Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVIII: Press F to pay respects

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 38.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Что это за логика, если у тебя 200М, то пошлые мысли это нормально, а если 3Б, то нет?

Так а за что 3 лярда тогда? Вот бы БУ на бабочку отвлёкся, когда Роджер ему по лицу лепил

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Луффи что 30М, что 3Б был, есть и будет влюблён в мясо и пущать слюни.

Луффи, который вообще никак не меняется и не растёт сюжетно.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Человек остаётся человеком со своими слабостями и награда за его голову, положение и статус никак не будут вызывать у него чувства ответственности и обязательств перед кем-то.

Потому что сюжетно - нет преград. Я бы после битвы с Катой вообще не летел бы на каждого противника. А вдруг он тоже так может или подобно? Это больше про Нами-Усоппа-Робин-Френки, которые будут думать про противника серьёзно, а не лепить с дуру "а вдруг прокатит".

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  2. Не суть важно. Работа работой, но Гарп не делает того, чего не хочет.

Но всё таки на работе. Да и конце концов, его же вроде бы куда-то там на ОЯГ послали, а сам отклонился. Крч, кидаем Коби к Йонко и Гарп его сносит :DDD

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  3. См.1. Просто смирись с тем, что чит-ДП есть и под такие лучше просто не попадаться.

Да мне-то всё равно на бесполезные фрукты, просто когда потом у неё 1,5 лярда с ничего появляться - вот страшно. ОНА СИЛЬНЕЕ КАТЫ ИЛИ ЧТО (не говорю уже про Дофлу)
Пусть показывает сначала, а потом ставит. Или предоставляет персонажа достойно. Я бы Серафиму дал столько, но не оригиналу

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  но они известны,

Известны как? Лин Лин сомневаюсь, что стала известна пиратам после 50 лямов. Да и Хенкок думаю тоже. Известны, скорее после получения титула, когда официально объявили. Или в чём разница между ними и ещё 1000 пиратами? Если бы они заними стратегические территории - возможно

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  что по сути будет силой не меньше, чем у Йонко. Так что смысл в Шичибукаях был.

Просто с твоих слов, они настолько самовольны, что это просто кидок монетки - тут помогут, тут уничтожат (считая их силу)

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Кроме того 100 статистов уровня Коби всё равно не сравняться с 7 Шичибукай - качество не то.

Без фруктов да, но смотря что показывал твой Дофла не используя фрукт (как я понял) и Гарп - немного портит картину. После этого, не особо понятно, а нужен ли тот же фрукт? Против слабее (первая встреча с Кузаном) - да, но дальше? Фрукты бесполезны получается?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  5. В общем математика не работает. Соответственно раз такой подход не работает значит нужно считать по-другому.

Понятно, что сюжетно Йонко и Адмиралы провальны: БМ имеет стальную кожу с детства (сюжет), Кайдо с фрукта (сюжет), а Админы не дерутся с Йонко (сюжет), Арамаки лёг от Шанкса (сюжет). Что мешает пробить Акайну Кайдыча? Ничего, но у нас есть планка выше которой нельзя персонажу развиться, иначе всё посыпется. Вот так ВП и работает. Чем админы хуже Йонко? Они не могут владеть фруктами? Могут. Не могут владеть техниками? Могут. Не могут владеть всеми волями? Могут. Так и почему они вдруг не могут быть равными Йонко? Я не вижу ограничений кроме выше описанного. Просто нам сказали, что, вот этот вот - Йонко и мы уже подразумеваем уровень, который не будет иметь он же, если нам скажут что он админ.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Estarossa  1 раз всего после боя с Луффи.

У ПДП юзеров Зоанов, вроде Луччи всё равно нет отката, как у Луффи - вон, Минотавр сколько вырубался и вставал.

