Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIV: 50 оттенков розового

[Taka no Me]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 34.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Estarossa]

Самое время тратить главу на Райзо и делать после неё перерыв

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от pro100rno  Люди имеют лишь один страх- страх неизвестности \\// Когда-нибудь они воспрянут, и запоют синицы , чтобы отметить век грядущий. И воспою все мудрецы , о наступившем дне ,желанном для святых , страшащем простой люд

Я сначало подумал это перевод спойлеров, причем говорит это Кайдо:D
Потом прочел оригинал, и понял, что лучше бы это и было спойлером(

[Howl]

Ну что ж, начнём с малого.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я ссылался на бронетело Бобби Фанка, которое в Колизее не пробили, а Дофламинго пробил в колодце (это был ЧР) и при этом предела прочности бронетела Бобби перед ВВс1 не показано. Это ссылка.

Ссылка на что?
На то, что Бобби Фанка никто в Колизее не смог победить?
На то, что Дофла его резанул?
На то, что бронетело Бобби выдержало ВВс1.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Estarossa  Самое время тратить главу на Райзо и делать после неё перерыв

:garpW: Лучше уж после средней главы делать перерыв, чем после топ-ван-много-вопросов.)

А ещё, это что ещё за хейт Райзо я слышу!? Самый чёткий парень на дворе, а то и дальше!

[Ицуки]

Т. е. Дендзиро с отдельной сольной программой, видимо, вне планов Райзо?

[shurik]

Не ну Ода реально гений, решил остудить пердаки комьюнити после 2 х последних глав, рассказав про секретную технику Райзо - Стихия Воды Взрывная волна и красиво уйти на перерыв)

[Smiling Cat]

PoKeMoN,
Оффтоп

1. Кайдо и на Онигасиме ловил удары, при том удары от Ножен, которые даже близко к 2 гиру отношения не имеют, не то, что 4 гиру.
А Луффи ловил удары от Кайдо. Оба как ни крути, а не выставляли блоки друг против друга - не успевали.
А Дофламинго и блок поставил, и уклонился от атаки 4 гира.
Луффи включил ВВ - это он успел, признаю, но вот двинуться, уклониться или заблокировать нет. И счастье Луффи в том, что атака не дошла до режущей, т.к. ногу отбросило.
Но это не применимо к Кайдо, потому что он хоть от режущего, хоть от тупого урона тело своё не защищает - он не заряжает тело Хаки, поэтому ранит его каждый, кто может пробить бронетело.

2. А нити Дофламинго цепляются за облака, так что облака тоже материальны для нитей и я не вижу причин если они могут с ними контактировать, то как Дракон не могут их толкать.
И нет, ИДП не имеет связи с ДП. ДП отдельно, ИДП отдельно. ИДП может хватать облака Кайдо, но он не может ими управлять и им приказывать, т.к. созданы они силой Кайдо и подчиняются ему.
ИДП-юзер умрёт и ИДП больше не возродится, а ДП Дракона да.

Если бы был ИДП Ито Ито, то он бы не мог управлять Клеткой созданной оригиналом, т.к. она не создана силой ИДП-юзера.

3. Если бы КВВ разрывало органы, то Луффи был бы давно мёртв, т.к. всё внутри него было бы кашей. Да, КВВ ломает кости и повреждает органы, наносит внутренние повреждения, но не разрывает их так, что после 1 удара это неминуемая смерть, иначе Луффи без внутренних нитей умер бы в самом начале Вано.
Кровь из рта это не разорванные органы. У Дофламинго была кровь из рта от Ред Хавка, но урона та атака практически не нанесла ему.

Да, наложенные нити помогают исцелению, но не за 30 минут и не за 15 минут - нужно дни, если не месяцы, чтобы всё срослось.
Не представляю в каком контексте Ода должен был тебе показать, что нити внутри Дофламинго остались. Он жив, значит они остались. Дофламинго по медицинскому заключению должен был умереть и после исчезновения нитей это должно было сбыться, т.к. нити скрепляли органы, которые ещё не срослись.

4. Ты не можешь доказать, что Луффи бы пробил Бобби Фанка.
Из того, что Луффи ВВс1 сломал нити, которые порезали Бобби не следует, что ВВс1 Луффи пробило бы Бобби. Тело Бобби пробивалось не прочностью, а аномальной остротой, которой ВВс1 не обладает будь она хоть насколько крепкой.
Нити Дофламинго не пробили ВВс1 Ло, но порезали Бобби Фанка, которого примерно аналогичный уровень ВВс1 даже не поцарапал с лёгкостью.
Сила остроты ДП позволяет Дофламинго резать бронетела. Хаки свойствами ДП Дофламинго не обладает - она может быть крепче нитей ДП, но никак не такими же пробивными, т.к. Хаки не обладает остротой.

