Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXX: Да здравствует Коро... лева Пиратов!

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 30.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Монки]

Цитата: Сообщение от Нигер  Обычное заявление, унижается он перед каждой встреченной бабой.

Ну так это всё комедийные моменты по большей части

[Шаверма]

Цитата: Сообщение от Монки  Ну так это всё комедийные моменты по большей части

Так в этом проблема. Персонаж сейчас имеет больше комедийных моментов, чем достойных. Он сам превращается в ходячий рофл.

[Нигер]

Цитата: Сообщение от Логия водки  Но нет, даже так, Санджи просто устраивает быть таким униженным. Самое забавно, что автор в детях воспитывает ровно противоположное.

Самое забавное тут то, что иногда авторы в своих произведениях, выставляют адский зашквар, разрушающий психическое здоровье человека - как нечто не просто нормальное но и афигеть какое достойное. А потом куча народу думает что оно так и должно быть.
Вот это вот забавное, хотя не очень то и забавное на самом деле....

[Шаверма]

Цитата: Сообщение от Нигер  Самое забавное тут то, что иногда авторы в своих произведениях, выставляют адский зашквар, разрушающий психическое здоровье человека - как нечто не просто нормальное но и афигеть какое достойное. А потом куча народу думает что оно так и должно быть. Вот это вот забавное, хотя не очень то и забавное на самом деле....

Просто частл, если говорить о той же манга и аниме индустрии, то до них добираются люди, которые сами выросли на таких противоречивых и деструктивных идеях. Ведь авторы некоторых манг (более нишевых) с фансервисом, делают это не только потому что это объективно может увеличить продажи, а и потому что сами те еще хикикиморы или как их там. Люди сидят годами в подвалах рисуют сюжеты про школьников и любовь (допустим) , я бы там сам поплыл уже.
Вон с тем же Человеком бензопилой, там сам автор имел проблемы с одной девушкой, которая проявляла доминантное поведение и так предчосхитила автора что он сам уже отдает себе отчет, как реализовал ее образ и свое к ней влечение в манге (Дендзи и Макима). Но зато в этой же манге он показал какой никакой рост персонажа над своим деструктивным и наивным влечением.

[Монки]

Цитата: Сообщение от Логия водки  Так в этом проблема. Персонаж сейчас имеет больше комедийных моментов, чем достойных. Он сам превращается в ходячий рофл.

Как и все остальные, как и каждый персонаж всегда чередовал крутые моменты с комедией, и до ТС, и после
Нам так же Зоро выставляют идиотом, который гоняется за Апу, как дурак, а потом делает пафосный момент с его порезом
Нам так же Луффи выставляют дураком, который заваливает всю диверсию, как только она началась, а потом момент с Кайдо
И с Санджи так, он сначала бежит в бордель, а потом он спасает Момо, попутно танкуя Кинга и говоря пафосную вещь
Но опять же, камни все летят в Санджи, какой смысл спорить, если идут не оправданные придирки только к одному персонажу, когда творят глупость все, и там уже идёт вкусовщина, где один закрывает глаза на промахи одного, зато подметит все ошибки второго, да ещё и впаяет тех, которых не было

Цитата: Сообщение от Нигер  А потом куча народу думает что оно так и должно быть.

Нет, просто для одних приемлемо одно, для других другое
И чтобы ты сейчас не говорил, каждый из нас будет прав в своей парадигме

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Монки  он узнал о Дофеле и его планах, между прочим, никто такого и не смог узнать, и всё благодаря, как вы говорите "бабарабству"

Ну... собственно Виола вроде как знала о предстоящей Атаке Солдатика и Гномов (возможно даже без Санджи она предала бы СД), собственно говоря, хотя Санджи узнал обо всём раньше всех - он не успел поделиться информацией, а инфа о том, что Дофламинго их обманул дошла до всех слишком поздно.
Ну и сам Дофламинго делал поправку на то, что Виола их предаст, поэтому трудно сказать, что Санджи совершил нечто вне ожиданий ГЗ.
Остальные случаи совершенно иные.