Добавлено через 23 минуты
WHITE&BLACK,
1. 3 лярда уж точно дают не за постижение Дзена и не за отказ от мирских соблазнов.
БУ может увидеть бабочку, что-то почувствовать, но не отвлечься.
Хэнкок превращает в камень врагов не за то, что они отвлеклись или несосредоточились, а за то, что они почувствовали, за мимолётную эмоцию за пределами разума.
2. А другие что ли отличаются от Луффи? Зоро пил и будет пить, а Санджи волочиться за юбками - его озабоченность ПТС даже усугубилось.
Тич стал Йонко, а всё также пьёт в окружении женщин, как и Дофламинго не против приятного общества противоположного пола. И у БУ тоже были медсестры.
Ты говоришь о росте силы, как если оно взаимосвязано с бесчувственностью и приближением к нирване, а это не так.
3. Помимо умных в ВП полно и дебилов, вроде Луффи и Кида, а что хуже - они капитаны. И они не меняются.
Это в СД хорошо, когда в капитанах умный, а Пика только Офицер, пусть и Элитный, который легко агрится на врага.
4. Гарп даже командиров не снёс. В любом случае ПТС у Гарпа ещё больше свободы, т.к. он теперь просто инструктор, а на Вице-адмирал. Звание старое, а должность новая.
5. Хэнкок с её лучами очень даже может быть и сильнее Катакури. Её ДП очень опасный и вовсе не бесполезный.
У Катакури можно было бы сказать, что ДП бесполезный, но он нашёл ему полезное применение. ДП по прежнему простой слишком, но юзер сделал его опасным. И Хэнкок тоже самое. Попади ДП к Тичу - да, он был бы бесполезен, т.к. Тич будем честны уродлив, но Хэнкок красива.
6. Хэнкок амазонка, пираты Куджа существуют давно и слава о них сравнима Гигантскими Пиратами. Я не знаю, что ты на неё взъелся. Да, Хэнкок получила высокую награду в молодости за только 1 набег, но став Шичибукаем она набеги не прекращала, соответственно у неё и награда большая.
А награда Дофламинго неизвестна. Даже сложенные награды Луффи и Ло в 1Б не дают чёткого представление о силе Дофламинго, т.к. информация о нём по большей части МД неизвестна, а перерасчёта они не делали.
По сути Крокодайл имел ДТС награду не 81М, а 162М минимум по СБС Оды, но МД дал Луффи награду только 100М.
7. Шичибукаи себе на уме и это не секрет. Они подчиняются МП, а не МД, поэтому на дозорных им плевать и ещё не каждый служащий МП может ими командовать. А ведь они и уйти могут, если захотят, обосновывая тем, что им МП наскучили. Так что да - с Шичибукаями всё очень неорганизовано, но это всё равно было плюсом для МД в их цели сдерживания других пиратов.
8. Фрукты не бесполезны. ДП очень даже важны - всё зависит от того, что за ДП у юзера и как его используют.
9. Ты говоришь о сюжетном потенциале Адмиралов и Йонко, а я говорю о том, что есть сейчас и было показано. Что будет, то будет, либо же этого и вовсе не будет, а т.к. есть возможность, что потенциала никакого не будет, я сужу по тому что есть. А по тому что есть у Адмиралов нет того на основании чего их можно было бы равнять с Йонко. Нет не чего-то конкретного, а вообще нет чего-то, что ставило бы их вровень с Йонко.

[FaiFly]

Цитата: PewPiece: 1091 title is : Sentomaru

Похоже флешбек будет.

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  3 лярда уж точно дают не за постижение Дзена и не за отказ от мирских соблазнов.

Это уже просто какое-то оправдания бесполезности. "Нет, будут люди". Да будут, но если брать высокие уровни: сколько их там будет? 0,1%? В чём твоя сила, если ты так тупо проиграешь? Даже Санджи приходится брать себя в руки, чтобы драться если рядом есть девушка, следовательно придётся отбросить свои хотелки и такое, поэтому в реальном бою - смысла мало.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ты говоришь о росте силы, как если оно взаимосвязано с бесчувственностью и приближением к нирване, а это не так.

Я говорю не о оторванности, а о серьёзности. Что-то я не вижу, что кто-то размахивает своей силой и веселиться, если только он не уверен во всём (Йонко). Кинг чёт не веселился с Зоро, а принялся его уничтожить, но вот не получилось.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А другие что ли отличаются от Луффи?

