Михоук

[Верт]

Продолжение темы. Старая закрыта, так как стала слишком большой.

Цитата: Сообщение от castaway  Вопрос назрел. Читаешь форум, видишь различные мнения об уровне этого персонажа. Для кого-то он силен как йонко, для кого-то даже сильнее. Для некоторых же он обычный, среднестатистический шичибукай. Мы в любом случае рано или поздно узнаем это, но все таки предлагаю провести открытый опрос. Кто что думает?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Sn@ke  Ты не признаешь величия Гарпа, а значит с тобой не очем разговаривать. На фрукт полагаются бездари и слабаки, фрукт это удача. По настоящему крутые парни становятся сильнее за счет своих сил, примеров этому полно в манге: Гарп(с ним все ясно), Михоук и рыжий(оба достигли величия, силу обоих признают), Зоро(тут даже комментировать нечего), Фрэнки и Усопп(без шуток, оба своими силами и знаниями будучи обычными людьми стали невероятно сильными, при этом в будущем они станут еще сильнее). На фоне этих парней фруктовики полагающиеся на силу своего фрукта просто днища какие-то.

1. Гарп безосновательно считается великим. Его величие было до Роджера, т.е. 40 лет назад, ну может ещё 30 лет назад уровня Цинцзяо. Тогда и "рыбы" нормальной в море не было.
2. Шанкс даже думать забудьте к ним причислять - в отличие от них у него есть то, чего у них никогда не будет, а именно топ-КВ. Это можно уже говорить как о плоде.
3. Фрэнки - не человек, он киборг со своими роботами. И в итоге его избил человек с убеждениями не уклоняться об бомб, ракет и железных ударов (Фрэнки в итоге без сил упал в конце сражения). И опять же речь ведётся о сильных плодах, а Фрэнки избил боец уровня ДТС пускай и сильный.
4. Усопп даже близко не сильный - ему только маленьких девочек пугать. Первый же Требол ему рожу начистил до кровавых пятен.

И я не сказал, что любой плодовик сильнее Гарпа и Михока, а лишь те, кто умеют ими реально пользоваться и помимо них владеют другими навыками вроде Хаки и врождённых особенностей тела.
Таких как: Линлин, Катакури, Джек, Дофламинго, Сакадзуки, Кузан, Фуджитора, Борсалино, Ньюгейт, Тич, Крекер, Пика, Джоз, Луффи - им не одолеть, поскольку те обладают силой, выносливостью, чит-способностями, хаки, навыками, либо защитой настолько высокими, что им их с обычной физической силой, хаки и клинком не перевесить.
П.С. Реально крутые или нет, а важен лишь факт победы. Не искать лёгких путей силы глупость! (есть конечно вопрос последствий, влияния на тело и тому подобного, но в ВП такого нет).

[Soifon is my waifu]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  1. Гарп безосновательно считается великим. Его величие было до Роджера, т.е. 40 лет назад, ну может ещё 30 лет назад уровня Цинцзяо. Тогда и "рыбы" нормальной в море не было. 2. Шанкс даже думать забудьте к ним причислять - в отличие от них у него есть то, чего у них никогда не будет, а именно топ-КВ. Это можно уже говорить как о плоде. 3. Фрэнки - не человек, он киборг со своими роботами. И в итоге его избил человек с убеждениями не уклоняться об бомб, ракет и железных ударов (Фрэнки в итоге без сил упал в конце сражения). И опять же речь ведётся о сильных плодах, а Фрэнки избил боец уровня ДТС пускай и сильный. 4. Усопп даже близко не сильный - ему только маленьких девочек пугать. Первый же Требол ему рожу начистил до кровавых пятен. И я не сказал, что любой плодовик сильнее Гарпа и Михока, а лишь те, кто умеют ими реально пользоваться и помимо них владеют другими навыками вроде Хаки и врождённых особенностей тела. Таких как: Линлин, Катакури, Джек, Дофламинго, Сакадзуки, Кузан, Фуджитора, Борсалино, Ньюгейт, Тич, Крекер, Пика, Джоз, Луффи - им не одолеть, поскольку те обладают силой, выносливостью, чит-способностями, хаки, навыками, либо защитой настолько высокими, что им их с обычной физической силой, хаки и клинком не перевесить. П.С. Реально крутые или нет, а важен лишь факт победы. Не искать лёгких путей силы глупость! (есть конечно вопрос последствий, влияния на тело и тому подобного, но в ВП такого нет).

1. И до и во время и после, ты мангу плохо читаешь. Специально для тебя напоминаю что Гарп в 40+ ваншотом не напрягаясь калечит легендарного пирата с наградой в 500 лямов, в то время как Верго в 40+ ваншотом сливается пирату новичку с наградой в 500 лямов.
2. Да хоть топ кв, хоть топ вв, хоть рука из задницы, главное он не фруктовик, а обычный человек.
3. Фрэнки человек и он создал свое тело сам, в отличии от халявщиков надеящихся а свой фрукт.
4. Усопп один из сильнейших, будучи обычным человеком без сверхсил он за менее чем 3 года стал пиратом с огромной наградой, он побеждал непобедимых противников, он создает крутое и уникальное оружие и его будущее безгранично, все это и не снилось большинству фруктовиков.

