Гекко Мория

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Gwynbleidd  1. С каждой новой главой открываются все больше и больше новых деталей о прошлой силе Кайдо. Можно смело утверждать, что прошлая сила Царя Зверей была намного ниже, чем в нынешнее время. По сути как и его команда, в которой не было видно ни Квина, ни даже Джека. Проще говоря, Мория сражался со слабой командой Кайдо. Сам же Мория вполне возможно был сильнее командой чем в ТБ против Луффи. Не исключаю того, что накама Мории были все на уровне, иначе никак не объяснить такой низкий лвл сил нынешнего повелителя теней. Нет фактов того, что Дофламинго вообще что то делал, он вполне мог только командовать роботами, а сам смотреть и смеяться над луковицей. И я по прежнему считаю ПБУ сильнейшей из команд йонко, ну кроме бойцов Шанкса, о которых ничего неизвестно какие они по силе. У Марко чит-плод, сравнить его с Катакури, Крекером, Джеком и Квином смешно, у всех перечисленных полно недостатков в силе самого фрукта, поэтому феникс здесь безусловный лидер. Марко так же успешно препятствовал Кизару как это делал Рейли на Сабаоди. У других перечисленных командиров йонко не было показано таких битв с такими соперниками уровня адмирала, поэтому Марко здесь безусловный лидер. Единственный кто мог бы дать ему отпор из этих перечисленных мною командиров - это Катакури. Джоз был невероятно крепким, его силу я оцениваю выше зоанов Кайдо,т.к. здесь простая банальщина алмаз против животных. Виста один из известнейших мечников мира, ни у одного йонко нету таких мечников, которые способны остановить Михоука. И это все без Эйса и Сатча. Проще говоря у ПБу намного имбовые фрукты чем у ПБМ и ПЦЗ.

Это всё равно была битва армия на армию.
И уровень силы Мории в ТБ выше, чем был в Вано. Следите за мыслью:
*100 теней = 102 тонны (вес Оза), как ничто. 1000 теней = 1020 тонн, как ничто.
*Удар Зунеши нанёс ощутимый урон Джеку. 60 тонн - вес Квина (макс. Брахиозавр) - принёс головную боль Линлин, вернув в чувства.
*Сила Кайдо равна силе Линлин. Удар Кайдо вынес Луффи, лишив его сознания. Удар Линлин вынес Луффи, вкопав его по ноги в стену и ничего.
Вывод: Кайдо использовал Хаки для победы над 4 гиром, ударив по его телу и заставив резинового истекать кровью.
У Мории нет Хаки, поэтому Луффи вышел сухим из воды за счёт иммунитета - у Кайдо такого иммунитета нет.
*Серьёзный удар Мории раскалывает малый остров. 10 000 тонн Вайса по Хайрудину лишь яму в плато и трещины. Значит удар куда мощнее 10 000 тонн.
Соответственно:
Удар Мории Азгарда (здорового, а не после мордобоя кулаками с силой свыше 102 тонн каждый) по Кайдо - в состоянии смести и его и его Хаки, за счёт огромного отрыва в ФС за счёт силы ДП.
Это то, что есть ДТС, то, что есть в манге


Я не собираюсь с вами обсуждать мальчика для битья. Если вы не понимаете, что кроме ограниченной автолечилки он ничего не может - нам нечего обсуждать.
У ПБМ министры владеют Хаки и Рокусики, в то время, как у ПБУ ими владеют только командиры и то не все. И все они убийцы, а не сострадальцы!
Армия печений с наградой 800М каждая, при том прочных, быстрозаменимых и огнеупорных, под контролем одного человека. Женщина выжималка и атакующая водяными атаками. И Генерал с топ-ВН, которого не ранить и Пробуждением.
У Кайдо команда из отморозков броневиков, которых без БВВ не вынесешь, которых ни Адмирал, ни Зунеша убить не в состоянии. Один из них так вообще создатель бактериального оружия.
Слушать даже не желаю о превосходстве этих папенькиных сынков.

По факту ПБУ попались хорошие ДП, не спорю, вот только владельцы этим ДП попались неудачные.
*Попади Феникс к Джеку или Кайдо, один фиг бы его кто замочил когда-нибудь, если только не под кайросеки и то... не факт. А так Марко только защищается, то ничего в ответ сделать не может или может, но не Адмиралу (в отличие от наоборот).
*Огонь это слабая стихия! Никто от неё не умирает. Луффи заживо сожгли и один фиг ему. Кайдо Одена жёг - один фиг. Бомбами на кусочки рвали - сшили, иди гуляй. Только Магма!!! Это верняк урон! Молния лучше огня, но тоже не верняк, см. Скайпию, а Магма верняк! И что с огня толку, если Бедствиям он ничего не сделает, Катакури взорвать нельзя из-за его топ-ВН, Смузи цестерна с водой, а печенье Крекера огнеупорное...?
*Алмаз прочен - не спорю, но опять же как Джоз будет пробиваться к Крекеру, если даже Орган Луффи 4 гира этого не смог? Смузи его выжмет, а по Катакури он не попадёт. Бедствия без БВВ ни фига не сделается.
ДП к ПБУ попали хорошие, но сами владельцы их неразвитые в отличие от тех у кого ДП поганенькие, зато они развили другие навыки, скомбинировали их с ДП, после чего расклад резко поменялся.

И мне не надо писать, что ПБУ единственные, кто дрались с Адмиралами. Они никого из них не победили, поэтому мне всё равно. А 2 минуты драки с Михоком это ни о чём - тоже нашли мне серьёзный бой, после которого ни у кого даже царапин нет.
Я оцениваю персонажей тем, что можно сравнить или измерить - в идеале в цифрам, как минимум наглядной демонстрацией из вытекающего.

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Это всё равно была битва армия на армию. И уровень силы Мории в ТБ выше, чем был в Вано. Следите за мыслью: *100 теней = 102 тонны (вес Оза), как ничто. 1000 теней = 1020 тонн, как ничто. *Удар Зунеши нанёс ощутимый урон Джеку. 60 тонн - вес Квина (макс. Брахиозавр) - принёс головную боль Линлин, вернув в чувства. *Сила Кайдо равна силе Линлин. Удар Кайдо вынес Луффи, лишив его сознания. Удар Линлин вынес Луффи, вкопав его по ноги в стену и ничего. Вывод: Кайдо использовал Хаки для победы над 4 гиром, ударив по его телу и заставив резинового истекать кровью. У Мории нет Хаки, поэтому Луффи вышел сухим из воды за счёт иммунитета - у Кайдо такого иммунитета нет. *Серьёзный удар Мории раскалывает малый остров. 10 000 тонн Вайса по Хайрудину лишь яму в плато и трещины. Значит удар куда мощнее 10 000 тонн. Соответственно: Удар Мории Азгарда (здорового, а не после мордобоя кулаками с силой свыше 102 тонн каждый) по Кайдо - в состоянии смести и его и его Хаки, за счёт огромного отрыва в ФС за счёт силы ДП. Это то, что есть ДТС, то, что есть в манге Я не собираюсь с вами обсуждать мальчика для битья. Если вы не понимаете, что кроме ограниченной автолечилки он ничего не может - нам нечего обсуждать. У ПБМ министры владеют Хаки и Рокусики, в то время, как у ПБУ ими владеют только командиры и то не все. И все они убийцы, а не сострадальцы! Армия печений с наградой 800М каждая, при том прочных, быстрозаменимых и огнеупорных, под контролем одного человека. Женщина выжималка и атакующая водяными атаками. И Генерал с топ-ВН, которого не ранить и Пробуждением. У Кайдо команда из отморозков броневиков, которых без БВВ не вынесешь, которых ни Адмирал, ни Зунеша убить не в состоянии. Один из них так вообще создатель бактериального оружия. Слушать даже не желаю о превосходстве этих папенькиных сынков. По факту ПБУ попались хорошие ДП, не спорю, вот только владельцы этим ДП попались неудачные. *Попади Феникс к Джеку или Кайдо, один фиг бы его кто замочил когда-нибудь, если только не под кайросеки и то... не факт. А так Марко только защищается, то ничего в ответ сделать не может или может, но не Адмиралу (в отличие от наоборот). *Огонь это слабая стихия! Никто от неё не умирает. Луффи заживо сожгли и один фиг ему. Кайдо Одена жёг - один фиг. Бомбами на кусочки рвали - сшили, иди гуляй. Только Магма!!! Это верняк урон! Молния лучше огня, но тоже не верняк, см. Скайпию, а Магма верняк! И что с огня толку, если Бедствиям он ничего не сделает, Катакури взорвать нельзя из-за его топ-ВН, Смузи цестерна с водой, а печенье Крекера огнеупорное...? *Алмаз прочен - не спорю, но опять же как Джоз будет пробиваться к Крекеру, если даже Орган Луффи 4 гира этого не смог? Смузи его выжмет, а по Катакури он не попадёт. Бедствия без БВВ ни фига не сделается. ДП к ПБУ попали хорошие, но сами владельцы их неразвитые в отличие от тех у кого ДП поганенькие, зато они развили другие навыки, скомбинировали их с ДП, после чего расклад резко поменялся. И мне не надо писать, что ПБУ единственные, кто дрались с Адмиралами. Они никого из них не победили, поэтому мне всё равно. А 2 минуты драки с Михоком это ни о чём - тоже нашли мне серьёзный бой, после которого ни у кого даже царапин нет. Я оцениваю персонажей тем, что можно сравнить или измерить - в идеале в цифрам, как минимум наглядной демонстрацией из вытекающего.

