21.02.2022, 09:14 | #1 |
Темный Король
1,500,000,000
Регистрация: 22.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,431
Спасибо: 18,298
|
Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIV: 50 оттенков розового
Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 34.
ВАЖНО:
Последний раз редактировалось Taka no Me; 22.02.2022 в 02:28 |
Эти 16 пользователей(ля) поблагодарили Taka no Me за это полезное сообщение: | Arko (03.03.2022), Cloud Ouga (21.02.2022), Estarossa (21.02.2022), Evil Phil (22.02.2022), FlashbackGirl (02.04.2022), Mikhael (20.03.2022), Russell (23.02.2022), shurik (22.02.2022), Taaly (01.04.2022), Айкаша (21.02.2022), Булли Курара (22.02.2022), Мискалиниум (07.04.2022), Монки (22.02.2022), Пикачу (21.02.2022), Сайонара (03.06.2022), Чей-то подарок (23.02.2022) |
03.04.2022, 13:19 | #2601 | |||||||||||||||||||||||
Боцман
700,000,000
Регистрация: 28.01.2022
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,937
Спасибо: 3,683
|
Или Зевс пойдет по стопам Геры, и схавает Энеля.)
__________________
"♫" Эй, девчонка в 16 ряду...
|
|||||||||||||||||||||||
03.04.2022, 13:32 | #2602 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Адский Воротила
1,500,000,000
Регистрация: 25.01.2013
Адрес: Улица вечной ночи
Сообщений: 21,655
Спасибо: 7,051
|
А как ты установил, что у нитей меньшая сила давления? Дофламинго установил таймер на сжатие Клетки изначально на то, чтобы она разрезала страну в течении часа и она резала не смотря на препятствия, даже в виде огромной фабрики. Прошло около 40-45 минут с начала её сжатия, когда Дофламинго ускорил Клетку, чтобы она увеличила силу сжатия и ускорилась до 3 оставшихся минут, а потом ещё больше. И потом, ты не учитываешь материал, который облака держали - они держали камень, пусть это был целый остров, но твёрдый камень, который точно такой же камень нити резали как масло. И если облака могут тронуть тяжёлый камень ещё не значит, что они могут обернуть нити не будучи ими разрезанными, т.к. нити материал иного плана, чем тот, что они тащили. При этом нити Дофламинго сжимаются со скоростью не зависящей от состояния юзера, в отличие от Кайдо, чьи облака стали проседать. П.С. Я так-то и не заявлял, что Дофламинго будет юзать Клетку против Кайдо.
Луффи без ВН не хватило реакции увернуться. Очевидно, что с ВН Луффи мог с лёгкостью уворачиваться от лучей Пацифист не смотря на их скорость просто движением шеи. И я не говорю о прямой атаке, я говорю об увороте, об реакции и об контратаке с помощью ВН, что собственно использовал Катакури в АТ.
Кайдо ударил Луффи когда тот просто стоял без ВН, а не атаковал, т.е. Кайдо не оказался быстрее атаки 4 гира, т.к. атаки не было и ВН не было, чтобы увернуться (а если речь об аниме, то там атака 4 гира и Раската Грома одновременно достигли целей, т.е. друг друга). https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol92/923#page=12 https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol92/923#page=13 Дофламинго уклонился от Луффи когда тот атаковал именно. При этом на Онигасиме показано, что Луффи в базе бил по Кайдо даже когда тот использовал Раскат Грома, и в 4 гире тоже. https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol103/1037#page=8 т.е. Кайдо не быстрее 4 гира, а где-то на уровне, т.к. оба в равной степени друг по другу попадали. П.С. И не забывай, что у Дофламинго скорость просела после ГН, т.к. больше он на неё не полагался как это было до ГН.