Даже Зоро в начале Вано пытался соблюдать скрытность, а Луффи только прибыл - так чуть не сказал первому прохожему, кто он такой и кем станет
Если не воспринимать врага в серьёз, то потом не нужно удивляться проигрышу от него. Поскольку со всеми главными злодеями сражается Луффи - это нивелируется. Он ГГ, он не может проиграть, максимум - тактично отсупить.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  вроде Луффи и Кида, а что хуже - они капитаны. И они не меняются.

Вот такие максимум и кинутся на уловку фрукта, но они сюжетно защищены. Если остальные - слив.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  4. Гарп даже командиров не снёс.

Моё мнение - ужатость. Снёс бы, но проиграл Кузану. Это если не брать, что командиры должны быть не слабее как минимум ваноских (Ширью >= Кинг), потому что тот же Васко Шот 2 лярда может стоить, только вот за что? ПЧБ самое мутное сейчас пятно

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  5. Хэнкок с её лучами очень даже может быть и сильнее Катакури.

Вот покажут бой, тогда и поверю, а так это бред полный. Чел чуть ли не с минутным ВН получается слабее пирата без фрукта (я не собираюсь его серьёзно воспринимать в битвах) и непонятно какой волей

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я не знаю, что ты на неё взъелся.

Да я и Крока не принимаю, но там ЛОГИЯ, да и ещё песка, можно что-то добавить как было в Аанге с магией земли и металла и продолжением в Корре с магией земли и магмой. А вот обычная парамеция без доказательств, кроме как АМФ - такое. 1,5 лярда это серьёзно и хочется что-то увидеть соотвествующее. Крока реабилитировали с помощью Крос Гильдии, он будет ещё участвовать и его 2 лярда могут окупиться, а тут...

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  но МД дал Луффи награду только 100М.

По факту, у МД нет денег, поэтому это просто двойная нажива - привези пирата, а админ придёт одни.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А ведь они и уйти могут, если захотят, обосновывая тем, что им МП наскучили.

Это к слову о стабильности и решениях МД. Не, ну Горосеи что-то конечно делали (С-версии), но упоминалось ли это когда либо? Вот до АМФ: шичибукаи решил уйти, и как баланс поддерживать?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  что есть сейчас и было показано

Если возвращаться, то по показаному Кузану и фильмовому Кизару ничё не скажешь. Да, Кузан отлетал, но блокировал ли он вообще это? Расценивать Админов ниже Йонко это кидать монетку. С твоей стороны - они не сражались и потому победить не могут потому что не доказали, с моей стороны - нет органичений и 3 админа против Шанкса - вариант реализуемый. Это если мы уже договорились откинуть команду из-за сильных Шичей

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Mugi  Разве Луччи был в нокауте?

Он сам сказал что сознание теряет

[Smiling Cat]

WHITE&BLACK,
1. ДП пофиг на людей. Сюгар любого касанием обратит в игрушку и о человеке забудут и будет топ рабом девочки до конца своих игрушечных дней, пока не сломается и не канет в забвение.
Люди научились Хаки сопротивляться ДП, но они всё ешё слабее ДП и не могут победить их суперспособности.
Так что нет никаких оправданий, просто сила ДП это данность, а люди какими бы важными себя не мнили, какими бы сильными не были, пусть даже пуп земли - любой статист с ДП может в одночасье их поделить на ноль если сможет.
А топы они на то и должны быть топы, чтобы не стать камнем - вон Тич же не стал.

Серьёзность к чувствам и эмоциям отношения не имеет. Ты говоришь о разуме, о контроле над эмоциями, о сдерживании темперамента, но ДП бьёт по чувствам, а их обнулить и контролировать нельзя.

У Хэнкок очень мощный ДП, учитывая, что она как Горгона может практически всех вокруг себя обратить в камень и не только лучом, но и стрелами, а также её удары обращают жертв в камень, а драться она умеет. У нее не может быть продолжительного боя, если её противники практически сразу становятся истуканами.