*Все перечисленные тобой цифры статистики важны, но ты не учитываешь главного. Кайдо по всем параметрам фс намного превосходит Морию, в том числе и в скорости. Даже без хаки уровень Кайдо выше.
*25 лет назад Мория возможно имел еще более сильную команду, в ТБ скорее всего была жалкая его подобия, ведь кроме Оза никого сильного в команде Мории не было. Только парочка человек, у которых довольно неудобный фрукт.
*И не забывай, что Кайдо и его команда раньше была явно слабее,т.к. это даже в текущей главе говорится, что он бы не потянул захват всей страны Вано.

Забавно говорить о хаки и рокусики ПБМ, ну и где они, чем они запомнились? Избивали ели стоящего луффи после драки с Крекером? Их уровень мастерства намного ниже чем у Фукуро. Они никто,т.к. сильные стоят среди генералов, все остальные во много раз ниже, они не значимая сила, их всех сметет один командир.

У Кайдо слишком слабая тима в плане дп, один адмирал вынесет Джека и Квина на легком. В куске чаще всего решает чит-плод, а у ПЦЗ пока не наблюдается таких фруктов. Джек и прочие бедствия могут быть опасны только в одном случае, если против них нету таких фруктов,т.к. чисто в фс они дадут многим фору, это собственно и случилось на Зои.

Из тройки йонко - Белоус, Кайдо и Линлин, у старика сильнейшие фруктовики, здесь даже не обсуждается.
*Марко, Джоз и Виста владеют вв, думаю даже вн у них имеется, по крайне мере у феникса она должна точно быть.
*У ПБМ, у Крекера слабый плод, но есть топ вн и сильная вв. У Крекера есть вв, но далеко не лучший плод. У Смузи никакой хаки не было замечено, фрукт полезен лишь в ближнем бою. Кстати по поводу Смузи, она возможно одна из единственных, кто может сражаться против таких ядовитых как Магелан, по сути у нее иммунитет,т.к. она может избавляться от яда, это пожалуй единственный плюс от ее дп, но он не из читерных.
*У ПЦЗ одни зоаны, как ты и сказал одна сила в фс. Без хаки ни один из бедствии не сможет даже дать отпора адмиралам или таким как Смокер, это ты понимаешь?
*Вывод простой, у старика Белоуса намного более универсальные командиры, все они владеют хаки, кроме Эйса. Лично я не вижу ни шанса против командиров Бу. К тому же, у старика не просто чит-плоды в тиме, у всех разнотипные, а это намного больше возможностей для варьирования между соперниками. То есть, у других йонко зоаны или парамеции сладостей, у Бу мифический, топ логия, парамеция алмаза (вплане мощи у него нет соперников среди зоанов), а если еще и ями ями добавить, которую должен был съесть Сатч, то это типа просто непобедимая. И не важно что ты скажешь по поводу сильных командиров среди этой троицы йонко, старик здесь ведет без конкуренции. То, что ты строишь выводы на Маринфорде очень глупо,т.к. представь вместо Белоуса Кайдо, и все будет понятно.

ПБУ сражались хоть со всеми адмиралами, некоторые были равными между собой. Ну а где примеры у ПБМ и ПЦЗ? Если нету, здесь у старика тоже нет конкурентов чтобы сравнивать. ПБу сильнейшая команда в куске, это факт.

ЗЫ Твои выводы основываются на сливе ПБу в Маринфорде, но это крайне глупый вывод,т.к. сила против них была еще более огромной + чужая территория. Я просто сравниваю и ставлю другие команды вместо старика.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Gwynbleidd  *Все перечисленные тобой цифры статистики важны, но ты не учитываешь главного. Кайдо по всем параметрам фс намного превосходит Морию, в том числе и в скорости. Даже без хаки уровень Кайдо выше. *25 лет назад Мория возможно имел еще более сильную команду, в ТБ скорее всего была жалкая его подобия, ведь кроме Оза никого сильного в команде Мории не было. Только парочка человек, у которых довольно неудобный фрукт. *И не забывай, что Кайдо и его команда раньше была явно слабее,т.к. это даже в текущей главе говорится, что он бы не потянул захват всей страны Вано. Забавно говорить о хаки и рокусики ПБМ, ну и где они, чем они запомнились? Избивали ели стоящего луффи после драки с Крекером? Их уровень мастерства намного ниже чем у Фукуро. Они никто,т.к. сильные стоят среди генералов, все остальные во много раз ниже, они не значимая сила, их всех сметет один командир. У Кайдо слишком слабая тима в плане дп, один адмирал вынесет Джека и Квина на легком. В куске чаще всего решает чит-плод, а у ПЦЗ пока не наблюдается таких фруктов. Джек и прочие бедствия могут быть опасны только в одном случае, если против них нету таких фруктов,т.к. чисто в фс они дадут многим фору, это собственно и случилось на Зои. Из тройки йонко - Белоус, Кайдо и Линлин, у старика сильнейшие фруктовики, здесь даже не обсуждается. *Марко, Джоз и Виста владеют вв, думаю даже вн у них имеется, по крайне мере у феникса она должна точно быть. *У ПБМ, у Крекера слабый плод, но есть топ вн и сильная вв. У Крекера есть вв, но далеко не лучший плод. У Смузи никакой хаки не было замечено, фрукт полезен лишь в ближнем бою. Кстати по поводу Смузи, она возможно одна из единственных, кто может сражаться против таких ядовитых как Магелан, по сути у нее иммунитет,т.к. она может избавляться от яда, это пожалуй единственный плюс от ее дп, но он не из читерных. *У ПЦЗ одни зоаны, как ты и сказал одна сила в фс. Без хаки ни один из бедствии не сможет даже дать отпора адмиралам или таким как Смокер, это ты понимаешь? *Вывод простой, у старика Белоуса намного более универсальные командиры, все они владеют хаки, кроме Эйса. Лично я не вижу ни шанса против командиров Бу. К тому же, у старика не просто чит-плоды в тиме, у всех разнотипные, а это намного больше возможностей для варьирования между соперниками. То есть, у других йонко зоаны или парамеции сладостей, у Бу мифический, топ логия, парамеция алмаза (вплане мощи у него нет соперников среди зоанов), а если еще и ями ями добавить, которую должен был съесть Сатч, то это типа просто непобедимая. И не важно что ты скажешь по поводу сильных командиров среди этой троицы йонко, старик здесь ведет без конкуренции. То, что ты строишь выводы на Маринфорде очень глупо,т.к. представь вместо Белоуса Кайдо, и все будет понятно. ПБУ сражались хоть со всеми адмиралами, некоторые были равными между собой. Ну а где примеры у ПБМ и ПЦЗ? Если нету, здесь у старика тоже нет конкурентов чтобы сравнивать. ПБу сильнейшая команда в куске, это факт. ЗЫ Твои выводы основываются на сливе ПБу в Маринфорде, но это крайне глупый вывод,т.к. сила против них была еще более огромной + чужая территория. Я просто сравниваю и ставлю другие команды вместо старика.