Если без Хаки, то сопоставима, учитывая, что проблем с тем, чтобы порезать бронетело у нитей не было никаких. Так, 5 нитей это вообще-то просто рассекающая атака, а не разрезающая насквозь, как например приём с обезглавливанием или слэш-ногой снёсшей 3 башни. Тело Орза гораздо толще обычного, в конце концов там гораздо более толстый слой кожи и кость, а Дофламинго просто это срубил за 1 раз перед уклонением от огромной атаки.
1. Раздвигал. 2. Луффи сжал тогда голову в атаке ею, как ядром из пушки, кроме того облепил ВВ, а тут голова Луффи была обычной.
Зоро не может сделать тоже самое также легко, т.к. Зоро для этого нужно задействовать куда больше сил, нужно применить мастрество мечника, Хаки и ФС, тогда как Дофламинго достаточно просто выпустить нити из тела и совершить удар, а то и вовсе просто двинуть пальцами для аналогичного эффекта. И я уже говорил, что бронетело не обладает свойствами Хаки, а ВВс2 и КВВ не обладают остротой нитей, их длиной и количеством - они просто позволяют пробивать тело Кайдо, однако их масштаб меньше, чем у нитей и их Пробуждения, т.е. там где Ножен было 9 - Дофламинго может создать Щупальца из нитей, но в количестве 20 или более. При этом острота его нитей пределов не показала, во всяком случае не по Бронетелу, т.е. по остроте нити могут быть как ВВс2, так и КВВ, однако не такими же прочными как оружие облепленное тем, чем я сказал - иными словами Нити вкачаны на максимум в атаку, которую может остановить только Хаки, они прочные, но их можно сломать, однако их много и они бесконечны. т.е. если Кайдо будет, а он будет, неосторожен и не защитит вовремя своё тело, то нити запросто пройдут сквозь его тело, как сквозь обычное, т.к. бронетело не является препятствием для нитей без Хаки, т.к. такова сила этого ДП, которой не было ни у кого в Вано (у Опэ Опэ свои особенности, там сила имеет свои ограничения, а атака ДП нематериальна).
Снаружи, а не толкают изнутри, т.е. облака могут держать наружную форму объекта, а не внутреннюю - и на это указывает то, что остров сыпался, т.е. в облаках нет вообще смысла, т.к. Клетка стремится сжаться, а не расшириться. Везде где показаны облака - они снаружи, а не изнутри, даже на руках Кайдо.
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol90/906#page=16 https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol94/943#page=11 https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol95/956#page=10 У Дофламинго своя арка за кадром - у него назначена встреча с Убийцами из Мари Джоа и теперь он связан с телохранителем в лице Магеллана. У Дофламинго ещё есть цель - уничтожение МП, событие в котором он с радостью примет участие. Крокодайл к слову также не планировал быть королём Алабасты - это была не его основная цель! Ему был нужен Плутон, чтобы поквитаться с ПБУ, которым когда-то проиграл и когда потерял доверие к людям. В Крокодайле нет смысла в сюжете, т.к. БУ мёртв, Иванкову он не друг, Робин больше с ним нет, он где-то устроился и дальше пути развития при его знаниях и возможностях у него нет. Дофламинго же актуален, т.к. есть ещё не раскрытые тайны связанные с ним, его враг в лице МП, который жив, как был ещё жив БУ ДТС для Крокодайла и Сокровище Мари Джоа о котором тот очень туманно высказывался. Вот когда МП будет уничтожено - тогда уже и можно говорить о том, что Дофламинго больше не будет играть роль в сюжете, но собственно говоря тогда и сюжет уже закончится и смысла в этом не будет.
__________________
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Этот пользователь поблагодарил Smiling Cat(а) за это полезное сообщение: | Юрий Бонд (17.04.2022) |
03.04.2022, 13:58 | #2603 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Боцман
151,000,000
Регистрация: 12.05.2021
Адрес: Ривеллон
Сообщений: 746
Спасибо: 956
|
Тогда это заслуга Усоппа и Фрэнки, ведь этого их "изобритение", не?)