5. Мечник пробивает ВВс1 на более сильной ВВс1 или ВВс2, которая сильнее ВВс1.
Мечники пробивают бронетела на ВВс2, т.к. ВВс2 по условию обладает свойствами для этого, а ВВс1 нет.
ВВс2 обладает примерным аналогом остроты того, чем обладают нити Дофламинго, а ВВс1 нет.

Сприган, не пытайся заморочить мне голову.
Оффтоп

1. Луффи отдыхал. Луффи подрался даже не напрягшись и не получив урона. Пожрал, отдохнул, потом сидел ждал когда Операция СОП закончится и потом ещё верхом не тратя особо сил ехал на Новое Плато.
На момент Дворца Ло и Луффи были полны сил. Не недостаток сил позволил Дофламинго разделить их, не недостаток сил Ло привёл к тому, что тот лишился руки и не недостаток сил привёл к тому, что Луффи в 4 гире не победил раненного Дофламинго.
У обоих было полно времени, которое они потратили в пустую.

Чем именно Требол помог Дофламинго на крыше? Требола Ло вывел из игры в самом начале раунда. Дофламинго разделил Ло и Луффи, после чего в ходе их драки 1 на 1 - Дофламинго отрезал руку Ло, если бы не отвлекли - пристрелил бы.
А если вернуться к сцене, где Ло потерял абсолютно все силы и Луффи защитил его - Дофламинго пинком выкинул Луффи за пределы дворца, но Требол поймал того. Не поймал бы Требол Луффи, то Ло остался бы снова 1 на 1 с Дофламинго - беспомощный и в этот раз тому бы раскроили бы череп. Да, Ло успел чутка восстановить силы к Вскрытию Требола, но там он отключил тому ВН, а Дофламинго был спокоен и не вёлся на слова Ло в отличие от последнего.

Можно рассматривать ситуацию по-разному. С учётом Беллами и Требола или без них. Но без поддержки Луффи и Ло вдвоём просто не победили бы Дофламинго.
Ло потому что как ты заметил - он уязвим для Паразита. А Луффи потому что у него просто 4 гира бы не хватило для этого, как было по канону.
Беллами потянул время, пока Дофламинго проводил с Ло разъяснительную работу, а Требол... собственно он активно в бой не включался.

2. Отнял, так выразимся. Как ни крути, а ДР при Рику вернётся к тому с чем была, даже хуже. Раньше страна была бедной, но хоть домов на всех хватало. Теперь же придётся разбираться с голодом, отсутствием жилья, пиратами и дикими зверьми - у них даже тюрьмы теперь нет, т.к. Колизей тоже был уничтожен. Своей продукции у ДР не было, жили они 800 лет за счёт того, что оставили им Донкихоты.
Ода может изображать счастливых жителей ДР, но это неправдоподобно, учитывая естественные проблемы страны в их условиях.

3. Сколько? Давай перечисляй. Если считаешь, что Дофламинго на крыше спасали, то перечисляй кто и когда!

4. Таких же как командиры ФСШ, среди которых Кавендиш, Сай, Хайрудин и Идео.

5.1. Я говорю о победе в битве, а не о победе в войне. Я не стану считать сильным персонажем того, кто получает лавры за счёт плодов чужого труда.
Ло довольствуется тем, что Росинант в итоге кое-как отомщён, но не он этого добился, не своими трудами, не своей силой. Ло слаб. Слаб против СД, слаб против Дофламинго.

5.2. Да, Луффи не победил Крокодайла, потому что в пустыне он бы не взял нигде воду и он умер бы в песках, если бы не Робин.
Луффи только с третьей попытки стал сильнее него, когда у него была кровь на кулаках и там был бой 1 на 1. А в МФ Крокодайл стал для него уже давно пройденным этапом, т.к. от 2 гира он был весь мокрый от пота.

5.3. Ты не читаешь мангу - признай это уже. Дофламинго ваншотнул Смокера в лицо, когда тот посмел ему врать.
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol70/698#page=8

6. https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol67/662#page=5
Уверен

7. План подразумевает, что его этапы воплощаются в жизнь. Если цель достигается, но план не выполняется - это не план, а импровизация.
Ло планировал натравить на Дофламинго Адмиралов. Планировал стравить его с Кайдо. Планировал уйти. Планировал с помощью Д. вырвать Дофламинго сердце. Планировал ГН убить его.
Это были планы, но ни один не добился того, что задумывалось.