1.
*Однако Кайдо не лишил Морию сознания. И он не раскалывает острова. А при размерах Азгарда скорость не слишком важный аспект, когда враг на ладони.
Да и хоть Кайдо быстрый, но с высоты всё кажется медленным.
*ДТС у Мории было 100 Зомбо-генералов. Это сила с которой стоит считаться. У Кайдо 500 смайлистов, но среди них мало полезных, вроде Тарарана, Рюмы, Дзигоро или того рыцаря со слэшами.
*Кайдо был слабее, но опять же против кого? Против Одена! А Оден не слабый!
Он дрался с Роджером, дрался с БУ, у него дальние слэши размером с гору. И он владеет Рюю, что самое главное! Против него вдвоём шли молодые Габан и Рейли.
Кайдо был слаб против такого противника, т.к. он был силён против всех своей непробиваемой мощью (6-летнюю Линлин из-за этого никто не мог остановить)! У него ФС и прочность, но перед Оденом он всё равно что голый. Поэтому он должен был придумать как стать сильнее, чтобы в будущем владельцы Рюю не смогли его убить.
Поэтому для Мории Кайдо стал проблемой, потому что он не владел Рюю. И всё же хотя Мория не был опасен для него, а Армию своей Команды против него он всё же использовал.
*Тогда у Кайдо было мало людей, против Одена у него была всего 1000 солдат (спустя 3 года после боя с Морией). Опять же мы говорим о том, что Кайдо пришлось бы драться малыми силами против Одена с его Рюю. Только поэтому.

2.
Фукуро хорош в Геппо, а это та сфера Рокусики, которая самая лёгкая, т.е. она не имеет каких-то техник. Зато у ПБМ есть особые виды оружия. Даже против таких сверхлюдей, как Джерма и это простые министры. Взять хоть Декуплетов, которые могут стать единым бойцом.

3.
Чит ДП подразумевают, что они могут творить некую магию = Кума, Сюгар, Ло, Джора, Бонни.
Но у МД ДП Логии, разрушительного и стихийного типа.
Кайдо уже попадал в плен к МД, на него одевали кайросеки, которые лишали его как Хаки, так и ДП - его казнили много раз. Не верю, что к казни не привлекали силы ДП.
Но ничто Кайдо не убило. У бедствий нет ФС Кайдо, но есть та же прочность - убить их они не смогут. Победить может, но не убить.

4.
Верьте во что хотите. Я уже сказал у ПБУ достались хорошие ДП, но используют они их намного хуже, чем ПБМ, поэтому они слабее.
В случае с ПЗ - их сила дана им с рождения без всяких ДП, у ПБУ нет "магических" ДП, чтобы им навредить, поэтому тут даже говорить не о чем. Бедствия сильнее как "люди", чем ПБУ с рождения - их прочность определяет их превосходство над ними.
ДП - это не решающий критерий силы, хоть и не маловажный.

5.
ПБУ дрались против МД и Шичибукай, которые не прикладывали должных усилий, а некоторые переметнулись к ПБУ. Ещё к ПБУ примкнули заключённые ИД и Луффи.
Но ПБУ всё равно проиграли.
В МФ ПБУ должны были показать пик своих сил, разрушительность и мощь, т.к. они спасали друга, они были злы, они были полны решимости отдать жизнь на войне, но никого так и не победили, ни Вице-адмиралов, ни Адмиралов. И даже 10 командиров против Акаину (раненого) не смогли его завалить.
Факт, что кто-то с кем-то дрался - это интересно. А факт, что они никого серьёзно не ранили и не победили - обесценивает факт драки с кем-то.

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  1. *Однако Кайдо не лишил Морию сознания. И он не раскалывает острова. А при размерах Азгарда скорость не слишком важный аспект, когда враг на ладони. Да и хоть Кайдо быстрый, но с высоты всё кажется медленным. *ДТС у Мории было 100 Зомбо-генералов. Это сила с которой стоит считаться. У Кайдо 500 смайлистов, но среди них мало полезных, вроде Тарарана, Рюмы, Дзигоро или того рыцаря со слэшами. *Кайдо был слабее, но опять же против кого? Против Одена! А Оден не слабый! Он дрался с Роджером, дрался с БУ, у него дальние слэши размером с гору. И он владеет Рюю, что самое главное! Против него вдвоём шли молодые Габан и Рейли. Кайдо был слаб против такого противника, т.к. он был силён против всех своей непробиваемой мощью (6-летнюю Линлин из-за этого никто не мог остановить)! У него ФС и прочность, но перед Оденом он всё равно что голый. Поэтому он должен был придумать как стать сильнее, чтобы в будущем владельцы Рюю не смогли его убить. Поэтому для Мории Кайдо стал проблемой, потому что он не владел Рюю. И всё же хотя Мория не был опасен для него, а Армию своей Команды против него он всё же использовал. *Тогда у Кайдо было мало людей, против Одена у него была всего 1000 солдат (спустя 3 года после боя с Морией). Опять же мы говорим о том, что Кайдо пришлось бы драться малыми силами против Одена с его Рюю. Только поэтому. 2. Фукуро хорош в Геппо, а это та сфера Рокусики, которая самая лёгкая, т.е. она не имеет каких-то техник. Зато у ПБМ есть особые виды оружия. Даже против таких сверхлюдей, как Джерма и это простые министры. Взять хоть Декуплетов, которые могут стать единым бойцом. 3. Чит ДП подразумевают, что они могут творить некую магию = Кума, Сюгар, Ло, Джора, Бонни. Но у МД ДП Логии, разрушительного и стихийного типа. Кайдо уже попадал в плен к МД, на него одевали кайросеки, которые лишали его как Хаки, так и ДП - его казнили много раз. Не верю, что к казни не привлекали силы ДП. Но ничто Кайдо не убило. У бедствий нет ФС Кайдо, но есть та же прочность - убить их они не смогут. Победить может, но не убить. 4. Верьте во что хотите. Я уже сказал у ПБУ достались хорошие ДП, но используют они их намного хуже, чем ПБМ, поэтому они слабее. В случае с ПЗ - их сила дана им с рождения без всяких ДП, у ПБУ нет "магических" ДП, чтобы им навредить, поэтому тут даже говорить не о чем. Бедствия сильнее как "люди", чем ПБУ с рождения - их прочность определяет их превосходство над ними. ДП - это не решающий критерий силы, хоть и не маловажный. 5. ПБУ дрались против МД и Шичибукай, которые не прикладывали должных усилий, а некоторые переметнулись к ПБУ. Ещё к ПБУ примкнули заключённые ИД и Луффи. Но ПБУ всё равно проиграли. В МФ ПБУ должны были показать пик своих сил, разрушительность и мощь, т.к. они спасали друга, они были злы, они были полны решимости отдать жизнь на войне, но никого так и не победили, ни Вице-адмиралов, ни Адмиралов. И даже 10 командиров против Акаину (раненого) не смогли его завалить. Факт, что кто-то с кем-то дрался - это интересно. А факт, что они никого серьёзно не ранили и не победили - обесценивает факт драки с кем-то.

