Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXII: Каждый охотник желает знать, где сидит фазан

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 32.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от ЭмоБой из 2007  1 Энма не дает никаких вв2,вв3 и кв 2. Все что дает Энма по инфе из манги и карточек это то что клинок вытягивает рюу больше чем нудно и наносит урон. Не поеобразует,не усиливает а вытягивает больше чем нужно. 2 Зоро наносил урон не только Энмой а всеми тремя клинками которые тоде заряжал вв. В карточке сказано что Именно Ашуру и девять клинков вырещали Кайдо шрам. Про Энму в инфе о шраме не сказано ни слова. Энма не усиливает урон В РАЗЫ. В разы увеличивает урон только большее количество вв которое Зоро может вливать и в другие клинки. Энма может выжать больше вв,но в отличие от Шусуя не увеливает урон по лефолту и не объединяет слеши. Шрам от Одена от Хаьакири так же равен Энме. Что лишний раз доказывает примерное равество между топ 21 клинками. Да .Луффи произнес название техники 4й гир человек-змея

1. ВВс1 Кайдо урон не наносит.
ВВс3 не существует.
КВ у Зоро нет для КВВ (в Вивр нет, есть ВВ и ВН).
Ножны своим ВВс2 Кайдо только царапали.
Зоро ВВс2 без мечей не владеет, потому что когда он зажал Хаки Энме - он даже не поцарапал Кайдо, тогда как выученный Луффи и Ножны его хотя бы слегка, но пробивали с самого начала, т.е. пробивание Кайдо у Зоро всецело зависит от того, сколько Зоро позволил Энме забрать у него ВВс1.

Из этого вывод - Энма тянет Хаки и выбрасывает в мир атаки в виде ВВс2.

2. Зоро не ранил Кайдо тремя мечами, потому что кроме Энмы ВВс2 не заряжается ни один из его мечей, а техника Ашуры применяется Зоро с тремя мечами.
Зоро не учился ВВс2, как Луффи он просто получил меч, что себе на уме и который ни разу не такой, как его братья по качеству (у него другие способности и более капризный (для не прошедших фатальный) отбор хозяина, к тому же он моложе Сюсуя намного).
Кайдо разочаровался в Ножнах, потому что даже совместная атака не оказалась той, что нанёс Оден. Они били по его шраму, а Зоро подарил Кайдо новый.

Оден обладает богатырской силой, но он не такой мечник, как Зоро у него техники не имеют изящества, а больше нацелены на силу, тогда как у Зоро на мастерство и между тем в последнюю атаку он вложил все свои силы. Это не выброс КВВ, как у Одена, который бился с Кайдо долго, но лишь раз его ранил оставив шрам.

3. Зоро не вливает Хаки в другие клинки так, как из Зоро тянет Хаки Энма, поэтому другие мечи наносят 0 урона, а Энма много, стоило Зоро ослабить хватку собственного Хаки, которое держался подальше от аппетита Энмы.

Цитата: Сообщение от ЭмоБой из 2007  Да .Луффи произнес название техники 4й гир человек-змея

https://readmanga.live/van_pis__A532...2/1025#page=13
Увидел. Но собственно чему удивляться - удар лишь чуть-чуть сильнее базового кулака Луффи с КВВ.

Если думать теоретически, то, вот условный рейтинг уровней форм Луффи:
*База.
*2 гир.
*Снейкмен: в базе, не разогнавшийся кулак.
https://readmanga.live/van_pis__A5327/vol89/895#page=3
https://readmanga.live/van_pis__A5327/vol89/895#page=13
*3 гир.
*Снейкмен: разогнавшийся кулак, Кинг Кобра.
*Баундмен: база, Лео Базука.
*Баундмен: ККГ.
*Всё тоже самое, только с КВВ, вместо ВВс1.

[qw@r]

Цитата: Сообщение от Revenant  Миф Санджифаперов.

Ну мне как бы все равно на Санджи так же как и на Зоро, к обоим отношусь одинаково, даже к Зоро получше так как он мечник, хотя его трехмечевой стиль мне конечно не особо заходит

Цитата: Сообщение от Revenant  Если вспоминать мои собственные школьные годы, то вроде как больше всего нравились разные темные маги, некроманты, и даже попаданцы, желательно посильнее, ибо от комплексов и уныния мечталось быть самым-самым крутым, обязательно с гаремом и что бы еще и самым умным. Причем не самому стать, а найти какую-нибудь вундерфавлю, типа там списка квестов из обоссаного СолоЛевелинга, что бы с помощью абуза всех побеждать.

Сам то понял, что в реалиях ВП из мугивар под это описание больше все подходит именно Зоро?

