Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVIII: Press F to pay respects

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 38.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Катакури  никто и не говорит про ваншот, просто есть разница когда ты бьешь один раз противника или 10 образно говоря. Гарп не слаб, но честно говоря по показанному на фоне кайдо он слаб, да даже БМ выглядит предпочтительнее и это без воли и реально мощных атак про которые она забыла в последнем бое

Ну, от ударов Роксов уж ни Кид, ни Ло, которые уж точно прочкой Адмиралу конкурентами быть не должны не ложились, а Гарпа я никогда за равным Йонко не считал и не считаю даже сейчас, хотя был момент, когда почти поверил.
Поэтому думаю и 10 ударов Адмирала не свалял.

Адмиралы не конкуренты Йонко, но Луффи-то не Йонко (не полноценный если уж говорить прямо).
Но даже если бы битва была Адмирал против Йонко это было бы подольше стычек со СН, как у Кида с Шанксом, Ло с Тичем и раундов Луффи с Кайдо - не важно тот же был бы результат или нет.

[MonsterKaido]

Цитата: Сообщение от Катакури  так тут дело не в старпоме , его бы любой ранил если бы гарп подставился что бы спасти коби. Да и никого он не ушатал, только шара вывели из строя, но опять же мы же нихера не знаем кто у него топ, кроме ширью. Все равно добрая половина что против него выступила , это аля шестерки.

Конечно не любой бы. Совокупность способностей старпома и самого Гарпа создала такую ситуацию.

Цитата: Сообщение от Катакури  это да , он ослабел из-за возраста и я уверен что выносливость подсела, но почему атака просела так сильно. С тем что он показал , он никого из йонок не напряжет пока у них не отобрать добрую половину сил

Так он и не должен. Он же ослаб, он не уровень Йонко. Да и не был этого уровня, у него же нет КВ.

Цитата: Сообщение от Катакури  да не сложно, скорее кузан просто не ожидал от сильно раненного гарпа рывка вот и все, в чем она неимоверно? в чем она очень мощная на фоне например 4-го гира луффи. Луффи вполне смог бы без КВ и ВВ3 часть головы снести как было с пикой.

Ну это просто значит что Кузан медленее Гарпа намного, раз Гарп ему на лицо наступил буквально.

Цитата: Сообщение от Катакури  так он с КВ бросил кузана и первая атака по острову точно с КВ, просто трудно определить силу КВ, например есть кайдо который бьет бьет бьет кинемона , а тому пофиг, а потом луффи которого вырубает На мой субьективный взгляд ВВ3 опаснее чем КВ, если сравнивать их по отдельности.

Да точно нет там никакой КВ. Ее либо проговаривают, либо показывают отрубившихся. Это просто очень мощная ВВ. Как у того же Катакури.
Ну на твой взгляд - дело твое. Но вот в манге Кайдо четко говорит что именно КВ - абилка сильнейших, причем именно ее продвинутая разновидность. Слушай, нам уже показали что Гарпа Кайдо не поставил в ряд с Роджером, Белоусом, Шанксом, Оденом и Шебеком. И теперь мы увидели почему. Нет у Гарпа КВ. И он им не ровня.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Монки  Слушай, ты вообще ссылаешься на слова Чинджао о "равенстве" йонко и адмиралов, и ничего, у тебя всё норм

