Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXIX: Окама Вээээй ~~

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 29.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Nehay]

Цитата: Сообщение от Нигер  Даже если еще можно поспорить про акаину и кизару, то уж у гарпа как чистого волевика ну стопудово воля в потолок... А в случае с теорией гаги - у гарпа и физуха в потолок, внезапно... То есть как не крути не верти, эта сказочка про кайду обычный звездешь... Потому что не может быть такого, чтобы он попал в руки верхушки дозора и они не смогли его завалить.

Не, тут же суть в другом (в его теории). Кайдо много раз проигрывал. Но его убить не могли. Ну и Ревенант ищет причины почему, и что это на Одене всё звёзды сошлись.

Я смотрю на это гораздо проще. А именно, в суровом мире пиратов всё мимимишно и лайтово. Тут постоянно мутузятся и хрен кто кого убивает. Будто детский сад какой-то. И таких суровых парней как Акаину толком-то и нет. Вот реально, взял, и грохнул Эйса. Да и Луффи почти. Да и БУ он грохнул, просто Ода решил в эпик и дал старику с половиной башни походить маленько.

А что остальные? Вроде избивают друг друга до кровавого поноса, грозятся убить, а на деле будто мягкими подушками мутузятся. Не складывается впечатления, что реально кто-то кого-то хочет убить (ну разве что во флешбеках). Но тот же Фуджитора как за нефиг топит Джека, и тот бы сдох, не будь рыбочеловеком.

В общем, Ода сам до сих пор не определился, что он нам втюхать хочет. Постоянные крики про суровость мира и грозящую персонажам опасность, а на деле большинство умирают чуть ли не по своей воле. Как Роджер, отдавший себя на казнь или Оден, пожертвовавший собой. Насколько же с этим круче было в Наруто (хотя в последней войне умерло неправдоподобно мало персонажей).

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Russell  Больше воли вливает, от чего глубже режет?

Почему? ВВс3 уже покрывает допустим меч, т.е. это уже позволяет мечу резать тело, как масло. Как глубина мяса влияет на ВВс3?
Вот этого я не понимаю. Другое дело если сил не хватает, чтобы поглубже вонзить в мясо меч.

Цитата: Сообщение от Russell  Либо же сама воля сильнее, от чего вв3 разрушает более прочные объекты с большей эффективностью.

Но это не отвечает на вопрос отчего чем глубже в Кайдо вонзаешь меч, тем он прочнее и труднее поддаётся ВВс3.
Тот же Ашура - порезал Джека, но не слишком глубоко.

Цитата: Сообщение от Revenant  Короче, никакой конкретики, опять имхолор.

Слова Кайдо, большего и не надо.

Цитата: Сообщение от Нигер  дофла более живучь чем топ3 комдив зоан мамонта? Раз луффи его лупил в г4 хз сколько а эти два в сулонга просто вздернули джека за секунды. хватит принимать сигналы с космоса, вернись к реальности

Ещё раз говорю - до Князей Джека атаковала армия других Минков. Поэтому в то, что эти двое победили только благодаря себе - не верю.
А Дофламинго - да, более живуч, т.к. даже раненый пережил 4 гир и встретил взрыв базуки в упор без единого ранения или хотя бы ожога.
Естественно мечом ранить его гораздо проще, чем кулаком, но Джека завалили достаточно быстро и очень сомнительно, что это заняло больше получаса.

[Нигер]

Ну с однйо стороны да а с другой там ведь написано, что они хотели его убить и доходило дело до казни, но он сволочь такая, каждый раз переживал свою казнь.

[Айкаша]

На тему уровня хаки Роджера и Белки.

https://readmanga.live/van_pis/vol96/966?mtr=#page=4

По факту, сцена состоит из 2 частей:
1) Они заряжают волей свое оружие
2) Столкновение

Начнем с 2.

В самом столкновение, оружие друг друга не коснулись
И, если верить описанию старика Хьё
https://readmanga.live/van_pis/vol94/947#page=6

Это может быть как барьер, так и разрушающий барьер.
Основная наша проблема - мы никогда не видели, как сталкиваются воли барьерного типа и выше друг с другом (опять же, нуждается в дополнении момент ,может что и забыл), поэтому не можем сказать, какой тип использовался точно.
Плюс, нельзя забывать - кругозор Одена как у бабочки - никакой. В Вано, на тот момент, нет персонажа сильнее Одена. И, возможно, для него это впервой


Теперь перейдем к 1
https://readmanga.live/van_pis/vol95/955?mtr=#page=7
На примере Энмы мы видим, что есть оружие (хоть и редкое), которое тянет хаки из владельца больше, чем обычно.
То есть, если для почернения обычного оружия требуется Х хаки, а для Энмы 1.5Х хаки
То что будет, если в обычное оружие вложить 1.5Х хаки? Правильно, начнет из него изливаться


Итог: по мимо мастерского владения Волей, которое было у Белки и Роджера, они могли себе позволить банально большое количество хаки. Возможно, если дать Энму любому из них, они смогли бы сделать клинок черным (в контексте того, что имел ввиду Хитецу)


Слегка опоздал с обсуждением, но очень хотелось высказаться

[Нигер]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Ещё раз говорю - до Князей Джека атаковала армия других Минков.

