров нельзя победить без ВВ.

Но в данном случае нет, т.к. тут не Логия, я про сам факт.
+ Логий ещё можно бить Рыбокаратэ.

Цитата: Сообщение от Marimo13  Молнии Энеля >>>>>>>>>> электрошок Ло. Логию резать может любой лох овладевший хотя бы нубской ВВ и имеющий заточенный предмет.

Зато никто не умер от его Молний. Он слишком высокомерен и убеждён в своей силе, а нашёлся 1 кто может его бить и смелости поубавилось.

Цитата: Сообщение от Marimo13  Атака - в довольно таки многих случаях без ВВ нанести урон нельзя в принципе - то есть она играет решающую роль в бою. Защита - ВВ даёт + к сопротивляемости урону, причём чтоб игнорировать урон полностью нужна или мастерская ВВ или противник должен быть нубом - то есть она просто полезна в бою.

Хаки Вооружения только одна, она же защитная и она же атакующая.

Цитата: Сообщение от Marimo13  1. А если в ближнем бою? 2. Достаточно для чего? Я же говорю, Дофла не в стратосфере бегает. 3. Михоуку достаточно просто атаковать тогда, когда подвернулся удобный шанс.

1. Сперва пускай его ближний бой вынудит принять. Михок Луффи конечно гонял в ближнем бою, но так и не попал. Так что увернуться вполне возможно.
2. А Михок так высоко и не прыгает. Это Санджи ладно с Геппо, а Михок то на такую же высоту сомнительно что прыгнет.
3. Если подвернётся.

Цитата: Сообщение от Marimo13  1. ЩИТО!? Уходить от 4 гира? Когда? 2. Тучи можно разогнать. Человеческое тело - самая прочная вещь в ВП, так что умений Михоука хватит в таком случае. Я тоже много чего думаю. Например, для того чтоб разрезать что попало ВВ значительно полезнее ВН. 3. Я же не говорил что все, просто создаст проблемы.

1.

Спойлер:

2. Мечом-то?!
3. Я имел в виду, что удара меча достаточно, чтобы пустить кровь а не разрезать противника напополам.
А Михоку полезно ВН, чтобы нанести точный удар прежде чем противник успеет начать атаку и прервать его.
4. Про проблемы я просто сомневаюсь, учитывая, как быстро он их создаёт.

Цитата: Сообщение от Marimo13  Что-то мне показалось что Дофле дополнительная армия не помешала бы.

Я и говорю.

Цитата: Сообщение от Marimo13  Что-то Михоук не сильно напрягался и тратил время на слеш разрезавший ледяное цунами. Вообще-то слеш намного сложнее заблокировать так как для того чтоб заблокировать меч его достаточно заблокировать в одной точке и весь меч остановится, а со слешем такое не пройдёт.

Ну так и Доффи не особо напрягался когда резал 3 башни.
Факт в том, что обе атаки являются режущими и мощнимы, даже если 1 пройдёт сквозь другую - она уже будет бесполезно, т.к. основная сила удара уйдёт на проход сквозь атаку противника, проще говоря, если Слэш и Кнут столкнутся, то чья бы атака не была сильнее они обе ослабнут, так что скорей всего они просто взаимоуничтожатся.
П.С. Слэши в ВП вообще странные, так что не факт.

[EmperorBuggy]

Цитата: Сообщение от Dr. Claw  Безгировый Лу попал, а Миха и Дофла - нет. Жизнь - тлен.

Лу - резиновый человек и только за счёт этого смог безнаказанно приблизится к Энелю и начать ближний бой. У Дофлы и Михи нет такой роскоши. Они просто не смогут приблизиться без прожаривания. Хотя у Михи ещё есть шансы показать скорость позволяющую уклоняться от молний.

Цитата: Сообщение от elDagon  Ну, 20 минут он так-то спокойно держался против 4 Гира, значит, мог на него реагировать после того, как увидел все атаки Лу.

Но он же держался за счёт танкования, а не уклонений.