Награда Фуджиторы

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Gwynbleidd  *Ты либо забыл, либо не поминаешь значения "казнь различными способами". Кайдоса пробовали казнить разными способами, но ничего не получилось, все лезвия ломалось об его кожу. *Эйса не казнили, а убили на войне. Во время стычки с Акаину, это уже не казнь. МД прошляпил казнь, сначала Крокодайл, а потом и Луффи спас своего брата. *Самураи Вано пока не особо впечатляют своими навыками хаки, в том числе и рюю. Пока только Хъе показал свое знание, что не скажешь об Ашуре. Нет фактов, которые подтверждают рану Джека от рюю Ашуры. *МД выглядят гораздо сильнее, все же у них есть нерушимые законы, по которым все следуют, а не тот балаган что в Вано. У одних только вице-адмиралов есть владение хаки, когда как в тиме йонко считанное количество ей владеет. Так же МД и МП попадают самые мощные плоды, поэтому можно смело говорить о более превосходящей силе.

*Казнь разными способами - значит убить всем, чем есть. Если нет способа убить всем имеющимся оружием, значит нужно убить всеми имеющимися ДП.
*Эйса в отличие от Кайдо - можно убить простым способом.
*Подтверждено тем, что:
Ашура из Вано, родины Рюю.
Ашура был свидетелем, что Рюю порезало Кайдо.
Ашура 20 лет прожил в Вано.
Джека за 5 дней владельцы Хаки и Электро, Некомамуси и Инуараси не смогли даже поцарапать, хотя равенство Ашуры и Инуараси подтвердили.
Джека не убил ни Адмирал с Сенгоку и Цуру, ни Зунеша.
*В МД обучают Хаки, но даже пользователи Хаки из числа Дозорных не всегда способны победить тех, у кого их нет. Взять хоть пример с Моне и Тасиги.
Тасиги тренированная мечница, но за Моне она просто не могла угнаться.

*У МД нет лучших ДП или их большинства!
У нас всего 2 стороны: на стороне закона и против закона, т.е. Дозорные и Пираты.
На стороне закона: Гравитация, Лёд, Магма, Свет, Дым, Стирка, Будда, Леопард и др. менее прокачанные и интересные (ИД на передовой не дерётся, они отрезаны от мира).
На стороне пиратов: Нити, Дракон, Землетрясение, Тьма, Души, Камень, Алмаз, Тени, Игрушки, Песок, Снег, Огонь, Золото, Феникс.
Разница лишь в том, что пираты разрознены и каждый сам за себя и уже в зависимости от человека и его истории, они формируются в отдельные команды.
Спору нет, что в МД сконцентрированы самые опасные логии, но с появлением Хаки - расклад сильно изменился в пользу пиратов.

И история показывает, что МД стремится не воевать с Йонко, а сдерживать их. Если Йонко, как минимум 2 устроят войну, то они не устоят.
МД и МП не смогли остановить 6-летнюю Линлин.
МД не смогли остановить Рокса.
МД не смогли убить Кайдо.
МД не смогло поймать Роджера (тот сам сдался).
В битве с 1 Сики, 2-х бойцов уровня тогда Адмиралов - был разрушен МФ.
ЭЛ пало от всего-то 1 команды пиратов, плотников и бандитов.
Адмирал и Пацифисты не смогли схватить ни одного СН.

При всех силах МП и МД - они ничего не могут.
Их самый большой успех - смерть БУ и Эйса, но блин, тогда родился Тич. а остальные ПБУ спокойно ушли. Кузан и Борсалино даже 1 подлодку не смогли подбить.
Сплошной прокол на проколе у них.

Цитата: Сообщение от Gwynbleidd  К тому же, Оден плавал у Белоуса и Роджера, просто так он бы к ним не попал, он имел авторитет даже у таких как Рейли.

Что значит просто так бы он к ним не попал?
Он навязался к Белоусу, а Роджеру он был нужен из-за панеглифов! Это основная причина!

Цитата: Сообщение от Gwynbleidd  Каждое поколение организации разное по силе. Почти наверняка старый МД был слабее текущего, хотя информации почти никакой. Знаю только Конга (неизвестно ничего о силе), Цуру, Гарпа и Сенгоку, про других ничего не сказано. *Почему Бу сильнейший йонко? Хотя бы потому, как он весь продырявленный насквозь размазал Акаину в самом конце своего буйства. Потом даже на Тича почти хватило. Более великого монстра среди йонко кусок еще не показывал. *Линлин в Тотлэнде мягко говоря разочаровала, она должна была гасить Джимбея с удара, но тот ее даже отфутболил. Старик во сне отфутболивал Эйса, который победил Джимбея в равной схватке. *Кайдоса порезал Оден, а в сравнении с Линлин он ей равен. Выводы на лицо. Белоус намного сильнее обоих йонко, как соответственно и командами. В конце концов за Бу война сильнейших, а за БМ и Кайдо ровным счетом ничего, сидят у себя на территории и отпугивают вторженцев, даже не смешно чтобы сравнивать со стариком.

