Шичибукай vs Адмиралы

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Klarion  "Прочность тела" напрямую зависит от силы персонажа. Просто в отличие от воли на этом не делают акцента и в общем то воля и призвана для того что бы эту "прочность" можно было замерить и было проще показать читателю превосходство одного персонажа над другим. Конечно есть исключения как в случае с БМ, но все такие исключения явно упоминаются в манге.

И всё же Сквад пронзил тело сильного Белоуса (даже если пожилого), а проволенный топор Буу сломался о тело слабого Бобби.

[Pastor]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  И всё же Сквад пронзил тело сильного Белоуса (даже если пожилого), а проволенный топор Буу сломался о тело слабого Бобби.

Сквад один из сыновей БУ так что все ок!

[Bogun]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Багги чуть голову Луффи не отрубил. Это при том, что уровень у них был примерно равный. Крокодайл же имел абсолютное преимущество над Луффи - на тот момент статистом. Это не стоит особого упоминания как подвига. Ничем не лучше того, как он убил охранников в ИД иссушив их до костей.

О боже, ты тот момент воспринял серьезно? Сочувствую.
Ага, прям как Катакури.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Там все подряд сидят. Тич только взял самых опасных, хотя часть попросту сбежали, может потому что слабее, а может просто притворились - но Магеллана они уложили. Крокодайл пытался устроить переворот в стране и стать королём, но не вышло и вот он сел, ну и + Шичибукай.

Ой да ладно, именно всех подряд хочет стереть правительство из истории, просто так, потому что захотелось, а не потому что на это есть причины. Лол.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Тюрьма одна, а вот кто и за что сидит, да ещё и с какими условиями - вот это уже разное.

--------------------------------------------------------Крок--------Дофла
Сеть агентов по всему миру----------------------1--------------1
Страна где все ему поклоняются----------------1--------------1
Никто не знает что они запланировали--------1--------------1
Шичибукай-------------------------------------------1--------------1
Перехитрил МП-------------------------------------1--------------1
Хорошо развит фрукт------------------------------1--------------1
Бизнесмен работающий с подпольем-----------1--------------1
Дважды побеждал ГГ-------------------------------1--------------0
Комфортно живет на последнем этаже ИД----1--------------1
Всего добился сам-----------------------------------1--------------0
Сражался с йонко------------------------------------1--------------0
Мой выбор очевиден.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Они не меняли климат, они дрались масштабом лавы против льда, чтобы добраться друг до друга, а когда закончили за собой не убрали, а климат уже сам собой изменился за несколько последующих дней, т.к. слишком холодный и горячий воздух остался на мёртвом острове.

И? Что ты хотел сказать этим? Как это соотносится к тому что я сказал? Крок климат тоже не специально менял. Это лишь его прием.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Дофламинго пришёл на войну посмеяться и получить удовольствие от происходящего. Ему, что Эйс и Луффи (был "за" их побег), что Белоус, что Дозор, что Крокодайл - все одинаковы были.

И как это влияет на то, что его атака оказалась бесполезной?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Где? Я что-то у Кузана крови не помню!

Оффтоп

Хотя может это у Ао слюни черные, тогда да, был не прав.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  А вот голых обвинений не надо. Кайдо за что платил, то и получал! Найдите мне флаг ПЗ на ДР, чтобы доказать, что Дофламинго на него работал!

Флаг значит отношение территории к империи, а не кто на кого работает.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Кто из мощных с Хаки сидит в первой половине ГЛ?

Гарп. Рейли.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Дофламинго младше Крокодайла, но стал королём раньше в НМ и подготовился основательно, а до этого имел территорию в Норт Блю, которая особо нужна и не была, попутно скрываясь от Цуру (а она авторитет в Дозоре, одна из). Сам же Крокодайл свои операции проворачивал, будучи защищён своим статусом. Масштаб не сопоставим.

Лол что? Оффтоп

Вот, Донкихот становится королем уже будучи Шичем, точно так же как и Крок. при чем как видно, точто так же будучи ещё при этом бывшим теньюрюбито, что давало ему свои плюшки, которых у Крока не было изначально. А про то что он держал что-то там одном из младших морей - тоже мне достижение. Такое и у Арлонга было, он теперь на уровне Дофлы? Просто младшие моря нормальным челикам не нужны.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  То что никто Мр.0 не знал - тем хуже, потому как никому до него дела не было, Джокера знали только те с кем он работал.

