Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIX: Новый год к нам мчится

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 39.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Не помню точно кого за ЛинЛин посылали, но она вроде бы просто бушевала и простыми силами (то есть вицей и адмиралов не посылали) её не победили и дали 50 лямов Дофламинго просто человек, как и Джинни - сбежал/выкинули - крутись сам, "от нас помощи больше не будет" А вот Роджер был простым человеком. Он когда-то стоил и 5 лямов, и 50 и 500.

Она начала с 50М, а потом стала 500М еще ребенком стоить и даже Сайфер Пол оценили высоко ее силу.

И равно как с Кайдо - что взрослого, что малого его не могли ни до ИД довезти, ни казнить и дело не в Хаки, т.к. кайросеки напрочь его лишало, как и ДП, а в телах.

Дофламинго пытались убить. Джинни выбросили, а его буквально пытались казнить, т.к. нельзя было позволить ему жить.

И да, Роджер был просто человеком, как и БУ, но БУ был Йонко. Роджер завел толпу, но что толку если новым Йонко стал тот, кого он держал при себе юнгой. Крокодайл увяз в НМ, Мория проиграл, а Дофламинго был мотивирован не на статус, а на войну с МП задолго до казни Роджера.

Цитата: Сообщение от Patota  ВОт как раз эти 3 йонко никакой роли в Эре пиратов и в будущем свержении МП роли вообще не играют. Проходные злодени, через которых проходит Луффи становясь сильнее. Условно, те же самые крокодайлы/Луччи. Абсолютно никакой роли в сюжете у них нет.

Твое заявление голословно, потому что МП хоть как еще никто не сверг.
Кайдо и Линлин не сгорели в манге, хоть сейчас и как в капсуле времени.
Виивил это клон БУ.
А Крокодайл это инструмент в руках ПП - его роль второстепенная, но он как винтик свою роль в истории уже играет, потому что по сути он создал Йонко идеей создать гильдию и он же спас Багги от МД.

Ты не учитываешь всего что связано с Йонко и не смотришь далеко.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Не сказать чтобы Роджер был НН, которого нельзя было найти с помощью СП какого-то. Думаю какой-то фрукт можно было найти чтобы следить за ними или человека, который это сделает без подозрений

Легко говоришь, а на практике? Что-то Йонко-Адмиралы втроем Йонко по одному с командами не повыносили, а МП всех пиратов не поотлавливали.
Раз не сделали, значит не нашли нужного ДП.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Но просто зачем им тогда Шебек? Могли бы и сами, да и если БМ и Кайдо 1 извилина на двоих, могли бы БУ взять

А зачем Кузану Тич? - каждый хочет свое. И потом без Шебека все разбегутся, потому что только Шебек умел убеждать, что враги могут работать сообща - он был посредником между ними всеми и потому был главным. А тогдашние Йонко еще были слабы. Даже без ДП с одной только КВВ он мог их одолеть.
Убей Линлин Шебека - она бы новым капитаном Улья не стала.

Как Шебек умер - Рокс распались.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Но если бы не Роджер, команда Шебека бы просто распалась и они бы может и стали бы Йонко, но пиратской эры так и не настало бы...

А что такого в пиратской эре? Пираты были всегда. Йонко правят в НМ и завоевание НМ они начали еще до смерти Роджера.
А Шебек был главным террористом против МП и может если бы не Роджер, то он бы пошел войной на Мари Джоа.

Пиратская Эра ничего не дала. После смерти Роджера Шанкс стал капитаном не зависимо от пиратской эры - чилил год в деревне Луффи и там тот в детском упрямстве сказал, что превзойдет Шанкса.
А т.к. Роджер стал известен как КП не благодаря речи перед смертью, а благодаря журналистам, то все было бы тоже самое.

И даже в Джае Беллами говорит Луффи, что Эра Пиратов это глупая вера мечтателей. Да, его Луффи победил и что?
Ло вышел в море ради мести Дофламинго.

Я искренне не понимаю в чем значимость Эры Пиратов, кроме как громкий пафос Роджера перед смертью, повлиявший на ДТС статистов разве что, часть из которых: Мория и Крокодайл обломали зубы об Йонко.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Тогда вопрос "почему сейчас" будет отложен на потом...

Я не понял вопроса.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Так движение же есть. Шебек оставил просто 3ых сильных пиратов. И при этом Кайдо ещё и позволил убить двух сёгунов, которые могут читать древний язык...