Да говори все-что хочешь, по настоящему сильные люди в манге все без фруктов, те из топа у кого есть фрукт лишь халявщики которым с фруктом повезло.

[Булли Курара]

Цитата: Сообщение от Sn@ke  Ты не признаешь величия Гарпа, а значит с тобой не очем разговаривать. На фрукт полагаются бездари и слабаки, фрукт это удача. По настоящему крутые парни становятся сильнее за счет своих сил, примеров этому полно в манге: Гарп(с ним все ясно), Михоук и рыжий(оба достигли величия, силу обоих признают), Зоро(тут даже комментировать нечего), Фрэнки и Усопп(без шуток, оба своими силами и знаниями будучи обычными людьми стали невероятно сильными, при этом в будущем они станут еще сильнее). На фоне этих парней фруктовики полагающиеся на силу своего фрукта просто днища какие-то.

Хех, я не понимаю о чём ты тут голосишь, твоё мнение в принципе не правильное. Во-первых, топовых фруктовиков гораздо больше. Админы, Йонко и т.д. С чего ты взял, что они днища. Во-вторых, ты так говоришь, как-будто фрукт сразу даёт тебе убер силу. Хех, тогда почему существует столько донных фруктовиков? Когда не сказать, что у них фрукты хуже. Фрукт нужно развивать, фрукт это инструмент, как и меч. По твоей логике можно сказать, что Шанкс и Миха днища, потому что полагаются на свои мечи, без пути мечника, который они выбрали, они были бы вообще лол кто. Вернёмся к тому, что фрукт инструмент, и его нужно развивать, как и умение владения мечом. Фрукт не даёт тебе силу, он даёт тебе дополнительные возможности. Как и любое другое оружие, которым пользуются не фруктовики. Вообще нет никакой разницы между фруктовиками и не фруктовиками.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Sn@ke  1. И до и во время и после, ты мангу плохо читаешь. Специально для тебя напоминаю что Гарп в 40+ ваншотом не напрягаясь калечит легендарного пирата с наградой в 500 лямов, в то время как Верго в 40+ ваншотом сливается пирату новичку с наградой в 500 лямов. 2. Да хоть топ кв, хоть топ вв, хоть рука из задницы, главное он не фруктовик, а обычный человек. 3. Фрэнки человек и он создал свое тело сам, в отличии от халявщиков надеящихся а свой фрукт. 4. Усопп один из сильнейших, будучи обычным человеком без сверхсил он за менее чем 3 года стал пиратом с огромной наградой, он побеждал непобедимых противников, он создает крутое и уникальное оружие и его будущее безгранично, все это и не снилось большинству фруктовиков. Да говори все-что хочешь, по настоящему сильные люди в манге все без фруктов, те из топа у кого есть фрукт лишь халявщики которым с фруктом повезло.

1. Не равняйте. 500 лимонного пирата которого валил Гарп валил старик чуть моложе него без тренировок, которые потребовали уничтожения 8 гор и Хаки.
А Верго пришлось драться с чит-плодовиком. ВВ не способна контактировать с плодами воздействующие нематериально на окружение, в отличие от тела.
И это между прочим ярчайший пример того насколько чит-плодовики превосходят обычных людей.
2. Все они обычные люди, кроме Джека - он полурыбочеловек с всего лишь непробиваемой кожей. Но у Шанкса топ-КВ, а у Гарпа и Михока нет, а без неё его жрёт типичный мелкий Хозяин Побережья.
3. Разницы никакой. Винсмоки учёные и бьются сами, а в итоге они своими костюмами не смогли даже серьёзного урона Просперо нанести. Вот и все супер-технологии и усиления тела. Вся броня Фрэнки в итоге была легко пробита одной воздушной лапкой Кумы.
Сила тех же: Кавендиша, Хайрудина, Сая, Цинцзяо и прочих гладиаторов оказалась беспомощна против липкой способности Требола, которая в добавок дала ему силу без усилий личных кинуть корабль или снести 3 стены. В итоге плод эффективнее в несколько раз. Победителей не судят.
4. И за всё время он сверхмощных бойцов так и не одолел. А как итоге его избил Требол в хлам.
Если он и дальше будет бить девчонок и таких же слабых противников как ДТС вроде мееееедленного Мр.4 и Чуу, то доживёт до конца манги.
Может он и хорош как снайпер, но как боец он пока смешон и награда не показатель - он просто стал таким из-за своей центральной роли в революции

Цитата: Сообщение от Sn@ke  Да говори все-что хочешь, по настоящему сильные люди в манге все без фруктов, те из топа у кого есть фрукт лишь халявщики которым с фруктом повезло.