Цитата: Сообщение от Revenant  А Зоро что? Есть и посильнее, кретин, гарем отсутствует, вечно потеет в качалке. Разве что пафос есть, но пафос все возраста любить могут, вон фанатам вархаммера лет так внушительно.

Как и писал выше если сравнивать Зоро с остальными мугиварами и брать реалии ВП то именно Зоро и есть тот пресловутый Темный Маг который тебе нравился

[ЭмоБой из 2007]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. ВВс1 Кайдо урон не наносит. ВВс3 не существует. КВ у Зоро нет для КВВ (в Вивр нет, есть ВВ и ВН). Ножны своим ВВс2 Кайдо только царапали. Зоро ВВс2 без мечей не владеет, потому что когда он зажал Хаки Энме - он даже не поцарапал Кайдо, тогда как выученный Луффи и Ножны его хотя бы слегка, но пробивали с самого начала, т.е. пробивание Кайдо у Зоро всецело зависит от того, сколько Зоро позволил Энме забрать у него ВВс1. Из этого вывод - Энма тянет Хаки и выбрасывает в мир атаки в виде ВВс2. 2. Зоро не ранил Кайдо тремя мечами, потому что кроме Энмы ВВс2 не заряжается ни один из его мечей, а техника Ашуры применяется Зоро с тремя мечами. Зоро не учился ВВс2, как Луффи он просто получил меч, что себе на уме и который ни разу не такой, как его братья по качеству (у него другие способности и более капризный (для не прошедших фатальный) отбор хозяина, к тому же он моложе Сюсуя намного). Кайдо разочаровался в Ножнах, потому что даже совместная атака не оказалась той, что нанёс Оден. Они били по его шраму, а Зоро подарил Кайдо новый. Оден обладает богатырской силой, но он не такой мечник, как Зоро у него техники не имеют изящества, а больше нацелены на силу, тогда как у Зоро на мастерство и между тем в последнюю атаку он вложил все свои силы. Это не выброс КВВ, как у Одена, который бился с Кайдо долго, но лишь раз его ранил оставив шрам. 3. Зоро не вливает Хаки в другие клинки так, как из Зоро тянет Хаки Энма, поэтому другие мечи наносят 0 урона, а Энма много, стоило Зоро ослабить хватку собственного Хаки, которое держался подальше от аппетита Энмы. https://readmanga.live/van_pis__A532...2/1025#page=13 Увидел. Но собственно чему удивляться - удар лишь чуть-чуть сильнее базового кулака Луффи с КВВ. Если думать теоретически, то, вот условный рейтинг уровней форм Луффи: *База. *2 гир. *Снейкмен: в базе, не разогнавшийся кулак. https://readmanga.live/van_pis__A5327/vol89/895#page=3 https://readmanga.live/van_pis__A5327/vol89/895#page=13 *3 гир. *Снейкмен: разогнавшийся кулак, Кинг Кобра. *Баундмен: база, Лео Базука. *Баундмен: ККГ. *Всё тоже самое, только с КВВ, вместо ВВс1.

1У Зоро есть Кв о чем и сказал Кайдо,только кв 2 оставляет Шрамы Кайдо. Тацумаки без выброса Кв пробиоа Кайдо,но не оставила Шрама. При атаке они гири о щадал Заки не только Энме но и другим мечам. Еслибы другие мечни не пробивали Зоро бы не вливал в эти мечи хаки и не делал из черными. Итог сказано только то что Энма тянет Хаки Зоро остальное твоя имхота,если в манге и карточках булет иное то ок. А пока так.
2 Если жто не выброс кв зачем Кайдо упомянул его после получения шрама у и аниматоры тоже нарисовали Зоре кв(аниме неочем пруф,но только не в таких ситуациях)
3 Зоро вливает Хаки в другие клинки ибо они все черные,читай лучше. Если бы урона от них было 0 он бы не заряжал их вв и не тратил.

[pro100rno]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  но сам Луффи в базе.

Ноуп.

Спойлер:

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  , что самостоятельно она не могла даже снять с себя наручники за 20-то лет.