А дофла получил рану от ло

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  А Дофламинго - да, более живуч, т.к.

Ну кто бы сомневался

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Айкаша  Плюс, нельзя забывать - кругозор Одена как у бабочки - никакой. В Вано, на тот момент, нет персонажа сильнее Одена. И, возможно, для него это впервой

Это очень слабенькая аргументация, вон сам дед умеет в барьерную значит в вано были люди с ней. Как оден мог не видеть ее столкновения?

Добавлено через 1 минуту
Да и вон там дед напрямую говорит, что вв3 намного мощнее чем вв2, а вы мне тут доказываете, что роджер ею не владел, но его старпом райли владел. Самим этот бред не кажется ахинеей?

[Айкаша]

Цитата: Сообщение от Нигер  Это очень слабенькая аргументация, вон сам дед умеет в барьерную значит в вано были люди с ней. Как оден мог не видеть ее столкновения?

Барьер барьеру рознь. Вон, у Каппы тоже барьер стоит - и то, с трудом заметили.
Может дело быть в объемах воли, никто столько не выдавал. Самураи Вано больше в технику, чем в количество.

Цитата: Сообщение от Нигер  а вы мне тут доказываете, что роджер ею не владел, но его старпом райли владел. Самим этот бред не кажется ахинеей?

Это ты сам себе доказал, а я несколько раз говорил - что это минимум барьерная воля.

[сэр Котенант]

Цитата: Сообщение от Нигер  Ну с однйо стороны да а с другой там ведь написано, что они хотели его убить и доходило дело до казни, но он сволочь такая, каждый раз переживал свою казнь.

Суть в том что его не только не могли убить, но даже шрамы не оставляли.
И хрен бы с ним, но уж слишком этот шрам выделяют и делают на нем акцент.

А так как непробиваемость Кайдо опозорена, и ран от ножен на нем в последней главе не заметно, то можно предположить что дело в регенерации.
Следовательно, Оден как-то нейтрализовал регенерацию.

Много допущений, на деле, но выглядит довольно стройно, имхо.

Хотя ,соглашусь, гораздо вероятнее что Ода накосячил.


Впрочем, если будет некий тотализатор на все возможные теории, с общим банком спасибок, то я не откажусь участвовать и даже поставлю на свою теорию. Ведь это будет нереальный кайф, если я выиграю. А если проиграю, то что же, теория не выстрелила, в первый раз что ли? Народу бы только заманить побольше.

[Russell]

Цитата: Сообщение от nehay  Вроде избивают друг друга до кровавого поноса, грозятся убить, а на деле будто мягкими подушками мутузятся.

Кстати, думаю при столкновении Роджер и БУ собирались не порезать друг друга, а от души врезать, да так, чтобы противник на другой конец острова отлетел. Вот от того они вв2 и подрубили. А так как мысли гениев сошлись, произошло столкновение двух вв2.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Но это не отвечает на вопрос отчего чем глубже в Кайдо вонзаешь меч, тем он прочнее и труднее поддаётся ВВс3.

Может его тело настолько прочное, что даже вв3 ножен режет его с трудом? Ну либо реально физухи не хватает мечи протолкнуть. Но не думаю, что Луффи физически сильнее тех же Неко с Ину в сулонге. Где-то на уровне.

Я все больше убеждаюсь, что Кайдо опять будут валить толпой, только теперь не ножны. Один Луффи может не потянуть. Ну либо сейчас развалят кабины альянсу.

[Лысый шариК]

Цитата: Сообщение от ЭмоБой из 2007  Санджи раскидывал по одному,одного кок в торого джим.

Аааааа. Ну короче стоит толпа статистов и такие:
- хм, противник сильнее, чем мы ожидали, они ваншотят какждого из нас, даже лидеров. может навалимся скопом?
- не, давай по одному.
- а, ок.
Именно так и было, Эмчик

[Нигер]

Цитата: Сообщение от Айкаша  Это ты сам себе доказал

Полистай страницы назад почитай

Цитата: Сообщение от Айкаша  Барьер барьеру рознь.

Высасывание из пальца

Цитата: Сообщение от Revenant  Следовательно, Оден как-то нейтрализовал регенерацию.

Ну вот я и говорю что ножны банально юзают вв2. А луффи с вв3 вставит кайде свою хаки в тело как следует. И например она ранит его настоящее тело а не регенерирующую шкуру дракона