1. А что мы знаем о битве Кайдо и Мории? Только то, что ЦЗ победил. И зачем Кайдо раскалывать ТБ? Он может уничтожить целую гору, а это намного круче. И фс Мории недостаточна для прямой битвы 1 на 1, он это понимает, поэтому предоставляет все своим зомби. Впрочем битва с Кайдо это ему открыла, полагаю раньше Мория был другим.

2. Какие особые виды оружия есть у ПБМ? Они даже Джерму не могут осилить. Обрати внимание, Уровень Джермы могли потянуть только генералы, всякие Овены и Дайфуку были не достаточно сильны. Я даже не помню кто такие Декуплеты, ибо они мусор, который ничем себя не проявил. Повторяю, основная мощь - это генералы. Остальные ПБМ наголову слабее, и Джерму они не потянут, только если всей армией набросятся.

3. Чит плод подрумянивает универсальность, масштабность и огромный перевес в мощи. У адмиралов, Дофламинго и ПБУ есть такое, у всех остальных даже и близко такого нет. Только сами йонко Линлин и Кайдо могут показать что то масштабное, но не генералы и бедствия.

*Сюгар, Йола и Бонни, ты что прикалываешься? Они никто по силе. Их дп всего лишь детская забава в руках ребенка.

4. ПБУ используют свой дп ничуть не хуже других командиров йонко. Ты судишь по Маринфорду, где командиры йонко сражались с более сильными врагами адмиралами, а потом делаешь выводы на резинке, который ели вынес генералов. К тому же, автор не раскрывал ПБу,т.к. они не были врагами Луффи. Всех других йонко, с кем сражается Мугивары раскрывают,т.к. они попадают в основной сюжет. Ты путаешь и сравниваешь море с океаном. Неизвестно что было бы, если бы тот же Кизару или Фуджитора дрался с Катакури или Квином. Потянул бы хоть один командир йонко кого то из админов? Я в это не верю. А ты не можешь утверждать иного,т.к. ПБМ и ПЦЗ даже не дрались с такими. Все можно оценивать при едином сравнении, если же у ПБУ был такой опыт, а у других команд йонко не был показан, значит такого опыта не было.

5. Ода не слишком охотно раскрывает кого то, кто не дерется в прямом бою с Мугиварами, поэтому ПБУ остались за кулисами, даже половину их возможностей не показали. Война была слишком громкой для подобных деталей, БУ и Эйс должны были умереть, на этом сюжет и окончился. Даже сам белоус проиграл из-за хитрости и подлости Акаину и Сенгоку. Не было никого, кто мог бы превзойти Белоуса по силе, даже по нынешнему и текущему сюжету.

*Просто сравни сколько глав и серии аниме длится главное сражение между Луффи, Крокодайлом, Энелем, Луччи, Морией, Цезарем, Дофламинго и двумя генералами. Если бы на их месте был Марко или Джоз обеих раскрыли бы намного лучше, их владение хаки и прочие способности дп. Даже сражение между каждым из Мугивар длятся больше главы или двух, поэтому глупо утверждать, что те, кто сражался в перемотки Маринфорда показал все на что был способен.

[Smiling Cat]

1. Огненное дыхание дракона это собственная ФС.
Я говорю о силе Кайдо как человека, потому что именно ей он пользуется когда дерется.
И при всём уважении к Кайдо - жгущий горы перегар не сжёг Одена.
Из того, что мы видели в плане ФС у Линлин и Кайдо - у них не было силы сравнимой с 1000 теней.
У Мории большая ФС в силу его роста и похоже расы, но он не был одарён той же ФС, что Кайдо - поэтому он использует тени, как стероиды. И в принципе это не плохо.
Зомби нужны Мории, потому что он готовился к новой войне с Кайдо, т.е. армия на армию.
Если Кайдо собрал 1000 солдат и бедствий против 11 человек, то нет ничего удивительного если Мория собирал армию 1 400 зомби против 20 000 армии Кайдо (хотя тут зависит от того, как он считал).

2. Как раз Джерму они могут осилить.
https://readmanga.me/van_pis/vol85/851#page=4
https://readmanga.me/van_pis/vol89/900?mtr=#page=14
https://readmanga.me/van_pis/vol89/900?mtr=#page=15
https://readmanga.me/van_pis/vol89/900?mtr=#page=16
https://readmanga.me/van_pis/vol90/902#page=15
Дрались Джерма 66 долго, долго противостояли Дайфуку, Овену и Смузи, но в результате пострадали только Винсмоки.
Можете говорить что Винсмоки уровня Генералов, но у Шарлотты есть оружие которым они расстреляли их железные тела - не зря же они готовились убить их из обычных пистолетов, но с особыми пулями.

3. Однако из всех, пробить тела Бедствий, не Зоанов!!! а просто их тела могут только Ито Ито или Гура Гура.
Пускай у Бедствий оружие не масштабного разрушения, однако медленно но верно, они как танки уничтожат всё, а их с более разрушительными ДП нет.
Сюгар, Джора, Бонни - они не разрушительны, но они сведут на нет всю их силу, всю прочность и те проиграют, потому что не смогут сопротивляться.

4. Нет, я так не делаю. Я смотрю, что показали ПБУ и что показали ПБМ.
*Марко показал только, что он живой щит, но с ограниченным количеством аптечки. В остальном он просто птица. Владеет Хаки, чтобы бить логий, но не может ранить, т.к. Адмиралы лучше дерутся.
*Эйс владеет логией огня, а как показывает практика - умирают от него мало кто. Даже в битве с ПЧБ те не сильно пострадали.
*Джоз показал, что он крепкий, но он всё же подвержен воздействию других ДП, вроде Льда и Нитей. Владеет Хаки, чтобы бить логий.

*Катакури показал, что владеет Моти, который является смесью Гому Гому и Бэта Бэта, липкий и упругий. Владеет Хаки, который ещё больше усилил его ДП - он теперь Логия даже для юзеров Хаки. Кроме того у него ещё есть Могура и Пробуждение. Повышает ФС используя Хаки и "Квадратный Моти".
*Смузи - может выжать воду из всего что угодно, даже из того, что в принципе не выжимаемо. Также она моет увеличиваться в размере и атаковать водой.
*Крекер - создаёт бесконечно армию сверхпрочного печенья, которому 4 гир не страшен, даже без Хаки. Печенье огнеупорное. Владеет Хаки.

И хоть как выставляй драку: Катакури против Марко, Катакури против Джоз, Катакури против Эйс я не вижу как мог бы поменяться результат в пользу ПБУ, точно также если выставлять их против Смузи или против Крекера.

Я не использую при сравнении персонажей "посредника" в виде Адмиралов, потому что это совершенно другие бойцы. И то, что работало против Адмирала не сработает против Генерала и наоборот. Зачем мне смотреть на бой ПБУ против Адмиралов в котором они к слову ни одного не ранили, если против Генералов все их приёмы в том бою просто не сработают?

5. Ода их представил уже как макс. ветеранов НМ. МФ это то, где они должны были себя максимально презентовать. Они проиграли и Тичу проиграли. Последний ПБУ спрятался в деревне БУ, остальные пропали.
БУ показал себя достойным представителем 1-го поколения, но его смерть означает, что 2-е поколение уже сильнее 1-го, поэтому Акаину хоть и не полностью, но мог драться достойно с БУ, наносить ему смертельные раны и даже не потерять сознание, когда тот взбесился. Война в МФ это "Окончание 1-й Эры" таких, как Сики, Сенгоку, Гарп, Роджер и БУ.