Ты вот сейчас сам себе противоречишь. То говоришь что Дофлу знало меньше людей как Джокера и это круто. Я доказал что это не так, и тут резко стало все наоборот. Теперь большая секретность - это уже не круто.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Крокодайла посадили в неизвестную базу Ветви Дозора, а Дофламинго 4 корабля сопровождали, ещё Великий Тактик, Будда и Фиолетовый Тигр.

Ага, только вот это сделали все после того как Крокодайла освободили его люди. И если бы не само желание Крока остаться в тюрьме, он бы сбежал. Есть высокая вероятность что Дофлу так сопровождали именно из-за этого. Да и так-то Там по делу сопровождения была одна Цуру. Фуджи просто был там уже на месте, а Сенгоку вообще приезжал по другому делу, так как он в отставке.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Именно такое отношение Крокодайла к союзникам и подчинённым - вышло ему боком, т.к. никто не заинтересован в нём - он 1, а за Дофламинго свора "Псов", которых он кормил.

Вот только незаинтересованные люди впряглись за него и спасли его, а за Дофлой его семья что-то не особо спешила.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Дофламинго так воссоздал Смайл и пустил в производство, а что Крокодайл из подобного знал без таких как Верго?

Только вот смайл он узнал через Цезаря, а не Верго. Не?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Поржал от души. Ты это серьёзно сейчас? Нет, ну надо смотреть на вещи реалистичней.

В смысле? Я привожу примеры, что есть вероятность любого исхода в Кроком, потому что никаких подтверждений какой-то одной верной ситуации нет, и я смотрю на вещи нереалистично, а ты сам себе что-то нафантазировал, решил что это единственно верная версия, и это ок?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Белоус, Линлин, Марко, Джоз, Крекер - верхушки и что-то ни у кого нет Пробуждения.

Белоус был стар, возможно просто не мог заюзать пробуждение. Или оно ему просто и не нужно было, он и так был человеком способным разрушить мир. Зачем ему ещё пробуждение?
Линлин не жестокая, что ли? Или она милосерднее Дофлы? Или Кати? Она просто умственно отсталая, по этому и нет у нее пробуждения.
Марко и Джоз - не раскрыты до конца.
Крекер - ещё молод, мб ещё и не настало ему врем пробуждение юзать.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  У Катакури одного только есть и что-то своих родственников ей не обучил, значит дело случая.

мб потому что у них разные фрукты и что бы открыть пробуждение надо знать принцип работы с фруктом?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Дофламинго учился всему у СД, но Пробуждением никто не обладает.

И это их проблемы, что они свои фрукты не используют на полную, нет разве?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Стражи ИД - все с Пробуждённым плодом, а Магеллан нет (заражение происходило от капающего яда, сам камень в яд не превращался).

стражи ИД скорее всего получили пробужденные фрукты искуственным путем из-за этого и потеряли разум. А магелан скорее всего имеет пробужденный плод и ты не прав. последний фрейм прочти Оффтоп

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Официально все персонажи должны быть невероятно жестокими, чтобы получить Пробуждение

А может пруфанешь? Потому что звучит как фантазия.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Пробуждение зависит не от плодовика, иначе было бы среди верхушек много Пробуждённых и их бы этому обучали товарищи!

А ты много видел верхушек сражающихся на полную? Я вот что-то не особо.А при учете, что мы-то пробуждение видели только у зоанов в ИД и парамеций выделительного типа, то мы даже не представляем как в остальных случаях оно должно действовать.

В общем, если что, я больше тебе отвечать не буду, а то разговор какой-то ни о чем. А желание спорить у меня пропало.

Цитата: Сообщение от elDagon  Это компенсируется титулом Йонко. Шах и мат, крокодрочер.

Сук, уделал по красоте, даже не возразить

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Bogun  Ой да ладно, именно всех подряд хочет стереть правительство из истории, просто так, потому что захотелось, а не потому что на это есть причины. Лол.

Политические, опасные, приговорённые к смерти, Шичибукаи - вот там те и сидят. Они там сидят по приговору.

Цитата: Сообщение от Bogun  --------------------------------------------------------Крок--------Дофла Сеть агентов по всему миру----------------------1--------------1 Страна где все ему поклоняются----------------1--------------1 Никто не знает что они запланировали--------1--------------1 Шичибукай-------------------------------------------1--------------1 Перехитрил МП-------------------------------------1--------------1 Хорошо развит фрукт------------------------------1--------------1 Бизнесмен работающий с подпольем-----------1--------------1 Дважды побеждал ГГ-------------------------------1--------------0 Комфортно живет на последнем этаже ИД----1--------------1 Всего добился сам-----------------------------------1--------------0 Сражался с йонко------------------------------------1--------------0 Мой выбор очевиден.

