Михоук

[Верт]

Продолжение темы. Старая закрыта, так как стала слишком большой.

Цитата: Сообщение от castaway  Вопрос назрел. Читаешь форум, видишь различные мнения об уровне этого персонажа. Для кого-то он силен как йонко, для кого-то даже сильнее. Для некоторых же он обычный, среднестатистический шичибукай. Мы в любом случае рано или поздно узнаем это, но все таки предлагаю провести открытый опрос. Кто что думает?

[Grimgore]

Цитата: Сообщение от Cheshire  Судя по всему раньше всяких Вист и достойных претендентов не было

Виста, Джоз и Марко показаны в нулевой главе. Вроде понятно что именно они являлись топами команды Белоуса еще при Роджере. Но тут есть погрешность конечно. Еще каких-то топов могли и убить. Которые были постарше.
С другой стороны мы не знаем сколько этим троим лет.
Я это к чему - Виста по показанному чистейший фехтовальщик. Михавк о нем отзывался как о мечнике, о котором только глупец может не знать. Но мечи с ним скрестил лишь в Маринфорде. Таким образом, через нетривиальную простейшую логику заключаем, что титул сильнейшего мечника передается от проигравшего к победителю. Без всяких там "нужно победить еще овердохера всех крутых других мечников". Т.е. это как в спорте: вот есть например мировой рекорд по жиму штанги. Но это не означает что какой-нибудь Вася из села Нижние Пердовицы не поднимет в два раза больше. Просто ему это не надо, и он не стремится оспаривать титул. Ему достаточно быть самым крутым среди своего села.

[Monceber]

Цитата: Сообщение от Sn@ke  Ну ты сейчас лишь доказываешь что уровень Ёнко - это дно.

Это только уровень Шанкса, он просто слабачек, но то что в топ команды йонко затесался админ-лвл не так страшно, он же всего один там такой дрищец, остальные то трое посильнее капитана будут - Лаки Ру, Бекман, Ясопп (сильнейший снайпер!), вот они и тащат рыжеволосых до уровня других королевских команд.

[Soifon is my waifu]

Цитата: Сообщение от Grimgore  Виста, Джоз и Марко показаны в нулевой главе. Вроде понятно что именно они являлись топами команды Белоуса еще при Роджере. Но тут есть погрешность конечно. Еще каких-то топов могли и убить. Которые были постарше. С другой стороны мы не знаем сколько этим троим лет. Я это к чему - Виста по показанному чистейший фехтовальщик. Михавк о нем отзывался как о мечнике, о котором только глупец может не знать. Но мечи с ним скрестил лишь в Маринфорде. Таким образом, через нетривиальную простейшую логику заключаем, что титул сильнейшего мечника передается от проигравшего к победителю. Без всяких там "нужно победить еще овердохера всех крутых других мечников". Т.е. это как в спорте: вот есть например мировой рекорд по жиму штанги. Но это не означает что какой-нибудь Вася из села Нижние Пердовицы не поднимет в два раза больше. Просто ему это не надо, и он не стремится оспаривать титул. Ему достаточно быть самым крутым среди своего села.

Ты еще один важный вывод упускаешь.
Зная все это можно понять что Виста и ранее был недостаточно силен что бы на титул сильнейшего мечника претендовать, не смотря на свой уровень и статус топа Белоуса, следовательно Михоук победил кого-то куда более сильного.

Цитата: Сообщение от Monceber  Это только уровень Шанкса, он просто слабачек, но то что в топ команды йонко затесался админ-лвл не так страшно, он же всего один там такой дрищец, остальные то трое посильнее капитана будут - Лаки Ру, Бекман, Ясопп (сильнейший снайпер!), вот они и тащат рыжеволосых до уровня других королевских команд.

А ты только что Ёнко уровень опустил до адмиральского...

З.Ы. а вообще интересно, кто таки был этот самый сильнейший мечник до Михоука? Помнится тут многие за неимением большого списка кандидатов думали на Рейли, а рыжий судя по всему тренировался под его началом, однако как нам известно бой у Михоука был с рыжим...
Выходит что либо рыжий как и Михоук на тот момент были сильно ниже уровнем Рейли и Михоук вышел на этот уровень сильно позже обойдя рыжего, либо этот бой как раз должен был определить кто из них станет новым сильнейшим мечником, т.к. Рейли уже тогда видимо считал рыжего сильнее себя? А может Рейли вообще не был сильнейшим мечником и Михоук пришлось превзойти кого-то еще, а Рейли с рыжим были лишь этапом?

[Grimgore]

Цитата: Сообщение от Sn@ke  Ты еще один важный вывод упускаешь. Зная все это можно понять что Виста и ранее был недостаточно силен что бы на титул сильнейшего мечника претендовать, не смотря на свой уровень и статус топа Белоуса, следовательно Михоук победил кого-то куда более сильного.