Цитата: Сообщение от Russell  Но вот момент со стеклом в еде мне решительно не нравится и выставляет персонажа мелочным мудаком. И хотя понятно, что это такая шутка от автора, типа соперничество, но откровенно плохая шутка, противоречащая принципам персонажа.

Ну, это маленький момент, чтобы заострять на нём внимание. Если бы не СБС, то большинство бы этого и не заметило.
А вот то, что он так легко отбросил свою гордость, чтобы использовать Особу - вот это раздражает.
И ведь он отбросил её не потому что выбора не было, потому что надо было больше силы, чтобы спасти близких - он решил спасти совершенно чужих людей и использовал Особу для маскировки, хотя тем же Чопперу и Кику хватило "платка на голову".

Образ Санджи трескается, ПТС он не такой устойчивый, как ДТС - и это разочаровывает.
Самые преданные его фанаты останутся с ним, но вот все остальные - Санджи им не настолько интересен, чтобы продолжать в него верить после "4-х провальных арок" и особенно Арки с ним в основе сюжета.

Поэтому у "разочарованных" уже нет причин так уважительно относиться к Санджи, как раньше - теперь, всё что у них есть ПТС это список всевозможных лаж Санджи, того чем он хуже остальных и почему. И чем дальше, тем хуже:
*После ПХ - говорили мол, "если бы бой с Верго продолжился, Санджи бы ему показал - у него есть козырь!". Ладно понадеялись.
*После ДР - сначала "Санджи побьёт Дофламинго или даст равный бой", а после поражения "Это же Дофламинго! ГЗ! Не считается!". Ну тут действительно не поспоришь, пришлось ждать ещё.
*После Дзо - ну... на Дзо он только Шипсхэда победил, но это как-то было не серьёзное достижение. Ждали Арку Тотлэнда, где "Санджи бы всем показал!".
*После Тотлэнда - побил Йонджи, побил бы Джадджи, при этом оба не владеют Хаки и при этом не победил ни Дайфуку, ни Овена (которые Хаки владеют, но которую не показали и которые оба с 300М), обещал вырубить Йонко тортом, но опять не выгорело. В общем - вот эта Арка стала большим провалом Санджи (как по мне, вы можете со мной не соглашаться).

*И вот сейчас Арка Вано: Санджи особого вклада в подготовку к походу на Онигасиму не внёс, ранее отрекался от Особы, а после ею пользовался легко и сейчас Луффи владеет ВВс3, у Зоро Энма (которая даёт ему ВВс3, хотя некоторые это оспаривают), в то время, как у Санджи ВВс3 даже в теории нету. Ну и снова его сильно треплет один из топов - Кинг, а также попадает в ловушку коварных женщин.
Вот честно - то, что он вытащил Момоносуке и чуть-чуть попинал динозавра Пэйдж 1 как-то не воодушевляет на общем фоне.

Я его не оскорбляю, но что есть, то есть, т.е. причины почему к Санджи такое неуважительное отношение довольно очевидны, а вот восхищение им увы нет.
В этом и весь конфликт.

Цитата: Сообщение от Estarossa  ли он бабораб потому что не бьёт женщин, потому что у него к ним влечение (в отличии от некоторых других особей мужского пола в команде),

Да это просто семейная черта я считаю.
Вспомнить хоть, как отреагировали его братья на Нами, разница действительно думаю в двух моментах у Санджи в отличие от его братьев:
1. Он дефектный, т.е. его братья бесчувственные, поэтому и к женщинам у них весьма слабое влечение, без него они тоже могли бы быть, как и он подкаблучниками.
2. Он не бьёт женщин, поэтому он с ними более обходительный. Собственно он вроде ещё в детстве был бабником, за что ему от Зеффа прилетало.