Потому что "изображение" или как за бугром говорят "portrayal" важнее недомоментов типа Арамаки vs пираты Рыжего, или Михоук вс Виста, или Фуджитора вс Луффи, БМ вс Джимбей, или Кайдо против Ножен, Бык кстати показал себя против них ниразу не хуже. Подобные моменты вообще ни о чем не говорят, они очень сильно зависят от контекста и сюжета. Заметь, я не привожу в качестве аргументов то что я перечислил ранее хотя у йонко фейлов их не меньше, но вы йонкофаперы постоянно это делаете. Гораздо важнее это показанное в битвах + изображение. Вот, например, Михоук, сколько идиотов на протяжении многих лет даже на этом форуме, плевали на его титул и ссылались на эпизод с Вистой? Михоук представлен СМ, это часть его изображения, которая говорит сама за себя. Это бьет все аргументы. Адмирал в этой манге также является титулом (т.к. для него должны быть соблюдены определенные требования), т.е. изображение. Они на протяжении всей манги позиционируются вершиной в мире, и когда Чинаджао и Луффи говорят о том, что Адмиралы и Императоры должны быть побеждены чтобы стать КП, это лишь подтвержадет что они выше всех остальных. Лишь это важно. И неважно сколько раз они (и Йонки, и Адмиралы) "зафейлят", это никак не сказывается на их уровне. Заметил, что Утопленный это понимает, но когда только касается Йонко, он в каждом посте про БМ не забывает упомянуть что она была занерфлена или что-то еще. Но становится абсолютно слепым когда говорит об Адмиралах. Мерзкая черта честно говоря, в остальном вроде пытается быть адекватным.

Цитата: Сообщение от Монки  Кузан нанёс критический урон Гарпу, до удара Ширью?

Вот скажи при чем тут это вообще?

[Монки]

Цитата: Сообщение от Mugi  Потому что "изображение" или как за бугром говорят "portrayal" важнее недомоментов типа Арамаки vs пираты Рыжего, или Михоук вс Виста, или Фуджитора вс Луффи, БМ вс Джимбей, или Кайдо против Ножен, Бык кстати показал себя против них ниразу не хуже.

В том то и дело, что изображение должно быть цельным и опираться, на все моменты. При моментах Кайдо против Ножен, или БМ и Джим, они показали, в целом гораздо выше уровень, чем в этих моментах. У админов пока такого нет, и фэйлов гораздо больше. Именно поэтому изображению, они не выглядят сильнее Йонко. В этом дело. На данном этапе, админы выше старпомом, но ниже Йонко, а с учётом, что есть теперь и святые рыцари, уровень админов может ещё больше размыться.

Цитата: Сообщение от Mugi  Вот скажи при чем тут это вообще?

Так речь о силе админов. Автор не даёт админу слить "легенду дозора" в одного. Гарп это примерный уровень БУ в Маринфорде, скорее сильнее так как не был болен, но что Акаину автор не даёт победы над БУ, так и Кузану над Гарпом тоже победу не дают. Это вот так картинка, о который ты говоришь, нет ситуации, где админ побеждает Йонко, даже больного, вот и всё.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Монки  В том то и дело, что изображение должно быть цельным и опираться, на все моменты. При моментах Кайдо против Ножен, или БМ и Джим, они показали, в целом гораздо выше уровень, чем в этих моментах. У админов пока такого нет, и фэйлов гораздо больше. Именно поэтому изображению, они не выглядят сильнее Йонко. В этом дело.

Ну так и БМ и Кайдо отыграли свои роли, понятное дело они показали и доказали что моменты с Джимбеями, Ножнами, рыбами и прочей ересью не должны учитываться когда мы спорим о силе. Драгон/Михоук/Горосей также показали немногое, а кто-то вообще ничего, но их титулы, т.е. то как их представил/изобразил автор позволяют без показанного примерно понимать их уровень. В этом и есть смысл титулов. Когда придет время Адмиралов/Драгона/Михоука и их они покажут. Но до тех пор изображение позволяет их ставить вместе с Йонко вообще без сомнений. Даже сейчас происходящее в манге где Адмирал штурмует оплот с Йонко явно подтверждает изображение звание Адмирала.

Цитата: Сообщение от Монки  что есть теперь и святые рыцари, уровень админов может ещё больше размыться.

Я эту ересь 10 лет слушаю, все размывают, сливают и так далее. Каждого нового персонажа пытаются выставить уровня Адмирала или даже назвать сильнее. А по факту Императоры и Адмиралы выше всех. У святых рыцарей нет ничего, чтобы их можно было поставить даже близко к уровню Адмирала.