Может если бы ПБУ были ГГ в аниме - их бы раскрыли лучше, но я воспринимаю МФ как максимальный их уровень, потому что их показали в месте, где нет смысла сдерживаться. Но они проиграли, потому что как и Луффи были недостаточно сильны, хотя следовали за Йонко.
Во многом я считаю виноват тот факт, что они были слишком добрыми, жили в хороших условиях и получили хорошее воспитание - в отличие например от солдат Дозора постоянно воюющих с пиратами, Семьи Донкихот вышедшей из времен, когда все их преследовали или Пиратов Большой Мамочки, где каждый должен быть достойным представителем семьи убийц.

[Gwynbleidd]

1. Кайдо вынес резинку одним ударом, а Мория никак не мог этого сделать с 1000 тенями,т.е. его способность забирать чужие тени даже и близко не может сравниться с владением хаки, даже слабым. Фс Кайдо во много раз выше,т.к. он и больше самого Морию, как и физически наголову более развит, Мория ленивый с пивным брюшком. Здесь даже не обсуждается.

2. ПБМ могли задеть Джерму лишь из под тишка, в прямом же бою только генералы могли их вынести. Твои скрины ни о чем не говорят, в финале они дрюкали пол тимы БМ.

3. Откуда ты вообще берешь фрукты ито ито и гура гура, когда они даже не встречались? Хватит придумывать. Бедствия всего лишь зоаны, а зоанов выносят на раз два владеющие вв. Если Ашура способен ранить Джека, то никакие они не непробиваемые. Способности защиты Джимбея намного выше чем у Джека, да и как пираты они различаются как неба и земля.

4. Ты не понял моего вопроса. На фоне кого Марко показал себя в роли живого щита? Адмиралов!
*На фоне кого бедствия показали себя лучше, минков? Не смеши. Адмирал вынес Джека, Ашура порезал Джека, а БМ ваншотнула Квина. Вот тебе и сила бедствии. Тот же Джоз должен быть намного крепче.

*Что мото моти Катакури показало из себя, как он часами лупил резинку и все никак не мог побить его. Фрукт Катакури крайне слабый, он компенсирует свои недостатки лишь за счет вн. Кайдо ваншотнул гг одним ударом, вот тебе и пример.
*Смузи никого не вынесла, показала лишь отличную сопротивляемость от яда Рейджу, но не более того. К тому же, чтобы стать гигантом Смузи нужна жертва, чтобы ее выжать до нитки.
*Основная сила Крекера это клоны, сам он прячется сзади,т.е. физически он не самый сильный. К тому же, он сам говорил как не любит боль, бисквитный генерал не боец, а больше марионеточник. Фрукт его крайне слабый, компенсирует его за счет крепкой вв.

*Марко возможно не любит удары кулаками, но его ударил Гарп, тот, у кого один из сильнейших ударов в куске. Осилит ли Катакури хоть его большой вопрос, думаю не хватит силы вв.
*Джоза Катакури не пробьет,т.к. пробить алмаз + хаки с уровнем владения хаки генерала просто невозможно. Как я уже сказал выше Ката часами лупил резинку безрезультатно.
*Эйс же имеет фрукт огня, неужели не понятно чем это черевато для катакури, особенно учесть тот факт, что его фрукт схож с плодом Требола, загорится и каюк генералу.

*Почему я сравниваю всех с адмиралами, да потому, что они сильнейшие люди куска. Никто кроме Белоуса за всю историю их показа не смог наподдать им как следует. Автор их представляет как абсолютную силу в сюжете. Если кто то и может с ними тягаться и смотреться на равных значит он такой же сильный. Ни у генералов, ни у бедствии такого показа не было, поэтому они заметно уступают. Наличие лучших фруков среди ПБУ не просто показуха, на деле они оправдывают себя сполна.

5. Ода представил ПБУ на фоне самой сильной арки Маринфорда. Все другие арки НМ пока и рядом не стоят по масштабности сил в одном месте. Не сравнивая какой то Тотлэнд или Вано, там считанное количество сильных пиратов. В Марике их было больше 30 - адмиралы, главнокомандующий, вице-адмиралы, шичибукаи, йонко, командиры и союзники.

*Повторюсь, самая сильная на данный момент арка в куске - Маринфорд. Ни в одной показанной арки не было столько сильных персонажей. Взять арки НМ - о.Рыболюдей, ПХ, ДР, Зою, Тотлэнд и Вано, да все они ужасно слабы. В последних двух более менее приукрашивает арку наличие йонко, командиров и ПХП. Ни адмиралов, ни вицей, ни шичибукаев там нету, поэтому и уровень гораздо ниже.

*На о.Рыболюдей один Луффи положил 50 тыс статистов, по сути он один мог и всех остальных вынести. Ну какие могут быть сравнения, даже с другими арками, где от силы парочку пиратов выше 100 лямов? ДР немного выше,т.к.там Сабо, Фуджитора и Дофла. Но такие арки не сравнить с арками с йонко, и уж тем более с Мариком. Маринфорд была самая сильная арка, по ней и надо делать сравнения топов среди пиратов и дозорных. А не какие то жалкие примеры ядовитого газа Цезаря выпущенного Джеком на Зои.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Gwynbleidd  1. Кайдо вынес резинку одним ударом, а Мория никак не мог этого сделать с 1000 тенями,т.е. его способность забирать чужие тени даже и близко не может сравниться с владением хаки, даже слабым. Фс Кайдо во много раз выше,т.к. он и больше самого Морию, как и физически наголову более развит, Мория ленивый с пивным брюшком. Здесь даже не обсуждается. 2. ПБМ могли задеть Джерму лишь из под тишка, в прямом же бою только генералы могли их вынести. Твои скрины ни о чем не говорят, в финале они дрюкали пол тимы БМ. 3. Откуда ты вообще берешь фрукты ито ито и гура гура, когда они даже не встречались? Хватит придумывать. Бедствия всего лишь зоаны, а зоанов выносят на раз два владеющие вв. Если Ашура способен ранить Джека, то никакие они не непробиваемые. Способности защиты Джимбея намного выше чем у Джека, да и как пираты они различаются как неба и земля. 4. Ты не понял моего вопроса. На фоне кого Марко показал себя в роли живого щита? Адмиралов! *На фоне кого бедствия показали себя лучше, минков? Не смеши. Адмирал вынес Джека, Ашура порезал Джека, а БМ ваншотнула Квина. Вот тебе и сила бедствии. Тот же Джоз должен быть намного крепче. *Что мото моти Катакури показало из себя, как он часами лупил резинку и все никак не мог побить его. Фрукт Катакури крайне слабый, он компенсирует свои недостатки лишь за счет вн. Кайдо ваншотнул гг одним ударом, вот тебе и пример. *Смузи никого не вынесла, показала лишь отличную сопротивляемость от яда Рейджу, но не более того. К тому же, чтобы стать гигантом Смузи нужна жертва, чтобы ее выжать до нитки. *Основная сила Крекера это клоны, сам он прячется сзади,т.е. физически он не самый сильный. К тому же, он сам говорил как не любит боль, бисквитный генерал не боец, а больше марионеточник. Фрукт его крайне слабый, компенсирует его за счет крепкой вв. *Марко возможно не любит удары кулаками, но его ударил Гарп, тот, у кого один из сильнейших ударов в куске. Осилит ли Катакури хоть его большой вопрос, думаю не хватит силы вв. *Джоза Катакури не пробьет,т.к. пробить алмаз + хаки с уровнем владения хаки генерала просто невозможно. Как я уже сказал выше Ката часами лупил резинку безрезультатно. *Эйс же имеет фрукт огня, неужели не понятно чем это черевато для катакури, особенно учесть тот факт, что его фрукт схож с плодом Требола, загорится и каюк генералу. *Почему я сравниваю всех с адмиралами, да потому, что они сильнейшие люди куска. Никто кроме Белоуса за всю историю их показа не смог наподдать им как следует. Автор их представляет как абсолютную силу в сюжете. Если кто то и может с ними тягаться и смотреться на равных значит он такой же сильный. Ни у генералов, ни у бедствии такого показа не было, поэтому они заметно уступают. Наличие лучших фруков среди ПБУ не просто показуха, на деле они оправдывают себя сполна. 5. Ода представил ПБУ на фоне самой сильной арки Маринфорда. Все другие арки НМ пока и рядом не стоят по масштабности сил в одном месте. Не сравнивая какой то Тотлэнд или Вано, там считанное количество сильных пиратов. В Марике их было больше 30 - адмиралы, главнокомандующий, вице-адмиралы, шичибукаи, йонко, командиры и союзники. *Повторюсь, самая сильная на данный момент арка в куске - Маринфорд. Ни в одной показанной арки не было столько сильных персонажей. Взять арки НМ - о.Рыболюдей, ПХ, ДР, Зою, Тотлэнд и Вано, да все они ужасно слабы. В последних двух более менее приукрашивает арку наличие йонко, командиров и ПХП. Ни адмиралов, ни вицей, ни шичибукаев там нету, поэтому и уровень гораздо ниже. *На о.Рыболюдей один Луффи положил 50 тыс статистов, по сути он один мог и всех остальных вынести. Ну какие могут быть сравнения, даже с другими арками, где от силы парочку пиратов выше 100 лямов? ДР немного выше,т.к.там Сабо, Фуджитора и Дофла. Но такие арки не сравнить с арками с йонко, и уж тем более с Мариком. Маринфорд была самая сильная арка, по ней и надо делать сравнения топов среди пиратов и дозорных. А не какие то жалкие примеры ядовитого газа Цезаря выпущенного Джеком на Зои.