2. Куда тебя понесло? Мы не это обсуждали!
Есть люди просто тупые, безбашенные у которых нет ни чувства такта, ни элементарного самосохранения, тупо "любопытство сгубило кошку". Но и эти персонажи способны стать топами, однако как тупыми они были, так ими и остались.

3. Мы не награды обсуждали, а силу. Награды это отдельная тема. Награды это опасность, а опасность это: преступления, способности, победы, политическое влияние, масштабность команды и сила подчинённых, агрессивность.
т.е. множество критериев оценки.

4. А за пиратов не МД платят, а МП это всё инвестирует на деньги членов СК.

5. Шичибукай ушёл - нового искать. Пираты заинтересованы в амнистии и привилегиях в рамках своих целей (Михоку тишина и покой, Багги легальный бизнес, Дофламинго королём стал и Крокодайл также хотел, а амазонок МД просто достали, как мухи, которых прибил, а они снова налетели), а МД в репутации сильных пиратов.

6. Нет, я сужу не кидая монетку, а исходя из того, что есть и меняя информацию в соответствии с её обновлением. Сейчас Адмиралы слабее Йонко. Когда будут - тогда будут. Без "если".
Гарп мной раньше расценивался в 600М, после удара Барьером 1Б, а когда статисты ПЧБ особо не пострадали - 800М, ну 850М - больше не дам.
Это не переобувание, а суждение с учётом того, что есть.
И меня не волнует раскрыт персонаж или нет - главное чтобы были критерии оценки по которым его можно оценить, а если их нет, то уж насколько тянет.
Вот есть в сюжете "человек, отмеченный пламенем", что водовороты создаёт - из какой он команды, что может на суше, что ещё умеет помимо ДП? Неизвестно, вот о нём и вовсе невозможно сейчас говорить, а об Адмиралах можно - уж показали достаточно, чтобы понять где они примерно сейчас - а уж где они будут после выхода новой главы будет уже после выхода этой главы, когда "завтра станет сейчас".

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  У ПДП юзеров Зоанов, вроде Луччи всё равно нет отката, как у Луффи - вон, Минотавр сколько вырубался и вставал.

Да Луффи вообще странный, у него от всех гиров откаты непонятно почему

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Сюгар любого касанием обратит в игрушку и о человеке забудут и будет топ рабом девочки до конца своих игрушечных дней, пока не сломается и не канет в забвение.

Так, стоп, а причём тут прямое воздействие к условному? Если бы Хенкок как Горгона работала, только без обязательного взгляда на неё - был бы смысл сравнивать, а так? Если Шугар коснётся - превратится, а не коснётся - не превратится. Неважно кто ты и как ты.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А топы они на то и должны быть топы, чтобы не стать камнем - вон Тич же не стал.

Так значит против топов оно работать не будет? Тогда в чём конфликт?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Серьёзность к чувствам и эмоциям отношения не имеет. Ты говоришь о разуме, о контроле над эмоциями, о сдерживании темперамента, но ДП бьёт по чувствам, а их обнулить и контролировать нельзя.

Просто "из пустого в порожнее"
"Те, кому нравится Боа, кто испытывает к ней хоть тень влечения и похоти, становятся восприимчивы к целому спектру её атак. Только если подавить всякую пошлую мысль страхом или болью можно спастись, и, похоже, что это единственная слабость этого Плода". Коль так, сделать харакири как Ката? Уже есть контра, значит использовать можно только низший.
Я кстати понял, что БМ проигрывает С-Змее :DDDDDDDDD

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  У Хэнкок очень мощный ДП, учитывая, что она как Горгона может практически всех вокруг себя обратить в камень и не только лучом,

Да кто ж против, но только чем выше ранг, тем более бесполезно это становиться. Просто почти все (неуверен, потому что всех не помню) фрукты действует на владельца, а не тени-чувства, которые могут быть прописаны сюжетом, а могут и нет.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  2. Куда тебя понесло? Мы не это обсуждали!

Было бы легче, если я мог бы перейти по своему-твоему-своему сообщению. Отвечая через час я чаще теряю нить, так что...

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  3. Мы не награды обсуждали, а силу. Награды это отдельная тема. Награды это опасность, а опасность это: преступления, способности, победы, политическое влияние, масштабность команды и сила подчинённых, агрессивность. т.е. множество критериев оценки.