фи, плагиат
__________________
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Этот пользователь поблагодарил Taaly(а) за это полезное сообщение: | Пикачу (03.04.2022) |
03.04.2022, 13:59 | #2604 | |||||||||||||||||||||||
Боцман
700,000,000
Регистрация: 28.01.2022
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,937
Спасибо: 3,683
|
Усопп итак бог. Куда уж дальше? Считайте, Нами использовала легендарное оружие уровня Самехады.
__________________
"♫" Эй, девчонка в 16 ряду...
|
|||||||||||||||||||||||
03.04.2022, 14:07 | #2605 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Стармех
980,000,000
Регистрация: 18.05.2021
Сообщений: 5,908
Спасибо: 3,024
|
В берем в расчет то, что страна не поднимет остров, также берем в расчет то, что сам Кайдо стоит страны, раз Зоро стоит тысяч, также берем в расчет то, что барьер выдержал натиск клетки, а облака выдержали натиск острова, так ещё и подняли его.
Кайдо бил по прямой, использования ВН Кайдо никак не влияет на тот скан, ВН Луффи же могло повлиять, но я превожу в факт скорость гира и то, что Луффи не смог среагировать в 4 гире, а не гире+ВН.
(в аниме вроде вообще он стоял на месте, без рывка). Луффи мог уйти на реакции, скорости гира, но не сделал этого, он даже не двинул глазом, как в случае с Дофламинго, и это без гибрида. И я не учитываю бой, когда была КВ у Луффи.
Не забываю, с учетом урона раската по Луффи в начале вано, один удар нивелирует нож, а скорости хватит нанести удар.
Как видим на примере динозавров начало ван пис, для Зоро толщина не главное, главное прочность. Также Зоро победил волю пики, следовательно, воля разная может быть, значит Бобби танковал слабую волю, вот и порезался об нити, когда Луффи танковал нити своей волей.
Он не только раздвигал, но и пробивал паутину+нити отправленные атакой, а Кайдо контрил удары в гире телом+сам нанес удар сильнее по голове, тогда как Луффи в бою с Дофламинго использовал ВВ на шее, а в базе он танковал пробуждение.
Он резал пику в форме.
Нити показали свой предел несколько раз: барьер, которым толкали клетку, воля Луффи, резиновое тело Луффи, в первый раз автор не написал про хаки, только второй удар был с надписью хаки. Бобби контрил ВВ телом, но то ВВ было слабо, т.к не пробила Бобби, когда как Бобби смогли пробить нити, которые не пробили ВВ Луффи, следовательно тело Бобби слабее ВВ Луффи, а значит и тела Кайдо. Даже мечи с ВВ наносят только раны.
Он рассыпался т.к Кайдо сражался давно+начали бить с КВВ, такого с Дофламинго не будет, урон ножен даже не по гибриду. Облака создают давление, не касаясь объекта, остров давит весом вниз, облака поднимают его вверх, здесь нет внутреннего и внешнего, здесь только противоположное давление, если клетка будет давить на облака, то облака будут давить противоположно. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
03.04.2022, 14:18 | #2606 | |||||||||||||||||||||||
Адский Воротила
1,500,000,000
Регистрация: 25.01.2013
Адрес: Улица вечной ночи
Сообщений: 21,655
Спасибо: 7,051
|
Я не особо уверен, как правильно называть, но есть довольно много поколений до Богов. *Мгла была первой сущностью (Принцип). *Мгла породила Хаос (Первородный). *Хаос породил Гею (Потенция). *Гея породила Урана. (Древний) *Уран и Гея породили Кроноса (Титана). *Кронос и Рея породили Зевса (Бога). *А уж от Зевса рождались Полубоги, которые были королями и героями.