Какое? Никто не двигается, потому что никто читать не умеет, а часть даже не знает, что читать надо.

Цитата: Сообщение от Patota  Роджер своими действиями, сделал пиратом Луффи, который сдвинул мир с мертвой точки, возможно, впервые за 800 лет. Шанкс вдохновил Луффи, только потому что "Он сказал те же слова что и Капитан", и в целом напоминал ему Роджера. Так что в том что Луффи пират, заслуга только Роджера. Так же и остальные кучи пиратов, даже бесполезные из худшего поколения свою роль сыграли. А то что они в морях - заслуга Роджера.

Роджер путешествовал, а назвали его КП журналисты. Вот, что титул данный журналистами побудил Луффи дать Шанксу обещание - в это я верю.

Роджер нашел Шанкса в сундуке и воспитал из него юнгу. А после смерти капитана тот решил спустя 12 лет поплыть в НМ где спустя лет 7 стал Йонко.

И нет, Ло в море из-за Дофламинго. Бонни в море из-за Сатурна и Кумы. Бэг себе на уме и охотился не за Панеглифом Линлин, а за ее головой, как целью.
Крокодайл и Мория может и вдохновились Роджером, но их обломали Йонко.

А в выходе Луффи в море виноваты журналисты окрестившие Роджера КП.

Цитата: Сообщение от Patota  так это огород в сторону Кайдо, и твоему прошлому высказыванию, ведь из за него Робин единственная кто может читать понеглифы

А меж тем война с МП продолжается, т.е. пираты ищут не свободы, не сокровише, а власть и просто красивый титул.
т.е. сама по себе погоня за ВП это так бонус, а войну с МП Роксы продолжают, как это делал Шебек, но т.к. Роксы распались, то их прогресс отбросился на годы назад.

Цитата: Сообщение от Patota  Еще один проходной злодей для прокачки Луффи

Дофламинго как раз тот, кто подготовил войну с МП и благодаря действиям которого Луффи вообще выжил.

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от Patota  ПРо слышит голоса, ты имел ввиду Одена, который Роджеру понеглифы прочитал ?) А Трехглазка пока остается на уровне "мифов" Так что да, Робин единственная кто читает понеглифы)

Да какая разница, Роджер же без Робин добрался, и даже не с аналогом(житель Охары)

Цитата: Сообщение от Patota  Ты про рейли/членов пиратов Роджера?

В целом, да

Добавлено через 16 минут
Кстати, гигантов мог спокойно отправить Шанкс на подмогу. А сам не пришёл по трём причинам:

1. Время нашей встречи ещё не пришло

2. У него ведь загадочные отношения с Горосей, нельзя действовать на прямую

3. Это будет слишком читерно

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я искренне не понимаю в чем значимость Эры Пиратов,

Буквально в том, что до этого жизнь пирата это: пришёл, ограбил, сбежал - повезло, казнили - ну бывает. А тут тебе говорят о несметных сокровищах и всё что нужно - только добраться до них. И ты не один, вас таких весь мир, а считая что помимо Роксов ещё были и менее значимые пираты, которые тоже знали место, где оно всё находилось, и чтобы пройти туда - надо подкачаться. Да и соперников тоже побеждать нужно. То есть теперь каждый апается по мере своего продвижения и становится помощником, командиром, старпомом, капитаном, вицем, адмиралом... И это не убирая привычку грабить: а кого грабить? Либо других пиратов (а их развелось много, не всем хватает), либо королевства, то есть МП.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Какое? Никто не двигается, потому что никто читать не умеет, а часть даже не знает, что читать надо.

Ну да, а суматоха с худшим поколением, новые пираты, о которых каждый "олд в ВП" говорит, о их смелости... Это так, слухи

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  тут тебе говорят о несметных сокровищах и всё что нужно - только добраться до них. И ты не один, вас таких весь мир, а считая что помимо Роксов ещё были и менее значимые пираты, которые тоже знали место, где оно всё находилось, и чтобы пройти туда - надо подкачаться. Да и соперников тоже побеждать нужно. То есть теперь каждый апается по мере своего продвижения и становится помощником, командиром, старпомом, капитаном, вицем, адмиралом... И это не убирая привычку грабить: а кого грабить? Либо других пиратов (а их развелось много, не всем хватает), либо королевства, то есть МП.