1. 3 острова это ещё не весь мир, что-то далее по ГЛ БВ вовсе стёрлись. А общий уровень БВ был бы стёрт об Эниес Лобби и СП-9, да что там - Жрецы с Рокушами очень мощные.
2. Виви знала, Игарам узнал и они же пытались ему помешать. Малой, что увидел способности Мр.2 - тоже многое узнал.
3. С Хорошо развитым плодом Крокодайл продул статисту Луффи без гиров и Хаки. Пофигу, что дважды его Крокодайл чуть не убил - он дрался со СТАТИСТОМ!!!
4. Где это Крокодайл работал в подполье?
Ваш выбор основан на выборе 10-летней давности - с того момента даже Адмиралы успели выйти из моды. Все ГЗ побеждённые ДТС - сейчас лишь персонажи пятого плана.

Цитата: Сообщение от Bogun  И? Что ты хотел сказать этим? Как это соотносится к тому что я сказал? Крок климат тоже не специально менял. Это лишь его прием.

Логии климат не меняют. Он меняется постепенно и самостоятельно под воздействием изменяющейся среды.

Цитата: Сообщение от Bogun  И как это влияет на то, что его атака оказалась бесполезной?

Так, что он её использовал ради смеха.

Цитата: Сообщение от Bogun  Флаг значит отношение территории к империи, а не кто на кого работает.

Как раз это то, кто на кого работает!!! Если бы Дофламинго реально зависел от Кайдо, то Кайдо бы ему не платил каждый раз за плоды - он даже материалы не оплачивал, всё производили гномы и Цезарь.

Цитата: Сообщение от Bogun  Гарп. Рейли.

По работе (Дозорные вообще-то вне зависимости от силы исполняют свои обязанности везде) и пенсионер (осел и остепенился, никуда не стремится). Это не считается.
Из действующих топов-пиратов с хаки - кто сидит в Раю и стоит там империю?

Цитата: Сообщение от Bogun  Лол что? Оффтоп Вот, Донкихот становится королем уже будучи Шичем, точно так же как и Крок. при чем как видно, точто так же будучи ещё при этом бывшим теньюрюбито, что давало ему свои плюшки, которых у Крока не было изначально. А про то что он держал что-то там одном из младших морей - тоже мне достижение. Такое и у Арлонга было, он теперь на уровне Дофлы? Просто младшие моря нормальным челикам не нужны.

Прошу прощение, а за каким экс-тэнрюбито за Дофламинго гонялся Дозор эти 10-20 лет во главе с Цуру? Он вообще атаковал корабли с небесной данью и за ним могли бы просто послать Адмиралов, но не сделали, т.к. убить его они просто не могли что тогда, что после - ведь на ДР за 10 лет в Игрушки были превращены в том числе и агенты Правительства!
Арлонг держал в своём подчинении одну деревню, а Дофламинго расширялся вплоть до каких-то там гор.

Цитата: Сообщение от Bogun  Ты вот сейчас сам себе противоречишь. То говоришь что Дофлу знало меньше людей как Джокера и это круто. Я доказал что это не так, и тут резко стало все наоборот. Теперь большая секретность - это уже не круто.

Мр.0 не торгует ни с кем, его не знают даже собственные люди, значит его организация изолированная.
Джокера знали все шишки подполья, но никто из Дозора или Правительства, хотя он у них был под самым носом.
Важен масштаб деятельности. У Крокодайла была армия статистов и 13 Офицеров-пар из которых только 9 человек были элитой его, но которые проиграли ещё начинающим статистам, которых даже с прокачками раскидал один только Кума на Архипелаге. Это не уровень достойной организации. К тому же Крокодайл ни с каким серьёзным союзником связан не был.

Цитата: Сообщение от Bogun  Ага, только вот это сделали все после того как Крокодайла освободили его люди. И если бы не само желание Крока остаться в тюрьме, он бы сбежал. Есть высокая вероятность что Дофлу так сопровождали именно из-за этого. Да и так-то Там по делу сопровождения была одна Цуру. Фуджи просто был там уже на месте, а Сенгоку вообще приезжал по другому делу, так как он в отставке.