__________________
|
|||||||||||||||||||||||
Этот пользователь поблагодарил Smiling Cat(а) за это полезное сообщение: | Юрий Бонд (17.04.2022) |
03.04.2022, 14:49 | #2607 | |||||||||||||||||||||||
Стармех
980,000,000
Регистрация: 16.11.2014
Сообщений: 5,625
Спасибо: 2,382
|
Smiling Cat, а почему ты кидаешь Покемону сканы, а мне не кидаешь ? :( Те где Дофла говорит про то что он собирается МП мстить ? Обидно
__________________
Хейтеры админов: Оффтоп |
|||||||||||||||||||||||
Эти 3 пользователей(ля) поблагодарили Patota за это полезное сообщение: |
03.04.2022, 15:08 | #2609 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Адский Воротила
1,500,000,000
Регистрация: 25.01.2013
Адрес: Улица вечной ночи
Сообщений: 21,655
Спасибо: 7,051
|
Это не так работает. Нити режут объекты не взирая на их силу, а взирая на то из чего они сделаны. Зоро толкал Клетку, потому что защитил мечи Хаки. Облака работают в соответствии с выносливостью Кайдо, но в них не заключена их сила и они не защищены Хаки, т.е. они просто воздух, огонь или что-то там, что нематериально и что собственно ни капли не мешает нитям двигаться и резать всё на своём пути (Онигасима-то сама не двигается, а как мы видим - Момоносуке в одиночку противостоит тяге всех облаков, а тут Клетка). Ты говоришь о противостоянии облаков и нитей, словно облаков и камня, а нити не каменные прутья, а острые лезвия, которые не только давят и толкают, но и режут, а облака мало того, что слабые, т.к. Момоносуке в одиночку их тащит, пусть Драконом (но явно не с силой Кайдо, и не целой страны ДР), но и не являются непробиваемыми, как Барьер, Хаки или Кайросеки для нитей.
Так Луффи и на Дофламинго не среагировал в 4 гире и 4 гир тоже бил по прямой. Луффи в первый раз атаковал Дофламинго, но не смотря на скорость - Дофламинго успел поставить блок, т.е. среагировать, хоть и недооценил силу 4 гира, т.к. видел её в первый раз. В этом и суть, что прямолинейные атаки по Дофламинго не эффективны. Тот от них уклоняется и атакует сбоку сразу же.
В Аниме Луффи и Кайдо устремились друг к другу и попали друг по другу ударами своих атак. ПТС реакция прямо зависит от ВН, т.к. позволяет следить за врагом и заранее планировать свои дальнейшие действия. Если у врага есть ВН, а у тебя нет - у врага преимущество. Луффи не мог уйти на реакции, т.к. не предвидел атаки. И Луффи не мог двинуть глазом, т.к. Кайдо стоял перед ним, а не бил сбоку. Я тебе и говорю, что уклониться без ВН в 4 гире Луффи от атаки Кайдо не мог и потому не сделал. Если принимать за правду, что в 4 гире против Дофламинго у Луффи тоже не было ВН, то там точно тоже самое, даже больше, т.к. Дофламинго уклонился от атаки скорости Луффи и ударил его прежде, чем тот также успел среагировать. При этом чётко Ода показывает, что и 4 гир, и Кайдо одинаково быстрые, т.е. на примерно одной скорости, т.к. оба реагируют друг друга и бьют друг друга не взирая на атаки. т.е. при одинаковой скорости просто обмениваются ударами, т.к. ни один не может вовремя уклониться, оба быстрее, чем противник может это сделать. А Дофламинго именно, что уклонился от атаки Луффи.
Чего?
Ты сейчас додумываешь. Ода не проводил делений между прочностями Бронетел (у Кинга оказалась особая раса). Ода провёл разницу между силой Хаки, т.е. чья Хаки сильнее, то тот другого и пробьёт. Линлин сильнее Квина, но она его не пробила в Удоне. Я повторюсь - Бронетело не обладает свойствами Хаки и не ослабят атаку нитей. Бронетело защищает от ударов Хаки и простых ударов мечами, потому что ни один меч не острый также, как нити, которые являются силой Дьявола, которое бронетело разрезало без Хаки на них вообще. При этом с бронетелом РОЖДАЮТСЯ - его нельзя натренировать, как Хаки, а значит бронетело прочное как данность с рождения и бронетело у Кайдо от рождения не сильно отличается от бронетела Бобби от рождения. Чем Кайдо и Бобби отличаются друг от друга это ФС, ДП и Выносливостью, но прочность тел у них идентичная, а значит уязвимая к нитям, если тело не защищено Хаки.