1. Луффи слабак. Резина даёт ему иммунитет к тупому урону, но если применить к нему огромную силу с применением Хаки, он отключится.
1000 теней не повлияли на Луффи, из-за его иммунитета. А Хаки этот иммунитет отнимает.
Примени Кайдо тот же удар но без Хаки - вышло бы как с Линлин в Удоне. Сила Азгарда гораздо выше, чем у Кайдо и Линлин.

Мория Азгард гораздо больше Кайдо, ему не нужно поддерживать форму, т.к. его раздувает от силы, а тени меняют его фигуру. Хаки поможет защититься от какой-то части урона, но Хаки не резиновая, даже невероятно высокая Хаки, если разница в силе составляет тысячи тонн, то тут ничего не поможет.

60 тонн - порог, когда Линлин и Кайдо чувствуют боль от ФС. Даже если предположить, что Хаки позволяет им блокировать ещё 100 тонн или 500 тонн - 1020 тонн пушинка для Азгарда, а значит 10 000 тонн является примерным измерением серьёзного удара Азгарда. От такого не защитится не имея иммунитета, а его нет.

2.3.4.5. Я не желаю обсуждать с вами днарей, которых уже выперли с мировой дозорные, Виивил и новый Йонко.
Уже сказали, что даже если бы к битве против Кайдо присоединили Марко - шансы остались бы призрачными.

Вам нравятся их ДП - ради бога. Я оцениваю не их ДП, а что он может против чужого ДП. При этом понятие "чужой ДП" включает в себя комбо с Хаки его владельца, а также врождённый дар, такой как бронебойное тело Джека или Квина.

Короче:
ПЗ > ПБУ,
ПБМ > ПБУ,

Даже если:
ПБУ = Адмиралы,
Адмиралы > ПЗ,
Адмиралы > ПБУ,

то всё равно:
ПЗ > ПБУ,
ПБМ > ПБУ.

Потому что:
*ДП Алмаз, Огонь и Феникс, не способны ничего сделать Армии Прочных сверх-быстро-восстанавливающихся солдат, "призраку" и соковыжималке, которая самый опасный враг для огня и алмаза.
*А Бедствия в отличие от Адмиралов имеют с рождения прочные тела. Если Хаки ещё можно ранить или ударить Адмирала, то Хаки не будет также эффективно против Бедствий. Тут нужно Рюю.
И как подтверждение - Некомамуси и Инуараси имеют Хаки, они 5 дней бились с Джеком и явно хотя бы пару раз били по нему Хаки. В конце концов Инуараси равен Ашуре, но эффект оказался 0.

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  1. Луффи слабак. Резина даёт ему иммунитет к тупому урону, но если применить к нему огромную силу с применением Хаки, он отключится. 1000 теней не повлияли на Луффи, из-за его иммунитета. А Хаки этот иммунитет отнимает. Примени Кайдо тот же удар но без Хаки - вышло бы как с Линлин в Удоне. Сила Азгарда гораздо выше, чем у Кайдо и Линлин. Мория Азгард гораздо больше Кайдо, ему не нужно поддерживать форму, т.к. его раздувает от силы, а тени меняют его фигуру. Хаки поможет защититься от какой-то части урона, но Хаки не резиновая, даже невероятно высокая Хаки, если разница в силе составляет тысячи тонн, то тут ничего не поможет. 60 тонн - порог, когда Линлин и Кайдо чувствуют боль от ФС. Даже если предположить, что Хаки позволяет им блокировать ещё 100 тонн или 500 тонн - 1020 тонн пушинка для Азгарда, а значит 10 000 тонн является примерным измерением серьёзного удара Азгарда. От такого не защитится не имея иммунитета, а его нет. 2.3.4.5. Я не желаю обсуждать с вами днарей, которых уже выперли с мировой дозорные, Виивил и новый Йонко. Уже сказали, что даже если бы к битве против Кайдо присоединили Марко - шансы остались бы призрачными. Вам нравятся их ДП - ради бога. Я оцениваю не их ДП, а что он может против чужого ДП. При этом понятие "чужой ДП" включает в себя комбо с Хаки его владельца, а также врождённый дар, такой как бронебойное тело Джека или Квина. Короче: ПЗ > ПБУ, ПБМ > ПБУ, Даже если: ПБУ = Адмиралы, Адмиралы > ПЗ, Адмиралы > ПБУ, то всё равно: ПЗ > ПБУ, ПБМ > ПБУ. Потому что: *ДП Алмаз, Огонь и Феникс, не способны ничего сделать Армии Прочных сверх-быстро-восстанавливающихся солдат, "призраку" и соковыжималке, которая самый опасный враг для огня и алмаза. *А Бедствия в отличие от Адмиралов имеют с рождения прочные тела. Если Хаки ещё можно ранить или ударить Адмирала, то Хаки не будет также эффективно против Бедствий. Тут нужно Рюю. И как подтверждение - Некомамуси и Инуараси имеют Хаки, они 5 дней бились с Джеком и явно хотя бы пару раз били по нему Хаки. В конце концов Инуараси равен Ашуре, но эффект оказался 0.

1. Чтобы резинка отключился от прямого и тупого удара нужен противник по силе йонко и с хаки. В плане тупых ударов Азгард или битва с Катакури ничего опасного резиновому не грозит. У Мории фс просто на уровне дна. У Катакури вв не слишком сильная. Следовательно Мория в Азгарде уровня ист Блю.

И еще раз повторю, фс Мории одна из слабейших в куске,т.к. он не боец, а фс нету. По самому виду луковицы определить проще простого насколько он слаб физически, он толстый и с пивным брюхом. Все эти Азгарды и мощь 1000 теней просто показуха для фанатов Мории. По факту он не пробил резинку. для информации Луффи ДТС много кто пробивал чистой фс, но не Моиия. теперь сам суди насколько низкий уровень фс луковицы. И как Мория может быть силен в фс, если он даже не тренирует этот аспект? Сказано же, он лентяй, сделает все за счет других не прикладывая усилии. Неужели ты даже этого не понимаешь, автор и сам персонаж это тебе говорит в манги.