Цитата: Сообщение от Монки  Так речь о силе админов. Автор не даёт админу слить "легенду дозора" в одного. Гарп это примерный уровень БУ в Маринфорде, скорее сильнее так как не был болен, но что Акаину автор не даёт победы над БУ, так и Кузану над Гарпом тоже победу не дают. Это вот так картинка, о который ты говоришь, нет ситуации, где админ побеждает Йонко, даже больного, вот и всё.

Потому что нужно показать какие пираты ЧБ крысы и твари. В главах про Кузана и Гарпа наоборот сказали, что эти "герои" получили свою силу большим трудом. Т.е. уровень Гарпа это не что-то недостижимое для других Дозорных. И показали, что Кузан уже догнал своего учителя в физической мощи. Учитывая это, и что Кузан в своем пике, и что Кузан от слова совсем не показал максимум, и что автор явно дал понять что Кузан против Гарпа нехотя сражается по мне очевидно что Кузан >> Гарп. 1 на 1 Гарп с Кузаном бы и не сражались, зачем им это делать? Но когда среди ЧБшных пиратов и ему нельзя палиться, он вынужден был сражаться против Гарпа. Но опять же это Гарп вс Кузан, это не имеет отношения к Йонко вс Адмирал. В Маринфорде каждый Адмирал выходил против БУ 1 на 1, и никакого преимущества Йонко показано не было.

Вот скажи Луффи сильнее старого Рейли? А Зоро будет сильнее Михоука в 90 лет? Я думаю ты скажешь да, но почему тогда Кузан в своем прайме не сильнее своего престарелого учителя? Или ты настолько хейтишь Адмиралов что не готов допустить что Кузан сильно сдерживался и сомневался в битве против человека которого так сильно уважает, но вынужденно должен сражаться с ним?

[Монки]

Цитата: Сообщение от Mugi  Ну так и БМ и Кайдо отыграли свои роли, понятное дело они показали и доказали что моменты с Джимбеями, Ножнами, рыбами и прочей ересью не должны учитываться когда мы спорим о силе. Драгон/Михоук/Горосей также показали немногое, а кто-то вообще ничего, но их титулы, т.е. то как их представил/изобразил автор позволяют без показанного примерно понимать их уровень. В этом и есть смысл титулов. Когда придет время Адмиралов/Драгона/Михоука и их они покажут. Но до тех пор изображение позволяет их ставить вместе с Йонко вообще без сомнений. Даже сейчас происходящее в манге где Адмирал штурмует оплот с Йонко явно подтверждает изображение звание Адмирала.

Драгон и прочие, не показали провалов, как таковых, у них как раз только статус и есть, у админов же, уже достаточно "фейлов" в плане силы в сравнении с йонко

Цитата: Сообщение от Mugi  Я эту ересь 10 лет слушаю, все размывают, сливают и так далее. Каждого нового персонажа пытаются выставить уровня Адмирала или даже назвать сильнее. А по факту Императоры и Адмиралы выше всех. У святых рыцарей нет ничего, чтобы их можно было поставить даже близко к уровню Адмирала.

Их показали , как тех, кого опасается Драгон,а админов что-то не особо, вон Сабо на них посылает. Но и опять же я не утверждаю, а предполагаю

Цитата: Сообщение от Mugi  Или ты настолько хейтишь Адмиралов что не готов допустить что Кузан сильно сдерживался и сомневался в битве против человека которого так сильно уважает, но вынужденно должен сражаться с ним?