Ты мне пытаешься доказать, что нити-хаки-бронетело имеют иерархию, а я говорю тебе о совершенно другом - это кольцо, как в камне-ножнице-бумаге. Луффи атаковал головой-импульсом с Хаки по нитям и раздвинул их. Атака головой Луффи слабее, чем ККГ Луффи, где задействовано Хаки. Луффи защищался Хаки. Кайдо атаковал по голове Луффи, которая вообще не атаковала, т.е. он не пересилил атаку головой Луффи, а просто ударил по голове, а значит это не доказывает, что удар Кайдо может раздвинуть нити Дофламинго. ВВс1 не пробивает Бронетело. Нити пробивают Бронетело. От нитей можно защититься ВВс1. Это 3 разные силы, 3 разных объекта, каждый из которых эффективен против 1 и не эффективен против 1.
Зоро сказал, что если Хаки Пики будет сильнее, то Пика сломает его мечи, как тот и сказал, но Хаки Зоро просто оказалась сильнее. Это 2 одинаковых материала. Нити, Хаки и Бронетело разные материалы. Если бы нити не пробили Бобби Фанка - я бы согласился, но Буу с ВВс1 и К8И пусть они и слабые, но не смог пробить Бронетело, а Сай смог, т.к. у того К8И сильнее выучен, т.е. по сути он создал аналог ВВс2-КВВ, чтобы пробивать Бронетела как это делают Нити в базе.
1. Барьер это сила ДП, который никто не пробивал, но который толкался нитями, т.е. нити не режут Барьер, но толкают. Барьер не имеет ничего общего с Бронетелом. 2. Хаки защищает от нитей, но не имеет никакого отношения к Бронетелу. Бронетело не защищает от ДП, только Хаки (от Опэ Опэ частично (ГН работал и Пробуждение тоже) и вероятно КВ). 3. Луффи не успел выкрикнуть - не все атаки или действия произносятся. Луффи выкрикнул Хаки только когда его связали и он готовился к атаке Дофламинго. 4. Бронетело прочное от рождения и не зависит от силы. Луффи ВВс1 не пробивал Кайдо и Бобби Фанка бы не пробил, т.к. нет такого, что бронетела от рождения разной прочности и с годами бронетела сильнее не становятся. Бобби Фанка пробили не Хаки, а К8И в голову, т.е. БИ аналог ВВс2, КВВ. Я повторяю ещё раз - если Бронетело защищает от ВВс1, оно не защитит от нитей, которые режут бронетело, которое чтобы пробить нужно ВВс2 как минимум. Добавлено через 37 секунд
Сейчас я на компьютере. До этого был в телефоне.
__________________
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
03.04.2022, 15:10 | #2610 | |||||||||||||||||||||||
Старпом
700,000,000
Регистрация: 14.01.2014
Сообщений: 2,845
Спасибо: 2,258
|
Смотри Оффтоп И это без 4 гира он лупит его так, и кровь пускает. А теперь замени Лу на Кайдо, понимаешь же, что пернатому голову вырвет вместе с позвоночником? Причем Лу в гир4 не смог ничего сделать против Кайдо. А Лу без всего, чисто на воде ломает лицо пернатому :) Теперь смотри сюда Оффтоп Пяткой, без каких либо форм, на лайте, на чиле расслабонэ, останавливает мощный удар ДЛД Так что ваш кумир не так уж и силен физический, как вам кажеться. И от удара Кайдо, отлетает ваншотом, и пруфы типо Зоро и Ло не упали, не считается, ибо Зоро, это Зоро. Про его прочность и выносливость думаю говорить не стоит, + неизвестно на сколько процентов приложился Кайдо. Оффтоп |
|||||||||||||||||||||||