2. Твой абсурд как обычно превосходит любые другие фантазии. Ну нету у ПЦЗ шансов против ПБУ, это факт манги. Белоус с командой равные Роджеру, причем еще 25 лет назад. Кайдо не мог захватить Вано, поэтому ему нужно было время и обман. Спустя много лет, возвращаясь в текущее время ПЦЗ показаны крайне слабо, слабее даже чем Генералы. Зоаны сильны лишь в фс, без хаки их уделает каждый второй Смокер. В команде Белоуса много волеюзером, помимо всего еще более сильные дп. Твоя ахинея это твоя ахинея, она нелепа как и твое вранье.

ПБУ > адмиралы > ПБМ > ПЦЗ

Слив в Маринфорде был не мгновенным, война шла, пока дозорные не выиграли хитростью, + за счет своей территорией. Если бы война была в океане Белоус бы победил,т.к. не было бы стен бухты, где дозорные просто выносили пиратов как мясо. Пицефисты не зажимали бы пиратов. Даже с раной от Сквада Белоус тупо мог фруктом все разнести, но те же стены помешали ему. Территория дозорных сыграла ключевую роль, поэтому в куске нету даже на половину более сильной команды йонко, чем ПБУ. Про Шанкса не буду ничего говорить, его тима не раскрыта.

*А Что собственно сделают генералы алмазу, который владеет хаки? Мне вот смешно даже представить. Генералы не смогли пробить прочность резинки, а тут алмаз, у которого еще и сила должна быть выше раз способен поднять целые айсберги руками. Я согласен, Джоз по Катакури не попадет, пока вн работает, но и генерал ничего не сможет сделать, он не пробьет прочность бриллианта. Для информации, температура плавления бриллианта начинается с 3700 градусов, ему даже нагрев Овена ничего не сделает. Зато Джоз вынесет Крекера,т.к. силы у него достаточны для выноса клонов с вв.

Алмаз + хаки > Моти Моти + хаки
Алмаз + хаки > бисквиты с хаки.
Мера Мера > Моти Моти + хаки
Мера Мера > бисквиты с хаки.

Феникс вроде как не самый мощный, хотя отбить адмирала ему сил хватило. Из генералов и бедствии его тупо никто не сможет поймать, только Кинг будет иметь шансы победить.

*Бедствия прочные, что ты вообще городишь? Один Кизару с лазерами проделает решето в телах бедствии. Даже 3 бедствия сразу сольются одному Барсалино.
*Никакого рюю не нужно для урона доисторических зоанов. Санджи в костюме пробивал Пейджа, Пацефисты дырявили Дрейка, Ашура резал Джека, а БМ за счет одной фс ваншотнула Квина.
*Ину и Неко не равны Ашуре, по крайней мере щас. На тот момент 20 лет назад может они и были равны, на этом и был сделан расчет, потом Ашура стал сильнейшим самураем среди ножен. Ину и Неко просто более сильные Джека в плане фехтования.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Gwynbleidd  1. Чтобы резинка отключился от прямого и тупого удара нужен противник по силе йонко и с хаки. В плане тупых ударов Азгард или битва с Катакури ничего опасного резиновому не грозит. У Мории фс просто на уровне дна. У Катакури вв не слишком сильная. Следовательно Мория в Азгарде уровня ист Блю. И еще раз повторю, фс Мории одна из слабейших в куске,т.к. он не боец, а фс нету. По самому виду луковицы определить проще простого насколько он слаб физически, он толстый и с пивным брюхом. Все эти Азгарды и мощь 1000 теней просто показуха для фанатов Мории. По факту он не пробил резинку. для информации Луффи ДТС много кто пробивал чистой фс, но не Моиия. теперь сам суди насколько низкий уровень фс луковицы. И как Мория может быть силен в фс, если он даже не тренирует этот аспект? Сказано же, он лентяй, сделает все за счет других не прикладывая усилии. Неужели ты даже этого не понимаешь, автор и сам персонаж это тебе говорит в манги.

Повторяю сила Азгарда = 10 000 тонн.
Болевой порог Кайдо и Линлин = 60 тонн.

Катакури избивал Луффи Хаки и ДП, но его удары даже близко не 10 000 тонн.
Кайдо ударил Луффи Хаки и ФС, его ФС в разы выше, чем у Катакури - Луффи вырубило.
Линлин ударила Луффи ФС, ФС в разы выше, чем у Катакури и равно Кайдо - Луффи особо не пострадал, потому что иммунитет.
Мория ударил Луффи ФС и ДП, в разы выше, чем у Кайдо и Линлин - Луффи особо не пострадал, потому что иммунитет.

Но мы говорим о бое Кайдо и Мории. У Кайдо нет иммунитета к тупому урону, просто он должен быть нереально большим. Азгад позволяет Мории наносить такой урон, который превышает порог в 60 тонн в первые 100 теней, а дальше идёт уже колоссальный отрыв.

Показуха или нет, но Мория стал сильнее, чем сильнейшая версия Луффи ДТС - 100 теней, которыми он швырял Оза в 102 тонны, а Мория вместил в себя 1000 теней.
Орза-мл. в Маринфорде атаковали Гиганты, атаковали ДП, но так как Кошмар Луффи его никто не швырял, а Азгард Мория сильнее Кошмара Луффи в 10 раз.
Чистая математика.

Цитата: Сообщение от Gwynbleidd  Алмаз + хаки > Моти Моти + хаки Алмаз + хаки > бисквиты с хаки. Мера Мера > Моти Моти + хаки Мера Мера > бисквиты с хаки.

0. Смузи выжмет Джоза, вместе с его Хаки - Хаки не препятствует способностям ДП.
А Катакури может просто прилепить Джоза к моти и похоронить его в нём, чтобы задохнулся.

1. У Джоза нет топ-ВН - он ни разу не попадёт по Катакури.
2. А Крекера ДП создания печенья - Луффи 4 гиром Пулеметом ломал щиты чёрствого печенья, но они создавались заново гораздо быстрее.
Джоз скорее выдохнется, чем пробьётся к Крекеру. Крекеру и делать ничего не надо - стой и аплодируй!
https://readmanga.me/van_pis/vol83/838?mtr=#page=9
3. Мера Мера не сможет попасть по Катакури, потому что даже Итиджи, чья стихия огонь - не сумел даже обуглить Катакури. Он его на 2 части порвал, а Катакури хоть бы хны.
Без топ-ВН Катакури не победить.
4. Печенье огнеупорное.

Цитата: Сообщение от Gwynbleidd  *Бедствия прочные, что ты вообще городишь? Один Кизару с лазерами проделает решето в телах бедствии. Даже 3 бедствия сразу сольются одному Барсалино. *Никакого рюю не нужно для урона доисторических зоанов. Санджи в костюме пробивал Пейджа, Пацефисты дырявили Дрейка, Ашура резал Джека, а БМ за счет одной фс ваншотнула Квина. *Ину и Неко не равны Ашуре, по крайней мере щас. На тот момент 20 лет назад может они и были равны, на этом и был сделан расчет, потом Ашура стал сильнейшим самураем среди ножен. Ину и Неко просто более сильные Джека в плане фехтования.

0. Феникс должен приземлится, чтобы атаковать - у Марко нет дистанционных атак. Бедствия не смогут ему ничего сделать в небе, также как и Марко не сможет им ничего сделать не приблизившись.