Вот тебе пример удачного плана:
Использовать Мера Мера, чтобы завлечь Луффи в колизей.
Отправить Офицеров к Игрушечному Домику, чтобы защитить его - Фрэнки подавлен.
Приказать Треболу вернуть Сюгар во дворец для её защиты.
Напрячь старых хрычей, чтобы выполнить условия Ло при этом не выполняя их (речь шла только о том, чтобы Ло увидел в газетах новости об его отречении, а не о том, что это было бы на самом деле).

Планы спутались только по двум причинам: подчинённые ослушались приказа и на ДР проник брат Луффи и Эйса - это непредвиденные обстоятельства, которые он не мог ни получить, ни учесть, ни предположить, тогда как у Ло такие возможности были, но он повёл себя крайне самонадеянно.

8. Я не говорил, что если Ло наберет армию против 1 Дофламинго, то он не победит, но 1 Ло против Дофламинго слаб, потому что у него в совокупности по канону не хватило ни навыков, ни сил, ни хитрости, чтобы даже подлыми приёмами того вырубить.

А что касается Дофламинго против Кайдо - у Дофламинго есть всё необходимое, чтобы 1 на 1 с тем сразиться с непризрачным шансом победить, потому что Кайдо огребал от всех в разной степени по урону, но со 100% регулярностью, кроме пару раз, когда ему велели пригнуться.

+9. Кайдо не победит Дофламинго, потому что Дофламинго быстрее.
Дофламинго победит Кайдо, потому что нити порежут тело Кайдо.
Кайдо проиграет Дофламинго, потому что он ловит все атаки своим телом.

Ло всю жизнь будет выезжать на Альянсах с сильными, потому что сам он слаб.

+10. Да, сравниваю. И больше скажу - Сай бы также нанёс урон Кайдо на этапе Колизея Корриды, правда вряд ли большой - потому что К8И это аналог ВВс2.
Бобби Фанк прочнее Белоуса, которого резали статисты без Хаки - это всё, что нужно знать о взаимосвязи статуса, силы и прочности тел.
Бобби кстати не долго был в отключке - к концу раунда уже очнулись.

Важно не то какой уровень силы у Бобби Фанка, важен факт, что Дофламинго Кайдо, как Бобби Фанка может резать. Это займёт больше времени, но это не суть важно. У Дофламинго помимо 5 нитей есть в арсенале приёмы нитями помощнее и побольше.

Добавлено через 32 секунды

Цитата: Сообщение от Howl  Ссылка на что? На то, что Бобби Фанка никто в Колизее не смог победить? На то, что Дофла его резанул? На то, что бронетело Бобби выдержало ВВс1.

Да - это события, которые есть в манге.
Поправка: Бобби Фанка в Колизее победил Сай с помощью К8И, который не ВВс1, а аналог ВВс2.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Howl  А ещё, это что ещё за хейт Райзо я слышу!? Самый чёткий парень на дворе, а то и дальше!

Просто сейчас не самый подходящий момент, хоть и понятно конечно что перед победой над Кайдо надо завершить все остальные вопросы на Онигашиме

[Howl]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Просто сейчас не самый подходящий момент, хоть и понятно конечно что перед победой над Кайдо надо завершить все остальные вопросы на Онигашиме

Скажем так, я этот очевидный момент уже жду давно.
Так что даже рад его появлению.
Ну а если огонь потухнет, народу снизу вообще не останется ничего кроме как прийти наверх и помочь Луффи.
Тому же Марко.
Правда Маркусу больше подошла роль вывести из небытья Зоро. А то там прям явный намек, что Зорыч умер.
(Ну а фениксы как известно умеют перерождаться... и может перерождать).

[Kamusari]

Тут только ты, ГаТО, морочишь всем голову как раз таки. Читай, и можешь больше не писать мне про скучную арку в ДР, и свои анализы по Длде, тут все по факту.

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  что Луффи в 4 гире не победил Дофламинго.

Вместо тысячи слов. Мне просто лень было это делать, искать. Но пришло время сломать твои розовые фантазии.

Что ты там говорил про прочность нитей?

Оффтоп

Твой миф о бесконечной прочности НИТЕЙ больше не существует. Нити порваны, как и лицо Дофлы))

Идем дальше.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Чем именно Требол помог Дофламинго на крыше?

Своим присутствием, че это ты обесцениваешь все, когда тебе это выгодно? У Ло, силы ограничены, так что считай что он потратил силы на Требола, поэтому не хватило сил ДЛДу, без Требола, Ло бы закатал в асфальт ДЛДу.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А Луффи потому что у него просто 4 гира бы не хватило для этого, как было по канону.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  что Луффи в 4 гире не победил Дофламинго.