Потому что она не владеет ВВ3

[ЭмоБой из 2007]

Тут самые отбитые типки это Зефир и Монки,я люблю Санджи и считаб что он не сильно слабее Зоро в прелелах 10-15% но сравнивать из по мувам..... Серьещно? Это обсолютно разные велечины. По мувам в арке Вано на данный момент даже Луффи не приблизился к этим мувам. На счету Зоро два ваншотов по сверхновым,спасение кепа 5ть раз,спасение всех сн,остановка самой топовый комбы верса двух йонко и самый наконец булучи в хлам нерфленным блиц и нанесение самого топового ранения со времен Одена. Так еще и сильнейшего из тпоказанных и самого дорогого старпома Кинга на себя взял который уничтожил Марко.. Зоро чудовище

[Лысый шариК]

Цитата: Сообщение от Монки  ЭмоБой, Гато, Billy Kurara - санджифаперы, так и запишем

Нет, не запишем.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Revenant  А Зоро что? Есть и посильнее, кретин, гарем отсутствует, вечно потеет в качалке. Разве что пафос есть, но пафос все возраста любить могут, вон фанатам вархаммера лет так внушительно.

Оффтоп

Зоро можно назвать мрачным, хотя бы потому что у него чаще других в манге включается "Страшное Лицо", которое работает не хуже КВ. Лично мне всегда нравились персонажи с "Кровожадной Аурой".

У Санджи тоже нет Гарема, по силе он уже 9 лет, как ничего не показывает (есть персонажи сильнее Зоро, но Зоро хотя бы побеждает или как минимум проигрывает без позора (вот проиграл Кайдо он не позорно, т.к. шрам ему оставил, Адмиралу и вовсе не проиграл, т.к. всё-же толкнул его слэшем и сам вылез из гравитации, вырубился после Камазо, но он голоден был, а Гьюкимару ушёл, позже Зоро его победил)). И между тем Санджи продолжает бесить своей возросшей извращенностью (из-за Окам, что воспринимается чуть ли не как персонаж-инвалид (в плохом смысле)).

То, что Зоро теряется это забавно, можно сказать даже нормальная фишка, которая не надоедает, как та же тупость Луффи или извращённость Санджи - потому что смешно, когда персонаж теряется идя по прямой или через "червоточину" оказывается там, где ну нереально было попасть так просто, при том сам не врубается, чему удивляться.
Зоро прекрасный персонаж воина-самурая, который суровый, придерживающийся личного кодекса мечника, но может быть хорошим парнем с которым можно выпить и посмеяться.

А главное ничего лишнего - того минимума его истории из Флэшбека ДТС достаточно, чтобы его любить! И для этого мне не нужна целая арка соплей и тяжкой судьбы - он можно сказать с детства с закалённым характером, который зубами цепляется за свою цель. А не Санджи, который ещё в АБ советовал Зоро, подобно ему отказаться от своих амбиций.
https://readmanga.live/van_pis__A5327/vol6/52#page=6

Скажу прямо ещё почему Зоро кажется мне лучше Санджи - в их флэшбеках: Зоро напоминает Дофламинго (сильного и упорного (в конце концов ему хватило сил самому добраться до Мари Джоа и оттуда сбежать, путь не близкий и опасный)), а Санджи напоминает Росинанта (слабого и мягкотелого).
Санджи изменился в лучшую сторону по сравнению с собой в Джерма 66, но Зоро изначально был хорош, разве что слегка поубавилось детское упрямство. Но из памяти восприятие не выгонишь, как и мангу не перепишешь.

Фрэнки (в АДР и после, как ученик Сеньора Пинк), Брук (после дуэли с Линлин) и Зоро - это персонажи-мужики, которых уважаешь за их поступки и то, как они себя личностно показывают в процессе своих поступков.
*Брук хоть и шуткует, но стал куда более элегантным - прям Джек-Потрошитель из "Повести о Конце света".
*Фрэнки, как ученик Сеньора Пинк - становится всё больше и больше настоящим мачо.
*А Зоро обыкновенно пафосный воин, который видно, что следует кодексу воина, что само по себе вызывает восхищение и уважение, потому что у него есть "внутренний стержень". Он не извращённый и не легкомысленный, что делает его куда привлекательнее Санджи и Луффи - потому что ведет себя намного приличней.

Зоро также защищает женщин, но он никогда не будет за ними волочиться.
Никогда не любил персонажей-бабников и извращуг. И "7 смертных грехов" я не фанат из-за пошляка Мелиодаса (а ещё Хорка, не люблю свиней, да ещё так нарисованных), зато мне нравится читать "4 всадника Апокалипсиса", где персонаж не шибко умный, но он хотя бы милый ребёнок, что сильно сглаживает восприятие (а Луффи не милый, а 19-летняя тупая детина!). 16 лет это конечно не шибко мало, но ещё ребёнок, да и выглядит ещё маленьким.

В общем, у Зоро достаточно черт, чтобы считаться достойным для читательской любви персонажем.