А Роксы тогда как возникли, если не было никакого Роджера, чтобы их вдохновить?
И где все эти подкачанные конкуренты?

По сути Роджер просто Йонко блох подкинул.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  суматоха с худшим поколением, новые пираты, о которых каждый "олд в ВП" говорит, о их смелости... Это так, слухи

Худшее поколение просто связано с Тичем и инцидентом Сабаоди с Чарлосом.
А СН каждый год появляются на Сабаоди.

И из раскрытых: Ло, Бонни, Бэг не сказать, что завязаны на Роджере. Зоро завязан на Михоке, просто следует за Луффи. Дрейк дозорный под прикрытием. Апу и Хокинс примкнули к Кайдо без задней мысли (в плане ножа в спину).

И как я сказал - куча народу прутся в НМ, а Йонко никто не подвинул и сам не прославился, как Шичибукаи, СН, Йонко, Драгон, кроме может человека Пламени.
Где эти самые "апнутые" фанаты слов Роджера?

[Corazon]

Эх, вроде межличностно пообщался и теперь чувствую себя каким-то побитым и хромым Коразоном. Мда.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от FaiFly  Бык разве уибла поймал ещё не до своего прихода в вано?

Если честно не помню, запутался уже в таймлайнах, даже если до Вано, то Уибл уже в ИД чалится, а оттуда не так просто ребят вытащить

Цитата: Сообщение от Patota  Уибл = Молодой БУ

Понять бы ещё насколько молодого БУ Кизару имел в виду, да и он про физуху вроде только говорил

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Чей-то подарок  В кросс гилд на фон

Пока он только с Дофлой может свою гильдию организовать в ИД

[Бафон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  МП начнёт воевать с Йонко только тогда, когда либо их вынудят воевать с Йонко, чтобы остаться на вершине, либо когда они ощутят себя настолько сильными, чтобы открыто напасть на них с целью их (самых крупных источников головной боли) истребления.

Ситуация в мире ВП с системой Йонко и Шичибукай очень похожа на то, что было в нашей стране пол века назад. Когда Коба пришёл к власти и создал воровской уклад.
Пиратов(бандитов) контролировала высшая каста (черные воры,йонко) с одной стороны. С другой стороны политических или тех кто шёл на войну и вернулся(красные активисты,шичибукай).
И конечно же все это было под контролем (администрации, МП) со своими бойцами МД, которые контролировали распорядок и общие положения. Даже не знаю какой пример может быть более точным.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Patota  Ну косяк не косяк, а факт есть факт ) никакой разницы для пирата нет, объявил ты войну или нет

Поднять над головой черный флаг = обьявить войну не только МП но и всему миру.
Это символ стремления к свободе. Как говорил теньрюбито, который снес кораблик Сабо.
Если поднял черный флаг, пиняй на себя.

Добавлено через 21 минуту

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Роджер начал Эру Пиратов, но что с нее толку если без Робин Ван Пис не найти?

Кстати а её мать проподала не в те же годы что плавал Роджер? Кловер то вроде постарее был.

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от Corazon  Эх, вроде межличностно пообщался и теперь чувствую себя каким-то побитым и хромым Коразоном. Мда.

Сударь обнови страницу. Налей себе горячего чего-нибудь и начни новый день с чистого лица.

[FaiFly]

Цитата: Сообщение от Kamusari  Ля, я как будто с малолеткой диалог веду Фей, иди гугли мироздание, слишком много вопросов ты мне задаешь. Если другое видение у тебя вызывает раздражение, не мои проблемы. А почему и как иди ищи ответы у кого нибудь другого

Это такой способ слиться со спора походу или я хз.
Раз не хочется норм по теме отвечать то можно было уже вообще не отвечать.

Добавлено через 52 секунды

Цитата: Сообщение от Estarossa  Если честно не помню, запутался уже в таймлайнах, даже если до Вано, то Уибл уже в ИД чалится, а оттуда не так просто ребят вытащить

Ну марко вместе с кроссгильдией может ворваться туда и спасти его.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от FaiFly  Ну марко вместе с кроссгильдией может ворваться туда и спасти его.

Зачем им только это

[Бафон]

Цитата: Сообщение от FaiFly  Ну марко вместе с кроссгильдией может ворваться туда и спасти его.

Вопрос а зачем Марко спасать своего потенциального убийцу, который уже половину оставшихся командиров перебил?