Один момент и два скана, разбивают очки, лицо Дофле, и все твои сказочки также разбиты)

Оффтоп

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Отнял, так выразимся. Как ни крути, а ДР при Рику вернётся к тому с чем была, даже хуже. Раньше страна была бедной, но хоть домов на всех хватало. Теперь же придётся разбираться с голодом, отсутствием жилья, пиратами и дикими зверьми - у них даже тюрьмы теперь нет, т.к. Колизей тоже был уничтожен. Своей продукции у ДР не было, жили они 800 лет за счёт того, что оставили им Донкихоты. Ода может изображать счастливых жителей ДР, но это неправдоподобно, учитывая естественные проблемы страны в их условиях

Не-не-не. Это ты можешь себе изображать счастливого Дофлу в тюрьме, а тут как раз таки сам автор рисует. Раньше ДР была пустой игрушкой, каким являлся и сам Дофла. А сейчас она свободна, и её наполняют живые люди, которые со всем справиться, ведь птичка в клетке)

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  3. Сколько? Давай перечисляй. Если считаешь, что Дофламинго на крыше спасали, то перечисляй кто и когда!

Беллами спас от Лу.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  4. Таких же как командиры ФСШ, среди которых Кавендиш, Сай, Хайрудин и Идео.

Все они падают разного уровня, но и даже так- все падают от Лу без 4 гира, так что они вообще не показатель, угомонись

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol67/662#page=5 Уверен

Ты только бои Дофлы тщательно просматриваешь??)
Там в след. Скане Ло уходит от него, и дальше побеждает, что ты несешь?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  . План подразумевает, что его этапы воплощаются в жизнь. Если цель достигается, но план не выполняется - это не план, а импровизация. Ло планировал натравить на Дофламинго Адмиралов. Планировал стравить его с Кайдо. Планировал уйти. Планировал с помощью Д. вырвать Дофламинго сердце. Планировал ГН убить его. Это были планы, но ни один не добился того, что задумывалось

У Дофлы тоже все планы пошли по воде. И оба считай импровизировали. Только суть в том, что импровизировав, Ло достиг своих намеченных целей. А Дофла все потерял))

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Вот тебе пример удачного плана: Использовать Мера Мера, чтобы завлечь Луффи в колизей. Отправить Офицеров к Игрушечному Домику, чтобы защитить его - Фрэнки подавлен. Приказать Треболу вернуть Сюгар во дворец для её защиты. Напрячь старых хрычей, чтобы выполнить условия Ло при этом не выполняя их (речь шла только о том, чтобы Ло увидел в газетах новости об его отречении, а не о том, что это было бы на самом деле).

И все его удачные планы пошли по воде.

Сабо съел фрукт. Завод все равно уничтожен. Сюгар подавлена Богом Усопом.
Что за говно планы?

Старые хрычи - это его связи, ибо родился иродом, а не план.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Планы спутались только по двум причинам: подчинённые ослушались приказа и на ДР проник брат Луффи и Эйса - это непредвиденные обстоятельства, которые он не мог ни получить, ни учесть, ни предположить, тогда как у Ло такие возможности были, но он повёл себя крайне самонадеянно.

Опять двойные стандарты) Ло облажался с планом, потому что не знал о связях с МП, но Ло слишком самонадеян и все такое

А у Дофлы это "непредвиденные обстоятельства" Да да. Но итог мы знаем))

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Кайдо не победит Дофламинго, потому что Дофламинго быстрее. Дофламинго победит Кайдо, потому что нити порежут тело Кайдо. Кайдо проиграет Дофламинго, потому что он ловит все атаки своим телом.

Не притворяйся. Дофла не успел за 4 гиром. Кайдо шотнул 4 гир. Нити для Кайдо ничто, т. К эти никчемные нити разовал Лу, вместе с лицом и очками, скан выше.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Да, сравниваю. И больше скажу - Сай бы также нанёс урон Кайдо

Ха ха ха, смешно) ниче там не аналог, хорош придумывать.

П. С Дофла ещё до Катакури не дорос, (не вв, ни в вн, ни по статам)что б с Кайдосом тягаться, и на Кату никакие провокации не подействуют.

Добавлено через 5 минут
Как он красиво его поломал) Дофла и острые нити использовал, и паутину, ничто не смогло спасти пернатого)

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Howl  Ну а если огонь потухнет, народу снизу вообще не останется ничего кроме как прийти наверх и помочь Луффи.

Сомневаюсь уже что кто-то будет ему помогать

Цитата: Сообщение от Howl  Правда Маркусу больше подошла роль вывести из небытья Зоро. А то там прям явный намек, что Зорыч умер.

Да тут скорее Чоппер думаю больше поможет, потому что хил других людей у Марко не особо крутой. Может сможет поддерживать его в состоянии чтобы Зоро не умер но и всё наверное.