Зато Крокодайла никто именной не сопровождал, а победу над ним приписали некоему Капитану Смокеру, считая, что это будет правдоподобно - Ха.
Дофламинго боялись даже побеждённого, иначе на него бы 6 замков не ставили.

Цитата: Сообщение от Bogun  Вот только незаинтересованные люди впряглись за него и спасли его, а за Дофлой его семья что-то не особо спешила.

Голденвик спасала не конкретно Крокодайла, а своих товарищей - с Крокодайлом остался только Мр.1 (все остальные и без него решили обойтись).
И не списывайте Верго и Моне раньше времени.

Цитата: Сообщение от Bogun  Только вот смайл он узнал через Цезаря, а не Верго. Не?

Смайл создал именно Вегапанк - узнал об этом именно Верго.
Цезарь создал САД для удобрения плодов, а выращивали Смайл гномы.
Цезарь был лишь ресурсом для создания, а производство наладил именно Дофламинго. Поскольку даже у гномов не выходило 100% урожая чистого ИДП, а лишь 30%, то уж Цезарь тем более Смайлы не создавал.

Цитата: Сообщение от Bogun  В смысле? Я привожу примеры, что есть вероятность любого исхода в Кроком, потому что никаких подтверждений какой-то одной верной ситуации нет, и я смотрю на вещи нереалистично, а ты сам себе что-то нафантазировал, решил что это единственно верная версия, и это ок?

Крокодайлу 41 год был - его избил 17 летний Луффи - это сводит все шансы на Йонко лвл. и лвл. Катакури к нулю.
Фантазируйте себе на здоровье, но без привязки хоть к чему-то из сканов и аргументов - это стоит не больше сухаря.

Цитата: Сообщение от Bogun  Белоус был стар, возможно просто не мог заюзать пробуждение. Или оно ему просто и не нужно было, он и так был человеком способным разрушить мир. Зачем ему ещё пробуждение? Линлин не жестокая, что ли? Или она милосерднее Дофлы? Или Кати? Она просто умственно отсталая, по этому и нет у нее пробуждения. Марко и Джоз - не раскрыты до конца. Крекер - ещё молод, мб ещё и не настало ему врем пробуждение юзать.

Что значит был стар? Он получит Гура Гура пенсионером типа?
Линлин не горит в отличие от Дофламинго огнём ярости и у неё очень частые приступы безумия, у неё ещё не наблюдалось моментов огромного гнева.
На войне видели и Марко и Джоза - хватило. Когда как не там?
16-й сын. Думаю от времени не зависит.

Цитата: Сообщение от Bogun  мб потому что у них разные фрукты и что бы открыть пробуждение надо знать принцип работы с фруктом?

По типу одинаковый хотя бы с тем же Оперой - что-то никак.

Цитата: Сообщение от Bogun  И это их проблемы, что они свои фрукты не используют на полную, нет разве?

Нет. Если бы Дофламинго знал, как можно передать Пробуждение, он бы об этом позаботился. Вопрос эффективности и развития для него важен.

Цитата: Сообщение от Bogun  А магелан скорее всего имеет пробужденный плод и ты не прав. последний фрейм прочти

Идёт заражение, при этом распространяется не в размере города или даже улицы, а вблизи яда - это не пробуждение, а заражение.

Цитата: Сообщение от Bogun  А может пруфанешь? Потому что звучит как фантазия.

Назовите мне персонажей с Пробуждённым плодом у кого нет элемента жестокости характера.
Я выделил лишь общую черту и связал её с обликом Дьявола (иначе как пробудить дьявола?).

Цитата: Сообщение от Bogun  А ты много видел верхушек сражающихся на полную? Я вот что-то не особо.А при учете, что мы-то пробуждение видели только у зоанов в ИД и парамеций выделительного типа, то мы даже не представляем как в остальных случаях оно должно действовать. В общем, если что, я больше тебе отвечать не буду, а то разговор какой-то ни о чем. А желание спорить у меня пропало.

О дааа... на войне-то сражаться в полную силу не надо - надо, чтобы гибли товарищи-пираты, сыновья и прочие - для этого туда и пришли. Война это не место показывать полную силу!
Вы сами-то в это верите?

[Bogun]

Короче, даже ни одного пруфа нет, что бы продолжить разговор. свои домыслы принимаются за истину, и там где я говорю, что это просто мой домысел, оспаривается с пеной у рта, словно я сказал что это истина в последней инстанции. Дальше не вижу смысла продолжать разговор.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Bogun  Короче, даже ни одного пруфа нет,

Мне вам всю АДР и АА приводить в пример что ли?
Мне не нравятся безосновательные теории и понятия на уровне "может быть" без уточнения "почему может быть" (воля автора не аргумент, автор тоже не имеет право сводить всё на уровень бреда без объяснений, хотя бой с Катакури это может и оспорить).