Да даже если сдерживался. Ода не даёт чистую победу адмиралам, не то, что над йонко, а над уровнями ниже. В Марике они вообще старпомов мурыжили пол арки, и того же Марко слили только наручниками, а Джоза после его отвлечения на БУ, вот и всё. Если бы у админов, была хоть одна чистая победа, то можно смело говорить, что они ровня йонко, но тут пока язык не поворачивается такое сказать

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Монки  В Марике они вообще старпомов мурыжили пол арки, и того же Марко слили только наручниками, а Джоза после его отвлечения на БУ, вот и всё. Если бы у админов, была хоть одна чистая победа, то можно смело говорить, что они ровня йонко, но тут пока язык не поворачивается такое сказать

*Сакадзуки вступил в бой с командирами БУ, а атака Марко и Висты ему не навредила, он убил командира Эйса.
*Кузан заморозил Джоза, Крекера, ПЧБ и те не разморозились.
*Арамаки пронзил и осушил ПЗ, вместе с двумя Бедствиями.
*Борсалино возился с Марко, но кровь ему пустил ещё до наручников, пусть тот и отвлёкся.
*Иссё доминировал в несерьёзной стычке над Сабо, обломки ДР мог скинуть на флот ФСШ, а также ранил Бронетельного Джека (во всяком случае по аниме создалось впечатление, что одного Адмирала хватило, чтобы его победить).

Как по мне Адмиралы уверенно сильнее командиров. Но:
*Кузан не заморозил Гарпа, БУ и Дофламинго, т.е. есть персонажи уровня выше командиров требуют от Кузана прямого столкновения, а т.к. главная сила Кузана как показано заморозка не работает, то бой будет проходить сложнее, т.к. наглядно иные атаки Кузана выглядят слабее.
*Арамаки противостояла Ямато и ещё совсем зелёный взрослый Момоносуке, а ауры Шанкса он испугался, хотя того даже близко не было.
*Сакадзуки опасен магмой, но как видно по технике Кайдо - не против всех Магма будет работать. А т.к. Луффи КВВ не касаясь магмы вмазал Кайдо, то магма уже не чит. БУ к слову задул магмовый шар Сакадзуки как свечку и меч Шанкса не расплавился, т.е. оружие тоже можно защитить, а если можно оружие, то по логике можно и тело.
*Иссё пусть довольно умел и силён, но его ДП слабоват, статист СД очухался спустя пару минут, а потом пошёл работать, Зоро из грави-ямы толкнул слэшем Иссё, а Луффи толкнул и немного навредил Иссё всего-то 3-м гиром, ну и ещё в филлере Гравитация, которая вдавила Ло в кратер вообще не сработала на Дофламинго.
*Что касается Борсалино, то лазер Фрэнки основанный на способностях Борсалино не пробил череп Чисел, которых выносили Дрейк, Брук, СП-0 и прочие, что как бы указывает на то, что против Роксов это бы вообще не сработало, т.к. они куда прочнее (Линлин мега-молние поджарила Нами, а та шла напрямиг сквозь землю).

Поэтому: Йонко > Адмиралы > Командиры смотрится логично.
Иначе очень непонятно почему 3 Адмирала уровня "Йонко" не могли победить быстро 1 Йонко, который скатился до уровня околоАдмирала/Командира, т.к. КВВ уже не юзал и страдал сердечными приступами, при том телом уже был незащищённым настолько, что ему всякие статисты МД могли навредить. И при этом бой был на территории МД с раскладом 100 000 против 1 600. И ладно ещё Шичибукаи - им пофиг, но речь-то идёт об МД с 3-мя якобы Йонко в их штате.

П.С. Можно конечно говорить мол, прямой победы Йонко над Адмиралами не было и т.п. но выводы напрашиваются сами собой и на это указывают сканы манги из разных мест её повествования.
"Каждая картина рассказывает историю. Иногда нам не нравится конец; иногда мы его не понимаем". (ц) Чеширский кот.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Монки  Их показали , как тех, кого опасается Драгон

Потому что Админы не бегают за РА. Сабо на ДР опасался СП и что? Они > Адмиралов? Это лишь говорит о том, кто является наиболее принципиальными врагами РА.

