Михоук

[Верт]

Продолжение темы. Старая закрыта, так как стала слишком большой.

Цитата: Сообщение от castaway  Вопрос назрел. Читаешь форум, видишь различные мнения об уровне этого персонажа. Для кого-то он силен как йонко, для кого-то даже сильнее. Для некоторых же он обычный, среднестатистический шичибукай. Мы в любом случае рано или поздно узнаем это, но все таки предлагаю провести открытый опрос. Кто что думает?

[nakama]

Цитата: Сообщение от Мандельштам  Ах да, если считать новеллу про Эйса каноном, а она вроде канонична, то получается (читал только русский перевод), что это Красноволосый, став известным, искал дуэлей с Соколиными Глазами, а также Эйс, увидев трехполосный шрам на лице, перво-наперво подумал про Михоука и героический эпизод Шанкса в виде вызова Сильнейшего Мечника на дуэль. Как я понял, Соколик уже был сильнейшим на момент схваток с Рыжим.

Новелла не канонична.
На момент дуэлей Михоук был известным мечником, но никак не сильнейшим. Зоро тоже на момент своего появления был известным мечником, и о его трехмечевом стиле даже в ГЛ знали.

Цитата: Сообщение от Мандельштам  Во-вторых, а не будет ли это слив мечты Ророноа, как и самого персонажа? Проиграл Куине - та померла, проиграл Михоуку - тот помер. Мда уж... да и слова самого Зоро у Барати и в замке, как и слова Михоука у ресторана говорят о многом. Как по мне, он финальный соперник Зоро. Возможно в финальной войне с Им-самой и МП Михаил будет не на стороне «добра» в лице Мугивары. Хотя, на всё хаки Оды.

Не надо путать, цель Зоро не победить Михоука, а стать СМ, а кто будет на момент вызова носителем титула, дело второе.

[Няшное_Иичко]

Цитата: Сообщение от Нигер  короче пруфа нету

Да, а у тебя нет пруфа что это сын капитана Моргана по имени Хельмеппо, а не мать Луффи по имени Люси, которая сделала операцию по смене пола и внушила Моргану ложные воспоминания о их родстве

Спойлер:

Но есть здравый смысл, который подсказывает что рамочки - прямой текст автора, который за 929 глав ни разу не соврал.

Добавлено через 23 минуты

Цитата: Сообщение от nakama  Не надо путать, цель Зоро не победить Михоука, а стать СМ, а кто будет на момент вызова носителем титула, дело второе.

И в чём смысл менять носителя на какого-то нонейма, если есть Михоук, с которым Зоро хоть что-то связывает?
Единственный вариант - это Ширью. Но с Зоро его ничего не связывает, вряд ли он победит Михоука в дуэли, да и битва за титул против невидимого человека - это такое себе.

[Царь Пума 8]

Цитата: Сообщение от nakama  Не надо путать, цель Зоро не победить Михоука, а стать СМ, а кто будет на момент вызова носителем титула, дело второе.

тут имеется ввиду несколько другое, как я понял
пример
вот занимался паренек молодой боксом и увидел он как чемпион в его весовой категории кладет всех соперников играючи
ну и паренек загорелся мечтой стать сильнейшим боксером и превзойти лучшего, то есть чемпиона, в данном случае конкретного
годами тренировался, даже его фото на грушу повесил, да трансляции поединков смотрит, где чемпион все также хорош
особенно его задело после спарринга, где чемпион его как щенка отделал
и вот, уже не паренек, а именитый боксер, о котором говорит весь мир, почти готов сразиться за титул сильнейшего, как вдруг чемпион проигрывает/у него вываливается жопа/он переносит бой/умирает в 9:44
и теперь новый чемпион, вроде как может и сильнее даже
и паренек его побеждает, но вот в чем беда - за столько лет это звание приобрело лицо и уже вроде как-то и не то по ощущениям. не совсем к этому он шел

тут, имхо, что-то похожее. хотя да - стать сильнейшим к концу манги может совсем другой персонаж

Цитата: Сообщение от hommius  мать Луффи по имени Люси

все давно знают, что мать Луффи Крокодайл

[nakama]

Цитата: Сообщение от KingTigerVI  тут имеется ввиду несколько другое, как я понял пример вот занимался паренек молодой боксом и увидел он как чемпион в его весовой категории кладет всех соперников играючи ну и паренек загорелся мечтой стать сильнейшим боксером и превзойти лучшего, то есть чемпиона, в данном случае конкретного

Тут немного другое.
Вопрос в том, на момент образования мечты - стать СМ - рассматривал ли Зоро противником Михоука?
В его коротком флешбеке это никак не проявлено. Он не говорить, что он превзойдет Михоука, он говорит, что он станет СМ.
Я понимаю твою точку зрения, и бы согласился, если бы не одно но. Он стал учеником своего противника/цели. И даже не заплатил за это цену. Разве что глаз, но нам до сих пор не раскрыли детали. Если он сделал ход аля Педро, то это круто. Если нет, то победа над учителем, который обучил и подготовил его к НМ, весьма паршивый ход со стороны Оды.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от hommius  И в чём смысл менять носителя на какого-то нонейма, если есть Михоук, с которым Зоро хоть что-то связывает? Единственный вариант - это Ширью. Но с Зоро его ничего не связывает, вряд ли он победит Михоука в дуэли, да и битва за титул против невидимого человека - это такое себе.