[Klarion]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  И всё же Сквад пронзил тело сильного Белоуса (даже если пожилого), а проволенный топор Буу сломался о тело слабого Бобби.

Цитата: Сообщение от Klarion  Конечно есть исключения как в случае с БМ, но все такие исключения явно упоминаются в манге.

[Дядя Жора]

Даже при учете того что Михавк и Уибл окажутся уровня адмиралов, дозорных все-равно слишком много.

[serega]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  1. Нет, у него основы. За 2 года, Рейли обучил Луффи только основам Хаки. 2. Нити Дофламинго режут поверхности, а Хаки даёт дополнительную броню, однако тело Бобби и Линлин Хаки не покрыто, а значит его резать можно. 3. И на чём же основано, что атака Крекера сильнее, чем у Буу? Луффи не способен блокировать режущий урон, что в базе, что в 4 гире. 4. Нет не идёт, иначе Буу был бы мёртв или улетел на 100 километров от одного удара, а Керри его "пулемётом" избил и он был ещё жив. 5. Линлин намного физически сильнее Бобби.

1.Вообще-то по манге основы он выучил за 1,5 года,а дальше прокачивался расширенно,так что сказки оставь при себе.
2.И чё ты этим хотел сказать?Нет никакой разницы природная броня,теккай или покрытие хаки это всё один хрен укрепление тела.
3.Может быть на том,что Креккер Лу через весь лес швырял своими атаками,ломая всё по пути,а Буу даже на метр не подвинул никого(я уж не говорю о том,что он совсем не показал себя на фоне мощных противников).
4.Нет,идёт,просто тут сила соответствующая его же непробиваемости,т.е. не сильно превосходящая физуху Буу
5.Именно,и одновременно с этим она куда более непробиваемая

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  А кто Линлин вообще атакой с Хаки видный атаковал? От бомб, молний-лазеров, ударных волн-скачков и обычные люди в ВП не умирают.

Обычные люди от этих атак очень не хреновый урон получают(особенно если такие атаки очень мощные),даже вон "мастер хаки" Верго от разрядика Ло чуть внутренности не выплюнул,а БМ хоть бы хны.И вот я не знаю каким надо быть отбитым,чтобы приравнивать покрытый хаки топор статиста с полным зарядом Зевса,тем более после того,как показали,что рандомная атака которым сносит ваншотом куда более крепкого Джаджа.

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от Bogun  Крекер - ещё молод, мб ещё и не настало ему врем пробуждение юзать.

45 лет,как бы ни разу не молод.Ну и если внимательно смотреть на поляну боя после скипов,то там можно найти намёк на пробуждение.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от serega  1.Вообще-то по манге основы он выучил за 1,5 года,а дальше прокачивался расширенно,так что сказки оставь при себе. 2.И чё ты этим хотел сказать?Нет никакой разницы природная броня,теккай или покрытие хаки это всё один хрен укрепление тела. 3.Может быть на том,что Креккер Лу через весь лес швырял своими атаками,ломая всё по пути,а Буу даже на метр не подвинул никого(я уж не говорю о том,что он совсем не показал себя на фоне мощных противников). 4.Нет,идёт,просто тут сила соответствующая его же непробиваемости,т.е. не сильно превосходящая физуху Буу 5.Именно,и одновременно с этим она куда более непробиваемая

1. Он не прокачивался расширенно, а тренировался самостоятельно и тем не менее, он освоил только основы.
2. Вовсе нет. Теккай слабее хаки и его можно пробит, к тому же его изучают. Хаки также можно пробить превосходящей грубой силой. Крепкое тело не пробивается даже Хаки.
Взамодействие Хаки с нитями - это уже уровень взаимосвязи ДП с Хаки.
3. И в каком месте здесь задействовано Хаки? Луччи и без Хаки Луффи на окраину города меж двух зданий зашвырнул.
Это говорит только о физических данных печенья, а о Хаки нет. И потом он дрался с непробиваемым Бобби и тонным-вайсом - ему некого было двигать.
4. И при этом на Бобби ни царапинки не было. Сила не соответствует непробиваемости - иначе Джек бы давно всех Минков в одиночку вынес (его даже Зунеша не убил).
5. Читайте выше.