Цитата: Сообщение от Монки  Да даже если сдерживался. Ода не даёт чистую победу адмиралам, не то, что над йонко, а над уровнями ниже. В Марике они вообще старпомов мурыжили пол арки, и того же Марко слили только наручниками, а Джоза после его отвлечения на БУ, вот и всё. Если бы у админов, была хоть одна чистая победа, то можно смело говорить, что они ровня йонко, но тут пока язык не поворачивается такое сказать

Так он и Йонко не дал чистой победы над Адмиралом. Ударить по Акаину когда он сражался с другими, это по-твоему "чисто"? Повторяю, все Адмиралы из Марика выходили чисто 1 на 1 с Белоусом и Белоуса были шансы доказать свое превосходство, и они кстати ни разу не были показаны атакующими вместе, в отличие например от комдивов. Т.е. Ода если это Адмирал вс Йонко то только 1 на 1, и тут он придерживается их равного положения.
Я о том и говорю, что если это не Йонко вс Адмирал, то это мало о чем говорит. В Марике и Михоук "мурыжился" с Вистой. По итогу он окажется в 10 раз сильнее его. То, что когда кто-то из топов "мурыжился" с ссаными комдивами и старпомами, теперь это неактуально. Теперь их шотят направо и налево. Кайдо, Арамаки, даже старый Гарп старпома за мусор считает.

Цитата: Сообщение от Монки  Драгон и прочие, не показали провалов, как таковых, у них как раз только статус и есть, у админов же, уже достаточно "фейлов" в плане силы в сравнении с йонко

Сюжетные ограничения не есть "фейлы", когда же вы перестанете эти убогие аргументы использовать...
Актуально только как они изображаются (это то что не зависит от сюжета или чего-то еще ибо это факты) и показанное именно на взаимном фоне. Кузан без сомнений собирается сражаться с Йонко ЧБ в мгновенье шотнув часть комдивов. Кизару врывается на территорию Йонко, хотя еще в Марике он "мурыжился" с таким слабаком как Марко. И хотя эти моменты в разы ценнее для сопоставления Йонко и Адмиралов, чем "фейлы" на фоне всяких низкоуровневых персонажей, все равно нужно ждать именно нормального противостояния. У Оды Адмирал это изображения того, кто может сражаться с пиратскими топами, будь то времена Роджера, или настоящие.

Даже такие моменты более красноречивы. Один КП, другой Адмирал и они намерены сражаться в будущем.

Спойлер:

Даже просто считать что у Императоров и им подобных нет "природных" врагов - это уже абсурдно и лишено логики.

[MonsterKaido]

Цитата: Сообщение от Mugi  Даже такие моменты более красноречивы. Один КП, другой Адмирал и они намерены сражаться в будущем.

Оффтоп

Этому хоть ссы в глаза. :kizarupog:

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Mugi  Даже просто считать что у Императоров и им подобных нет "природных" врагов - это уже абсурдно и лишено логики.

Это в манге указано раз 10, что у Йонко есть "природные" враги - это другие Йонко.

БМ почему то не вспомнила про адмиралов когда говорила что союз с великанами позволит ей одолеть Кайдо, Шанкса и Белоуса. Кайдо почему то не вспомнил ни одного адмирала и даже Гарпа, когда начал признавать Луффи.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от MonsterKaido  Этому хоть ссы в глаза.

Коби же Адмирал, ага :usopp: Надеюсь ты не будешь спорить с тем, что у Луффи явная фора в апах и развитии, когда коби был 0, Луффи уже был тренированным. Сражаться нормально они будут на пике, когда Коби станет Адмиралом

Цитата: Сообщение от MonsterKaido  БМ почему то не вспомнила про адмиралов когда говорила что союз с великанами позволит ей одолеть Кайдо, Шанкса и Белоуса.

Потому что союз с великанами не позволит ей победить МД или МП, лол

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от MonsterKaido  Кайдо почему то не вспомнил ни одного адмирала и даже Гарпа, когда начал признавать Луффи.

А вот Роджер и Белоус вспоминали Сенгоку

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от MonsterKaido  Это в манге указано раз 10, что у Йонко есть "природные" враги - это другие Йонко.

Ага, которые в союзы объединяются. Норм такие "враги"