С Зоро его уже не хоть что-то связывает, а узы ученика и мастера. Обучение в течении 2 лет не малый срок. Это просто мое мнение, но этот ход Оды закрыл дверь в варианте с их боем за титул.

[Няшное_Иичко]

Цитата: Сообщение от nakama  С Зоро его уже не хоть что-то связывает, а узы ученика и мастера. Обучение в течении 2 лет не малый срок. Это просто мое мнение, но этот ход Оды закрыл дверь в варианте с их боем за титул.

Так вроде ничего не поменялось. Зоро хочет победить Михоука и получить титул, Михоук хочет себе в противники мечника круче Шанкса.

[nakama]

Цитата: Сообщение от hommius  Так вроде ничего не поменялось. Зоро хочет победить Михоука и получить титул, Михоук хочет себе в противники мечника круче Шанкса.

Отношение к Михоуку. Как ни посмотри, он более не подан как нейтральный персонаж.
Даже в МФ Ода все выставил так, что Михоук не сильно потрепал Луффи, когда через пару эпизодов два вица смогли по нему попасть и сильно поранить. Это потому что Михоук не смог, или Ода не хотел показывать его в плохом свете, сильно ранив Луффи?
Если он и был ранее нейтрален, то сейчас трудно отрицать его симпатию к Луффи и Зоро.
Такой персонаж мне более не видится финальным противником.

[Няшное_Иичко]

Цитата: Сообщение от nakama  Если он и был ранее нейтрален, то сейчас трудно отрицать его симпатию к Луффи и Зоро.

Интерес же. Он чуть ли не прямым текстом это говорил.

Цитата: Сообщение от nakama  Это потому что Михоук не смог, или Ода не хотел показывать его в плохом свете, сильно ранив Луффи?

А в чём смысл не хотеть показывать в плохом свете? Михоук же точно союзником Мугивар не будет, а какую-то роль сыграть должен. Да и других, нормальных претендентов на роль финального противника Зоро нам не показали.

[Царь Пума 8]

тут все интереснее, на самом то деле
мастер обучает только тем приемам, которые сам в состоянии отразить
очень старая, но тем не менее подходящая сюда притча
то есть ученик может превзойти мастера только когда сам начнет постигать мастерство
и зачастую превзойти своего мастера означало именно достичь мастерства, то есть стать мастером
то есть это можно расценивать как то, что михоук признал зоро как человека, способного занять его место
я не очень хорошо разбираюсь в восточной философии, но такое имеет место быть и считается нормой, когда ученик бросает вызов мастеру

[Mugi]

Цитата: Сообщение от KingTigerVI  я не очень хорошо разбираюсь в восточной философии, но такое имеет место быть и считается нормой, когда ученик бросает вызов мастеру

Даже выражение есть типа "Только ученик способен превзойти учителя!".

Цитата: Сообщение от nakama  Вопрос в том, на момент образования мечты - стать СМ - рассматривал ли Зоро противником Михоука?

Но будучи охотником на пиратов, он вышел в море именно ради него. Именно его он пообещал победить в том шикарном спиче после поражения Михе. Именно превзойти его, а не стать СМ, он говорил стоя на коленях. Михоук даже унизил его в битве, имхо, но Зоро должен победить именно его. Иначе получится как с Куиной, да он ее превзошел сейчас, но будь она жива, может до сих так и не победил бы.

Цитата: Сообщение от nakama  Отношение к Михоуку. Как ни посмотри, он более не подан как нейтральный персонаж.

Зоро с Куиной вообще друзьями были, но это не мешало Зоро считать ее своей целью.

Зоро довольно скучный персонаж если посмотреть его роль в сюжете, и если лишить его связи/обещания с Михоуком, то вообще мрак получается. Всякое говно типа Ширью не заменит, не восполнит этого. Среди Адмиралов нет противника, против которого есть мотив сражаться. Фуджитора единтсвенный мечник и он явно из хороших. В битвах с Адмиралами вообще принципиальности нет, честно говоря, кроме Лу и Акаину. Это бой/стычка который обязан состояться.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Он мог изи расстрелять весь Арлонг Парк из пушек, камня на камне там не оставив.

Арлонг знал морское дно, благодаря картам Нами и они атаковали из под воды.

Они бы потопили его флот, атакуя со дна. И ты забыл про Мому!