Цитата: Сообщение от Монки  Френки повезло, что Сеньор Пинк был таким же мужиком, и не использовал грязных приёмов

Как по мне - Фрэнки наоборот впечатлился решимостью и мужественностью Сеньора Пинка, после чего стал драться по его правилам.
Можно сказать, что он решил победить Сеньора Пинк в его же стиле.
Так-то Фрэнки вроде как не заботят такие вещи, как бесчестность в бою с его или чужой стороны, просто он бандит (хоть и бывший), но хороший парень, поэтому если что может драться и мягче - он же вроде как отказался на Фабрике драться с Сеньором лазерами, пушками и ракетами - поэтому просто друг друга дубасили.

[Шаверма]

Цитата: Сообщение от Монки  Как и все остальные, как и каждый персонаж всегда чередовал крутые моменты с комедией, и до ТС, и после Нам так же Зоро выставляют идиотом, который гоняется за Апу, как дурак, а потом делает пафосный момент с его порезом Нам так же Луффи выставляют дураком, который заваливает всю диверсию, как только она началась, а потом момент с Кайдо И с Санджи так, он сначала бежит в бордель, а потом он спасает Момо, попутно танкуя Кинга и говоря пафосную вещь Но опять же, камни все летят в Санджи, какой смысл спорить, если идут не оправданные придирки только к одному персонажу, когда творят глупость все, и там уже идёт вкусовщина, где один закрывает глаза на промахи одного, зато подметит все ошибки второго, да ещё и впаяет тех, которых не было

Не, если для тебя другие персонажи совершают настолько же унизительное действие, эквивалетное Санджи, то ок. Значит, такова крепкость твоего мнения, хоть я в данный момент его и не разделяю. Я сам надеюсь, что Санджи покажет нам больше пафосных моментов, а не начнет свой порочный круг. Сопли он уже пролил, выводы сделал. Ч считаю, соотношение серьезности и клоунады в его поведении должно сместиться в сторону первого.

[Нигер]

Цитата: Сообщение от Монки  Нет, просто для одних приемлемо одно, для других другое И чтобы ты сейчас не говорил, каждый из нас будет прав в своей парадигме

Или одни понимают о чем говорят, а вторые в силу возраста или по другим причинам - пока нет.

[Шаверма]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Да это просто семейная черта я считаю.

Щас бы считать такую личную философию.и набор принципов (воспитанных тем более и Зефом) - семейной чертой.
Да, когда человек живет в семье плотно имеющей какие-то поведенческие паттерны, он их с высокой вероятность адаптирует (особенно если с внешним миром толком не будет взаимодействовать, как Санджи).
Но Санджи провел с семьей фиг да нифига. А в те времена никакого такого женолизства не было. Наоборот, там как и с поварихой, полюбому отношение было дерьмовым, и не только к женщинам

Добавлено через 3 минуты
Блин, это мне вот напомнили. Ч так устал от этого боготворения Нами. Тем более что в манге стиль рисовки женщин не очень уж разнообразный (мем что у всех там два три набора черт лица).
Та же Ямато с лицом Нами. Но при этом внутри самого мира, персонажи ведут себя так, словно два околоидентичных персонажа для читателя - небо и земля для персонажа.
Винсмоки там пускают сердечки на Нами, зато вроде как не уродливую кухарку (Розетта, чи как там ее) они готовы изувечить. Кайф

[Монки]

Цитата: Сообщение от Логия водки  Не, если для тебя другие персонажи совершают настолько же унизительное действие, эквивалетное Санджи

Унизительные? Вот тут как раз и проблема, я не считаю его поступками унизительными, так же и не считаю унизительными поступки остальных, они вполне соответствуют характеру персонажей, и мне в принципе плевать на моменты с той же Марией, хоть наверно, лучше бы такого и не было, но он ещё не закончен и надо смотреть. Я его персонажа ценю за другое, и мне этого с лихвой хватает, чтобы нивелировать его минусы, которых я не отрицаю

Цитата: Сообщение от Нигер  Или одни понимают о чем говорят, а вторые в силу возраста или по другим причинам - пока нет.

Всё может быть, только и в обратную сторону тоже