Ты мысль то мою улови) Есть те, кому титул важен. И есть просто хорошие/топовые мечники, которые не стремятся. Я ж специально уточнил, что вряд-ли Михавк бегал по всему миру с вопросом "а ты часом не топовый мечник? а я топовей! а хочешь докажу?!?"
Просто победил гипотетического предыдущего мечника №1. Это самый вероятный расклад на самом деле. И самый балансный. Потому как даже сейчас уже мы знаем минимум пять "мечников", которые смотрятся почетче чем Михавк.

Grimgore добавил 15.11.2017 в 18:14

Цитата: Сообщение от Monceber  до уровня других королевских команд.

Королевская команда... Надо бы запомнить.

[Soifon is my waifu]

Цитата: Сообщение от Grimgore  Ты мысль то мою улови) Есть те, кому титул важен. И есть просто хорошие/топовые мечники, которые не стремятся. Я ж специально уточнил, что вряд-ли Михавк бегал по всему миру с вопросом "а ты часом не топовый мечник? а я топовей! а хочешь докажу?!?" Просто победил гипотетического предыдущего мечника №1. Это самый вероятный расклад на самом деле. И самый балансный. Потому как даже сейчас уже мы знаем минимум пять "мечников", которые смотрятся почетче чем Михавк.

Мысль неудачная, просто потому-что слабо верится в столь громкий титул при имеющихся топовых мечниках в командах таких монстров как Белоус.
Он бы просто глупо смотрелся если бы не был реальным, сам Ода собственно подтверждает что Михоук сильнейший мечник, так-что Виста тут в пролете.
В твоем примере само существование этого титула становиться бессмысленным, однако в манге титул есть и его признают.
Скорее всего существовал какой-то топ 1 мечник который объективно по мнению большинства топов был сильнейшим и его превзошел Михоук, причем вопросов ни у кого из значимых в мире куска существ не возникло. Какой нибудь Кавендиш например может сколько угодно кричать что он сильнейший, однако все значимые персонажи будут понимать что он просто какой-то дурачок, которому до этого уровня как раком до луны...

[Элан]

Цитата: Сообщение от Grimgore  Единственное что требует комментария в посте. Фраза "мы долго были врагами" и "глядя на тебя шрам начинает ныть", очевидно относится к временам Роджера. Белоус вспоминает те времена, катализатором же воспоминаний является Шанкс, который был в команде Роджера. Это очевидно по следующей причине: Шанкс упоминает Тича, который оставил ему шрам на морде. И говорит об этом, как "один из твоих", а Белоус об этом вообще первый раз слышит. Т.е. невозможно чтобы человек который стоял вровень с повелителем морей и оставлял на нем шрамы, выхватывал от правого с нижнего края левого ряда в команде Белоуса. Как мы знаем у Шанкса шрам был и до потери руки.

Тут вообще всё проще. Это косяк перевода. В анлейте Ньюгейт говорит, что глядя на морду рыжего у него начинает ныть шрам, который он получил от "того парня".

[Grimgore]

Sn@ke, ну ты в принципе пишешь все тоже самое что и я, но при этом несогласен. Я ж о том и веду речь - был какой-то тип. И то что он топ1 мечник ни у кого не вызывало сомнений. Но потом вот этот топ, скажем был побежден/передал/отдал титул Михавку. А самого Михавка не стали проверять. Ну есть и есть - всем похер в НМ на это. Прост пока по манге титул сильнейшего мечника - это нечто такое, что просто оправдывает его шичибукайство, не более. Т.е. он за счет своего титула может встать в ряд с фруктовиками.

Grimgore добавил 15.11.2017 в 18:36
Элан, как думаешь, змейка в курсе был до этого моего поста, что Чешир, это Клайв?

[Элан]

Цитата: Сообщение от Grimgore  Элан, как думаешь, змейка в курсе был до этого моего поста, что Чешир, это Клайв?

Вряд ли. Я вообще не уверен, что он знает кто такой клайв. )

[Monceber]

Цитата: Сообщение от Sn@ke  а вообще интересно, кто таки был этот самый сильнейший мечник до Михоука?

Чую что Фуджи был, но потом в битве за титул он случайно споткнулся об свою ногу и Михавк победил, тогда бедный тигр от позора себе глаза резанул. Уже потом, в одной пивнухе его откопал Акаинум, взял в админы и вручил гравицапу. Дедок, ясно дело, взбодрился от такого могучего подарка и теперь снова готов рвать усатую жопу в шляпе... буквально.

[Grimgore]

Цитата: Сообщение от Элан  Вряд ли. Я вообще не уверен, что он знает кто такой клайв. )

Погоди, а змейка разве не сидел в разделе куска у нас? Я уже путаюсь, блядь, откуда я вообще змееныша знаю. Точно знаю что не только по НП, он и сам должен подтвердить.