.
И всё равно они круче, чем трудяги, т.к. трудяге нужно пахать и пахать до плодовика, а плодовик может чуть чуть прокачаться в Хаки и все труды трудяг окажутся бессмысленны, даже если они в Хаки топы.

Цитата: Сообщение от Billy Kurara  Вообще нет никакой разницы между фруктовиками и не фруктовиками.

Разница в нечестных способностях. Кума может отклонять урон. Дофламинго контролировать тело. Пика вообще пока в камне неприкасаем - игра на выносливость. Сюгар при своей скорости достаточно просто дотронуться до человека чтобы победить, а ведь её тело слабое. Это не говоря о худосочном Треболе, который своей слизью может корабли и гигантов поднимать, при этом из неё не вырваться и он может её взорвать спичкой. Плод даёт преимущества, главное умело ими пользоваться. Луффи тоже трудяга, т.к. плод у него простой и всё же этот плод позволяет ему компенсировать недостаток в физической силе и уровне Хаки.

[FindYourWay]

гаго все еще не может признать что молодой чинджао ваншот дофлуу?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от FindYourWay  гаго все еще не может признать что молодой чинджао ваншот дофлуу?

Он даже Треболу не в состоянии сопротивляться, а по Лао Джи одной ногой в могиле попасть. Что обсуждать тут вообще можно об их капитане.

[Mugi]

Муэрто, почему Дофла всегда был вежлив с Михоуком? Знает, что тот сильнее?

[FindYourWay]

почему чинджао сказал что чтобы стать кп надо побить адмиралов и йонко, а дофлу нет?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от -Mugi-  Муэрто, почему Дофла всегда был вежлив с Михоуком? Знает, что тот сильнее?

Это личностный ход.
Дофламинго предельно вежлив и с теми, кто слабее него, мугиварой, Ло, Смокером, Гладиаторами которых он "Вежливо" просил отдать ему мугивару.
С любым потенциальным союзником стоит быть вежливыми, поскольку в будущим с ним возможно придётся работать или союзничать, а то и торговать, а потому лучше не портить отношений. Меж тем больший страх вызывает гнев вежливого человека, потому как когда враг орёт, то понятно чего от него ожидать, а когда он сдержан, то он скрытен.
А что до МФ - ему просто было весело. Но особого уважения ему он не выказывал, как Цуру с которой они "самые лучшие враги" по жизни.

Цитата: Сообщение от FindYourWay  почему чинджао сказал что чтобы стать кп надо побить адмиралов и йонко, а дофлу нет?

Михока он тоже не назвал.
Потому что Шичибукаям до КП дела нет открыто и они не единая команда. Другие Сверхновые тоже хотят стать КП. Другие пираты хотят стать КП. Уибл охотится за ПБУ, а сейчас и за шляпой. Всех не перечислишь. А главными врагами на пути к КП является Дозор и Йонко.

Ну и как выяснилось у Доффи нет приоритета к титулу КП и это ясно, т.к. выгоды это никакой не несёт. Денег у него 2 лярда точно есть, политический козырь это Сокровище Мариджоа, военная мощь для мести - Кайдо (которого вооружает Смайлами), страховка на случай провала - его центральное место поставщика оружия странам. Ну и потом он до сих пор жив, а его дело не пострадало, а в итоге Луффи и Мариджоа разнесет - так что он может спокойно отсидеться на дне ИД, ожидая времени побега (об этом в отдельной теме написал).

[Булли Курара]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Разница в нечестных способностях. Кума может отклонять урон. Дофламинго контролировать тело. Пика вообще пока в камне неприкасаем - игра на выносливость. Сюгар при своей скорости достаточно просто дотронуться до человека чтобы победить, а ведь её тело слабое. Это не говоря о худосочном Треболе, который своей слизью может корабли и гигантов поднимать, при этом из неё не вырваться и он может её взорвать спичкой. Плод даёт преимущества, главное умело ими пользоваться. Луффи тоже трудяга, т.к. плод у него простой и всё же этот плод позволяет ему компенсировать недостаток в физической силе и уровне Хаки.

Нет, тот же Гарп, Роджер и Шанкс могут ваншотнуть и Куму и Дофлу, не говоря об остальных. Эти читерные способности работают только против тех кто слабее тебя, и имеют некоторую маленькую пользу против тех кто на одном уровне, против тех кто сильнее это не работает. Фрукт - это инструмент в первую очередь. У каждого отдельного инструмента, как и у человеческого оружия, есть своя функция для пользователя. То есть, главное не фрукт, а личность, что стоит за ним, то есть тот же Акаину, без своего фрукта, по-моему так же стал бы админом. Да, фрукт он иногда облегчает путь, но не меняет отправную и конечную точки.