Из-за которых Луффи до сих пор после ни ИД, ни МФ не признан Йонко. Либо пусть соблюдает баланс и повышает всех (пусть в тех же СБС), либо пусть показывает бой против, желательно, знакомого топа, либо пусть не несёт пургу.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  4. А за пиратов не МД платят, а МП это всё инвестирует на деньги членов СК.

STONKS

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Пираты заинтересованы в амнистии и привилегиях в рамках своих целей

Так, а не появились ли лучшие кандидаты? Новые? Почему именно 7? Почему бы Энеля не взять в Шичи? Вот так всё и работает. Есть Шичи - сиди и молчи. ВОЗМОЖНО, позже что-то и расскажут, но так как они уже распущены - сомнительно. Многие элементы ВП просто не двигаются с развитием сюжета и работают только до какой-то кульминации.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  6. Нет, я сужу не кидая монетку, а исходя из того, что есть и меняя информацию в соответствии с её обновлением. Сейчас Адмиралы слабее Йонко. Когда будут - тогда будут. Без "если".

Просто потому что не показали? Тут МД показаны как те, чей смысл существование объяснить тяжелее, чем доказать реальность драконов. Они оценивают Йонко как опасного противника - вот заплатка почему МД до сих пор за 30 лет их не вывели. По-хорошему давно можно было ограничить действия Йонко к минимуму (а не дать разожраться, чтобы с каждым годом надо брать больше сил задействовать), что те даже за свои острова не выйдут, а такие как Луффи просто будут сидеть в ИД, но тогда бы не случилось того что случилось. (на счёт Арамаки - Шанкс, не понятно вообще устойчивость первого и развитость воли второго)
"Когда будут". 1100 глава, эт когда им апаться уже надо? Просто надо было спасти Луффи, потому появился Шанкс и потому Админы не атаковали. Других вариантов нет.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Гарп мной раньше расценивался в 600М, после удара Барьером 1Б, а когда статисты ПЧБ особо не пострадали - 800М, ну 850М - больше не дам.

Да и исходить из показано, в противостояние с Шебеком можно его расценивать как 1/3 от Роджера, а не равного

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Адмиралах можно - уж показали достаточно

Если возвращаться к истокам, то даже если админы = йонко, а шичей мы не берём, то при сильной команде - они всё равно проигрывают. А так если брать в ценовой политике, адмирал - это понятие от 3 лярдов до 4 (Шанкс-Тич)

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Да Луффи вообще странный, у него от всех гиров откаты непонятно почему

Фрукт ещё не до конца принял Наруто... Ой, то есть Луффи.

[Smiling Cat]

WHITE&BLACK,
1. Я ещё допускаю, что кто умеет, тот не окаменеет от луча Хэкок, но вот от касания очень даже и тут уже ничего не поможет.
Против топов ДП Хэнкок тоже работает - Тич просто не угодил под атаку, а не потому что типа он силён.
Сила должна в чём-то выражаться, хотя бы в контр-мерах, а не просто в награде. Силе ДП, как и яду всё равно на кого она воздействует на топа или статиста.
2. Нет, контры от ДП Хэнкок нет. В теории есть только от её луча, но от ДП в целом нет.
3. Мне кажется причина почему Энеля в Шичибукаи настолько очевидно, что даже объяснять не буду.
Кроме того, не все пираты соглашаются стать Шичибукаями (Эйс отказался), и не всех Шичибукаев можно просто уволить.
Я уже говорил - просто так устроена система организации внутри МП. Как у нас в государстве так устроено, так и внутри ВП, не всё идеально, но работаем, как есть.
4. МД были слабее Шебека, а потом Роксы набрали силу так, что стали сильнее МД. МД не могли устранить Роксов, потому что слабее них, а если бы пытались медленно это сделать, ограничив их, то Йонко бы их ограничения силой сломали, а это жертвы.
5. По какой такой логике Шебек 1/3 Роджера, если ему хватало силы держать в узде Шики, Линлин, БУ и Кайдо?