Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XL: Только для взрослых

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 40.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Corazon  Душа не может исчезнуть. Даже душа фрукта не исчезает и сразу летит где нить переродиться. Если конечно брать концепцию дьявольских фруктов, а не то, что фрукты это нано-боты (но это слишком бредово, и чувак в 97 году явно не об этом думал).

Почему душа не может исчезнуть?
Отойдя от ВП, в Темном Кристалле Гельфлинги умирая возвращались в Тра (Земля) и потом перерождались, а Скексисы выкачали из них их жизненную эссенцию и они исчезали, не перерождались и из-за этого Тра умирала.
т.е. душу можно поглотить.

В ВП Линлин отрывала души от тел людей. Да, они оставались живы, ибо не целиком вырывала их, однако время какое душа могла быть в теле человека уменьшалось (сами тела-то не старели).

Сила Сюгар же в том, чтобы в том числе стирать людей из мира.
А что касается силы ДП, то Тич вот полощает силу ДП, как-то вынимая их из юзеров.
И раз Хоби Хоби стирает души, то в отношении ДП у меня 2 мнения. ДП не могут стереть ДП, либо же Хоби Хоби может стереть и ДП, если юзер умрет.
Например игрушкой стал Керри Фанк с его силой куртки.
У нас увы нет ответов на вопросы связанные с Хоби Хоби.

[Corazon]

Я был бы не против после каждой главы менять обложку темы. Для свежести. Но думаю, меня за это Верт атата.

Если не нравится нынешняя картинка, скажите, верну прошлую.

[Patota]

Итак, пост ностальгии. Мистерио написал что Шанкс видимо топ, и я решил поискать, как давно я про это говорил, и вот результаты поиска:

Ну тут просто даты, все очевидно:

Вангование на развитие сюжета:

Вангование на счет шанкса и ВП:

Бонус, Агрессор на Хьюстоне:

Бонус, Споры с Гато never changes:

[FaiFly]

Цитата: In an official illustration about today's radio broadcast, Zoro threw away disgustedly when he saw the fan art of Kaku and himself getting along

Цитата: Актер, играющий персонажа Джима (Мистера 5), опубликовал комментарий о начале своей работы во втором сезоне адаптации от Нетфликс: "Уезжая в Южную Африку, Мистер 5 собирается что-то взорвать"

[Цезарь Клаун]

не ну как же забавно было наблюдать за подсосами кида которые радовались что плывут сражаться с Шанксом
могли бы они видеть будущее...то сразу бы

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Почему душа не может исчезнуть?

Потому что это душа. Даже тело не разрушается, а во что-то преобразуется. Если уж брать в пример главный закон алхимии.
Хотя есть и физ. закон, что из ничего ничего не сделается, как и что-то в ничто не превратится (оно поменяет свою структуру, агрегатное состояние и т.д.).
Конечно, тут вспоминается Крекер с бесконечным кол-ом печенья. Но если он может создавать бесконечно и в любых размерах, то почему не в форме гигантов. Гиганты крекеры бывает все королевства снесли. Но я не об этом. Я о том, что тех. считаю, что дф берёт откуда-то свои силы, космоса, земли и т.д. А то это абсурдное из ничего выглядит смешно и уныло (и стока дыр создаёт в некоторых персах, которые в таком случае могут пол земли покрыть своими ДФ способностями. Я бы вообще тогда только фруктовиков и брал на мост Текила Вульф, и за год бы построил всё).

Ладно. Почему душа не может исчезнуть? Потому что А... зачем придумывать вообще что-то лишнее как уничтожение души? Превратил тело человека в куклу и всё. Ну а душа там пусть как в тюрьме сидит и ноет, что жизнь печаль и боль.

Я опять же делаю акцент на то, что Ло пришлось аж стужиться и что-то сделать с ВВ внутри себя. Отчего даже в последнем фрейме на заднем плане молнии прошлись.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  В ВП Линлин отрывала души от тел людей. Да, они оставались живы, ибо не целиком вырывала их, однако время какое душа могла быть в теле человека уменьшалось (сами тела-то не старели).

Хорошо. Душу можно убить. Особенно если её часть схватать. Но это всё звучит как бред, потому как отчего половина души умирает? Особенно если тело функционирует нормально?
То есть получается, что душа настолько важный элемент в жизни ВП человека, что её удаление или уничтожение или ещё чё приводит сразу к смерти перса. А ты просто...Сахарок делит на ноль душу. И норм. Ахаха.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Цезарь Клаун  могли бы они видеть будущее...то сразу бы

Вообще такой бред с Кидом. Он остался без руки от номера 2. А сейчас ожидал, что номера 1 завалит вместе со всеми.

Пост ирония/шутка по аниме:

3 дня ранее...

- Ло, бьёмся вместе до последнего!
- Лол, так ты сначала сам начни биться, Ребёнок!
- Ло, я кажись всё. Надеюсь Луффи завалит чувака, что сильнее БМ.

3 дня позднее...

- Я никого не боюсь! Я всех вынесу.
- Ой, а там не лазурный дракон!... Капитан, вы где?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Corazon  Хорошо. Душу можно убить. Особенно если её часть схватать. Но это всё звучит как бред, потому как отчего половина души умирает? Особенно если тело функционирует нормально? То есть получается, что душа настолько важный элемент в жизни ВП человека, что её удаление или уничтожение или ещё чё приводит сразу к смерти перса. А ты просто...Сахарок делит на ноль душу. И норм. Ахаха.