Добавлено через 12 минут

Цитата: Сообщение от ЭмоБой из 2007  1У Зоро есть Кв о чем и сказал Кайдо,только кв 2 оставляет Шрамы Кайдо. Тацумаки без выброса Кв пробиоа Кайдо,но не оставила Шрама. При атаке они гири о щадал Заки не только Энме но и другим мечам. Еслибы другие мечни не пробивали Зоро бы не вливал в эти мечи хаки и не делал из черными. Итог сказано только то что Энма тянет Хаки Зоро остальное твоя имхота,если в манге и карточках булет иное то ок. А пока так. 2 Если жто не выброс кв зачем Кайдо упомянул его после получения шрама у и аниматоры тоже нарисовали Зоре кв(аниме неочем пруф,но только не в таких ситуациях) 3 Зоро вливает Хаки в другие клинки ибо они все черные,читай лучше. Если бы урона от них было 0 он бы не заряжал их вв и не тратил.

1. Не было. Кайдо принял за КВВ ВВс2 Зоро, которая возникла благодаря Энме и Ашуре. В Вивр карте КВ у Зоро нет.
КВ у Зоро до этого не было. ВВс2 он не умеет. КВВ возникнуть неоткуда.
2. Потому что удар был похож на КВ, но Кайдо про Энму ничего не знает. А аниматоры и раньше ляпы допускали при своей работе.
3. Вливает, но у тех клинков только ВВс1, потому и чёрные. Зоро старается, но только Энмой ранит Кайдо, потому что он волшебный меч, который Зоро не заряжает, а кормит.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Потому что она не владеет ВВ3

ВВс3 не существует - это КВВ.
Ямато не владеет ВВс2, но владеет КВВ, а это мощнее ВВс2, но не сняла.
Значит возможно мощь КВВ прямо ещё зависит от навыков ВВс2.

Это указывает лишний раз на то, какая она слабая.
Дофламинго не показал ВВс2, но по крайней мере показал, что взрыв базуки в упор ему не страшен от слова совсем, а уж он-то был здоровее взрыва наручников.

[сэр Котенант]

Цитата: Сообщение от qw@r  Сам то понял, что в реалиях ВП из мугивар под это описание больше все подходит именно Зоро?

Скорее Луффи. Под темного мага не подходит никто, но вот под всемогущего попаданца - именно резинка лучше всех подходит. И мне он действительно нравился когда я был младше, и потом разонравился. Тренировался меньше, именно он спасал практически всех принцесс доТС, тащит в основном на случайно полученном фрукте. Именно он самый сильный среди мугивар. Однако тоже кретин, часто несерьезен, так что, если его сравнивать с теми что я перечислил в прошлом посте, Луффи конечно смотрится многократно выигрышнее как персонаж.

[pro100rno]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  ВВс3 не существует - это КВВ.

ВВ3 существует как и КВВ
КВВ - это не ВВ3
КВВ- не позволяет ломать вещи изнутри
ВВ3-позволяет ломать вещи изнутри
при использовании КВВ выделяются чёрные молнии, при ВВ3 нет

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Дофламинго не показал ВВс2, но по крайней мере показал, что взрыв базуки в упор ему не страшен от слова совсем

Ямато пережила не меньший урон без повреждений, и в случае Ямато известно что волю она не использовала, в отличие от Дофлы

Спойлер:

[ЭмоБой из 2007]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Не было. Кайдо принял за КВВ ВВс2 Зоро, которая возникла благодаря Энме и Ашуре. В Вивр карте КВ у Зоро нет. КВ у Зоро до этого не было. ВВс2 он не умеет. КВВ возникнуть неоткуда. 2. Потому что удар был похож на КВ, но Кайдо про Энму ничего не знает. А аниматоры и раньше ляпы допускали при своей работе. 3. Вливает, но у тех клинков только ВВс1, потому и чёрные. Зоро старается, но только Энмой ранит Кайдо, потому что он волшебный меч, который Зоро не заряжает, а кормит.

1 Кв у Зоро есть и это факт. Кайдо ее заметил ,Моне от его ауры впала в ужас и Сумоист испугался его. Это.все признаки кв. Отрицать наличие кв у Зоро верх идиотизма. Кв нет в карточках потому что она еще официально не представлена у Зоро.
2 Как удар без кв может быть похож на удар с кв,что за имхо чушь
3 Энма тоже черная как и другие клинки и если они не пробивают и не дают эффекта зачем расходовать на них хаки. Энма только в первый раз тянуло хаки из Зоро самовольно,а теперь Зоро сам регулирует количество вливаемого количества хаки. Когда Зоро высвобождает больше Хаки вокруг клинка образуется дымка,когда меньше клинок просто становится черным без дымки как в случае с ударом по Кингу