1. Будь это так - Кайдо давно бы казнили. Не выдумывайте чего нет.
2. Ваншот Квина должен подразумевать, что он вырубился, а она просто его швырнула. Читайте главу 947.
Ашура из Вано, прожил там 20 лет, Рюю мог обучиться.
А Пейдж 1, Дрейк и Пацифисты - не обладают рассовым даром прочности, как Бобби Фанк, Джек, Квин, Линлин и Кайдо.
3. Инуараси дрался с Ашурой и они были равны.
Читайте 925 главу.

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Повторяю сила Азгарда = 10 000 тонн. Болевой порог Кайдо и Линлин = 60 тонн.

Откуда инфа о цифрах, сам придумал? Что то твои показатели не сходятся. Мория своими якобы 10 000 тоннами не может придавить или хотя бы нанести урон резиновому, а тот же Фрэнки впечатывает гг в стенку, а тот ели встает.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Катакури избивал Луффи Хаки и ДП, но его удары даже близко не 10 000 тонн. Кайдо ударил Луффи Хаки и ФС, его ФС в разы выше, чем у Катакури - Луффи вырубило. Линлин ударила Луффи ФС, ФС в разы выше, чем у Катакури и равно Кайдо - Луффи особо не пострадал, потому что иммунитет. Мория ударил Луффи ФС и ДП, в разы выше, чем у Кайдо и Линлин - Луффи особо не пострадал, потому что иммунитет. Но мы говорим о бое Кайдо и Мории. У Кайдо нет иммунитета к тупому урону, просто он должен быть нереально большим. Азгад позволяет Мории наносить такой урон, который превышает порог в 60 тонн в первые 100 теней, а дальше идёт уже колоссальный отрыв. Показуха или нет, но Мория стал сильнее, чем сильнейшая версия Луффи ДТС - 100 теней, которыми он швырял Оза в 102 тонны, а Мория вместил в себя 1000 теней. Орза-мл. в Маринфорде атаковали Гиганты, атаковали ДП, но так как Кошмар Луффи его никто не швырял, а Азгард Мория сильнее Кошмара Луффи в 10 раз. Чистая математика.

*Как подтверждает манга даже самая слабая вв тех же Горгон намного сильнее Азгарда Мории, как ты говоришь 10 000 тонн.
*Катакури намного сильнее по ударам чем какие то Мории. Луффи как бы защищался все той же вв, а против луковицы ничем, одной резинкой.
*Линлин и Кайдо владеют примерно равной силой, оба выносят резинку с удара, это подтверждено.
*Опять же про Морию, его сила от силы 1 тонна, не более того.

*Азгард Мории всего лишь показуха,т.к. Мория с этой техникой просто становится больше. Это как Вадацуми вдыхая воздух стал больше в размерах. Нету никакого эффекта от 1000 теней, как и большой силы. Мория просто вздулся до еще больших размеров, став при это только слабее. Морию погубила жадность,он тупо хотел доказать луффи, что сможет поглатить еще больше теней. К слову, я уже об этом говорил, фс в кошмаре в десятки раз мощнее 1000 теней. Знаешь почему? Луффи боец, плюс владеет прочной резиной, Мория же обычный, его фрукт не распространяется на прочности и непробиваемости тело. Фс Мории усилилась с Азгардом, но далеко не до такой степени как описываешь ты.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  0. Смузи выжмет Джоза, вместе с его Хаки - Хаки не препятствует способностям ДП. А Катакури может просто прилепить Джоза к моти и похоронить его в нём, чтобы задохнулся. 1. У Джоза нет топ-ВН - он ни разу не попадёт по Катакури. 2. А Крекера ДП создания печенья - Луффи 4 гиром Пулеметом ломал щиты чёрствого печенья, но они создавались заново гораздо быстрее. Джоз скорее выдохнется, чем пробьётся к Крекеру. Крекеру и делать ничего не надо - стой и аплодируй! https://readmanga.me/van_pis/vol83/838?mtr=#page=9 3. Мера Мера не сможет попасть по Катакури, потому что даже Итиджи, чья стихия огонь - не сумел даже обуглить Катакури. Он его на 2 части порвал, а Катакури хоть бы хны. Без топ-ВН Катакури не победить. 4. Печенье огнеупорное.

*Где инфа, что Смуза вообще что то сможет сделать с Джозом, твои теории вообще не катят. Смузи большая, а Джоз для своих размеров очень быстрый, а удар у него крайне фатальный. Дальние техники Смузи не сработают,т.к. Джоз блокирует даже Михоука. Прежде чем Смузи приблизится Джоз один ударом пробьет ее, поэтому никак никого не выжмет до нитки. К тому же, у бриллианта есть вв и дп, которые намного превосходят способности генерала.
*Катакури вообще никакого вреда не нанесет Джозу, прочность алмаза слишком велика. Это как базовый Луффи против клонов Крекера. Противники слишком разные, поэтому ничья.
*Джозу достаточно обычной вн и вв чтобы выносить Крекера и Смузи,т.к.силу его ударов и защиту компенсирует супер прочный алмаз.
И повторяю, прочность алмаза и вв намного прочнее любых фруктов сладостей, в добавок ко всему бриллиант владеет хаки. В плане фс и защиты генералы не не соперники Джозу.
*Мера мера спалит все моти, так как от огромного пламени призрак не сработает, там играет роль масштабность атаки. Сравни огненный шар против Тич, каким образом Катакури избежит атаки, он физически не успеет,т.к. атака слишком большего радиуса.
Для победы против Катакури не нужна топ вн, если фрукт намного сильнее он сыграет на слабости дп генерала.
*Печенья не смогут отбить атаку большего радиуса, даже если Крекер сделает их сотнями. Огонь это тебе не бисквиты и не кулаки Луффи, которые идут в определенную цель без особого радиуса. Если бы луффи нанес атаку чуть большего радиуса кингконгом, то от Крекера остались бы одни ошметки. Атаки мера мера уничтожают за раз десятки кораблей. Сам бой Эйса и Крекера будет тяжелее чем против Катакури,т.к. защита намного сильнее, и враг сзади. Вот только сам Крекер не такой мощный, один раз пропустит и кранты ему.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  0. Феникс должен приземлится, чтобы атаковать - у Марко нет дистанционных атак. Бедствия не смогут ему ничего сделать в небе, также как и Марко не сможет им ничего сделать не приблизившись. 1. Будь это так - Кайдо давно бы казнили. Не выдумывайте чего нет. 2. Ваншот Квина должен подразумевать, что он вырубился, а она просто его швырнула. Читайте главу 947. Ашура из Вано, прожил там 20 лет, Рюю мог обучиться. А Пейдж 1, Дрейк и Пацифисты - не обладают рассовым даром прочности, как Бобби Фанк, Джек, Квин, Линлин и Кайдо. 3. Инуараси дрался с Ашурой и они были равны. Читайте 925 главу.

*Марко может ослеплять врагов, затем наносить физические атаки, как он это сделал против адмирала. Марко останавливает Кизару, генералы на такое не способны. По крайней мере в манги такой инфы не было.
*Кайдо очень прочный, возможно прочнее большинства персонажей, он йонко как никак.
*Тем не менее Квин получил серьезный урон, от которого он больше не захотел связываться с БМ. И не секрет, что при зоане фс намного увеличивается, то что Квин не свалился во многом заслуга его дп.
*Пейдж и Дрейк такие же доисторические зоаны, пусть даже чуть ниже уровня бедствии. То, что лазеры вегапанка могут нанести смертельную рану таким зоанам факт, поэтому бедствия здесь покажут результат ничуть не лучше.
*Ину и Ашура от силы минуту дрались, вряд ли кто то из них хотел убить другого. И повторяю, пару раз скрестить клинки ни о каком равенстве не говорит. Эйс и Джимбей были равны, поэтому их исход определился спустя много дней. Михоук и Виста точно так же дрались, бой был не долгим, намерения убить не было.