Тогда так, душа становится материальной. т.е. не только тело, но и душа становятся игрушкой, а разум это то, что было привязано к душе, но стало привязано к игрушке, однако у Игрушки нет органов, она не живая, т.е. разум Игрушки все равно, что ИИ.
т.е. человек не осознает, ято он как бы умер и его никогда не было человеком, теперь он робот, который думает, что он был человеком.
И когда он сломается, то это просто будет хлам без разума.
т.е. человек с душой превращается в игрушки, который становится просто мусором после поломки.

Душа преобразуется, но если говорить о сущности, то это все равно, что стирание души, как таковой.

Игрушка может снова стать настоящим мальчиком, если еще будет жив разум жертвы, когда Сюгар вырубится, но если нет, то те несчастные, что остались в подземной яме просто канули в лету.

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Тогда так, душа становится материальной. т.е. не только тело, но и душа становятся игрушкой, а разум это то, что было привязано к душе, но стало привязано к игрушке, однако у Игрушки нет органов, она не живая, т.е. разум Игрушки все равно, что ИИ. т.е. человек не осознает, ято он как бы умер и его никогда не было человеком, теперь он робот, который думает, что он был человеком. И когда он сломается, то это просто будет хлам без разума. т.е. человек с душой превращается в игрушки, который становится просто мусором после поломки. Душа преобразуется, но если говорить о сущности, то это все равно, что стирание души, как таковой. Игрушка может снова стать настоящим мальчиком, если еще будет жив разум жертвы, когда Сюгар вырубится, но если нет, то те несчастные, что остались в подземной яме просто канули в лету.

Короче говоря, если брать душу Брука, если брать душки БМ, если брать куклы Сахарка... Душа приспосабливается к новому телу, и изменяет свои ключевые свойства чтобы жить в новом теле. Но сама она никуда... не исчезает.
То есть если раньше Брука-Ноунейм-пирата-Сая можно было убить, проткнув мечом или отравив ядом. То теперь это... Скелетон-Облачко-Кукла. И им всем можно взять да разрезать тело, а после они сами себя соберут.

У Брука при этом сознание своё. У ноунейм-пирата уже нет (правда тут вопрос. У каждой душки свой характер... Это БМ создаёт или нет?). А у Сая своё сознание, но он не может его как-то показать.
Но. Есть с Сахарком исключения, потому как многие куклы могли спокойно разговаривать и жить как им хотелось.
То есть да, она вкладывать может Программу в игрушку, и игрушка будет следовать ей. Но это оболочка, потому как сознание, как мы помним, при этом всё-равно функционирует. И не стирается даже спустя время, как это было с зомби Мории.
Вопрос конечно к теням Мории. Но возможно это как раз и есть душа. И если её вложить в тело зомби, то тело начинает переписывать под свой жиз. опыт (записанный в мозгах) и другие вещи душу. То есть она "деформируется"/"приспосабливается" под новое тело.
Собственно, об этом вроде как и буддизм. Душа бесконечно летает из тела в тело, и приспосабливается. Будь это человек, будь муха. Правда я не вчитывался в подробности буддизма, и не знаю... потом все прошлые жизни этой души совмещаются в одно или нет. Даже стало интересно.

Но. Душа после Сахарка подстроилась под новое тело. И стало вот таким. При этом сознание персонажей не было ни разу показано, что не перестало функционировать. Может кукла и не могла говорить, но думала как человек.

Вообще замечу, что зомби Мории без тени души жить не могут. А значит в любом случае у всего живого, даже у куклы Сахарка есть душа. Пока конечно её не сломать так, что она уже станет ну вообще не алё.
Это обсылка к словам Оды о Бруке. Что если довести его поломку до определённого момента, он помрёт.
Вот.

Ну и как было сказано ещё в самом начала. И даже не мной. Если есть душа, значит есть и воля. Потому как воля идёт из души.

Добавлено через 2 минуты
А да. Я не помню чтобы Сахарок хотя бы раз что-то не одушевлённое превращало в игрушку. Не, может она и может это сделать, но скорее всего оно будет без души и не функционировать. Просто как камень превратить в куклу. Но это не точно, и за эту теорию я держаться не буду.

Вообще. Исходя из сравнения зомби Мории и кукл Сахарка можно вывести следующее.
Когда душа попадает в новое тело, то она со временем изменяется под новое тело. То есть если зомби-Санджи сначала там был героем, то потом он стал зомби.
В тоже время разум души не меняется от времени проживания куклы, которую контролируют. А значит, прямого изменения в мозгах куклы (разуме) не происходит, и это не меняет душу (разум) человека. Следовательно, скорее всего ИИ Сахарка работает как ИИ Дофламинго, у которого тоже сознание жертвы не меняется.
А ещё. Появляется мысль, что возможно Дофламинго был воодушевлён ДФ Сахарка, и создал на его основе похожую технику. Как собственно Ло сделал похожую технику на основе способности ДФ Росинанта. Воть.

[FaiFly]

Спойлер:

Это наверно не к куску относится, а к евро (редон тип испанец, а там Испания вин Англию в финале)

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Patota  Итак, пост ностальгии. Мистерио написал что Шанкс видимо топ, и я решил поискать, как давно я про это говорил, и вот результаты поиска: Ну тут просто даты, все очевидно:

Смотрю тут я фигурирую, а каков контекст, про кого речь?

Цитата: Сообщение от Patota  Вангование на развитие сюжета:

Тут 50 на 50.
Сказать что Йонко сильнее Адмирала, в среднем даже я всегда отдавал небольшой перевес в пользу Йонко. Мы до сих пор не знаем реальной разницы
Ох уж этот миф про Зоро и Санджи уровня Адмиралов... До сих пор пруфа нет. Но это не значит что они не будут на этом уровне
Про Горосеев тоже. Не факт что они в итоге окажутся сильнее Адмиралов