*Вот только после Берсерка БУ Акаину и Тич не просто выжили, но потом ещё и дрались:
Акаину против ПБУ.
Тич против Сенгоку и Гарпа.
*Джимбей использовал воду внутри Линлин, чтобы отбросить её, но Линлин его с его силой Рыбочеловека и Хаки вышвырнула за борт одной ФС.
К Линлин во сне вообще лучше не соваться. БУ просто выбрасывал Эйса за борт, а Линлин каждую мелочь крушит: рукой, огнём, молнией и мечом.
Эйс несколько лет назад от БУ отхватывал во сне - с того момента Джимбей стал сильнее, а точно также связываться с Йонко во сне - себе дороже. Нами-то он спас, а всё равно его подожгли.
*БУ был сильнее Линлин и Кайдо когда-то! Теперь тот старый и немощный. Его просто подвинули его более здоровые и молодые бывшие товарищи.
*Кайдо и Линлин не просто так у себя на территории сидели!
Они готовились к масштабным событиям. Линлин финансировала армию Гигантов и собирала высокие технологии для создания армии солдат.
А Кайдо собирал армию (20 лет назад у него было всего 1 000 солдат, а сейчас у него 40 000 подчинённых), кроме того у него появились Числа и Смайлы, а кроме того химикаты Цезаря и Квина.

Войну Сильнейших начал МД! И они начали её потому что Тич поймал Эйса и принёс его на блюде МД.
Эйс никому кроме БУ не нужен - значит только этого Йонко они и могли вызвать на бой. Если бы не это - БУ бы продолжал сидеть сложа руки на своём корабле посреди моря.
Что делал БУ эти 20 лет? К нему присоединялись кое-какие пираты, но он не заботился о повышении боевой мощи команды! Ни оружия, ни химикатов, ни технологий, даже вооружённой базы не было.
У БУ просто тогда была Рюю. Тогда он был силён. Но на деле вышло, как с Оденом! Пока БУ такой сильный тихо сидел - Кайдо и Линлин копили силы и в итоге они превзошли БУ и его команду.

Цитата: Сообщение от Gwynbleidd  Сам Белоус не считая дп по одной только фс явно превосходит Лин и Кайдо. По дп разница колоссальная, гура гура вне конкуренции.

Это вы сейчас пошутили?
ФС Линлин и Кайдо - с рождения выше, чем чьё-либо - тут даже сомнений быть не может.
ДП Линлин способен создавать разные Элементали, т.е. разное оружие, а также она может на них летать. Если враг испугается - она может вытянуть из него жизнь.
ДП Кайдо даёт полёт, огненное дыхание, хвост и когти.
ДП БУ просто создаёт ударные волны, но он даже обычных людей, как Тич и Акаину в ярости не разорвал на части, а те потом ещё и дрались с сильными врагами. Если Хаки ещё зависит от самочувствия персонажа, то сила ДП стандартна. Кроме того БУ не может использовать свой ДП также легко, как Линлин и Кайдо - потому что может создать Цунами или земля провалится прямо у него под ногами, не говоря о том, что пострадают союзники. Очень много минусов.

Цитата: Сообщение от Gwynbleidd  Для адмиралов и шичей его зоан груша для битья.

Поэтому хорошо, что его пробить нельзя. Даже 4 гир и тот ему ни о чём.
А уж у Шичибукай и Адмиралов такой силы нет.

Цитата: Сообщение от Gwynbleidd  Кайдо силен в своей настоящей форме, Линлин наоборот с душками подобными Зевсу и Промитею.

Она с Кайдо неделю одним лишь мечом дралась на равных и итог никакой вышел. Меч живой, но особенным он не становится.

Цитата: Сообщение от Gwynbleidd  Смайлы самые говяные фрукты. У ЦЗ комплекс, кочет быть царем всех зверей, поэтому и собирает одних уродцев типа человека, у которо на пузе лев или Хипо, у которого во рту человек. Ну бред же. *Фрукты ПБМ пока мне больше понравились, по крайней мере некоторых из этих парамеции выглядят куда круче однотипных зоанов, про смайлы я вообще молчу, это самое говно из возможных. Кайдо тупо плодит бойцов однодневок. 1. Мондиор может заточить любого в книгу, не важно кто какой по силе, если поймает из книги не сбежать. 2. Овен может нагреть целое море, можно смело говорить о масштабности атак. 3. Дайфуку джин. 4. У Герералов все сладкие фрукты парамеции, но у каждого есть отличительная черта. Крекер может создавать бесконечное количество бисквитов с вв, а это отличная защита, которую даже 4 гир не смог пройти, причем даже с воздуха. Вряд ли такой как Джек что то смог бы сделать с таким большим количеством клонов, его бы порезали в капусту. Смузи имеет иммунитет к яду, может резать и наносить слэши, стоит второй по награде. Катакури гений вн, по нему крайне тяжело ударить, очень стойкий боец со схожими техниками что у Луффи, только мощнее.

*Смайлы хоть и деффектные, но они всё равно делают человека - сверхчеловеком!
**Лев может дышать огнём из живота.
**Скорпион ядовит.
**Слон стреляет хоботом, как из пушки.
**Бегемот жрёт людей и как живой таран.
**Обезьяна-паук дерется сразу шестью мечами.
**Летучая мышь может стрелять с большого расстояния кучей стрел.
**У Лошади широкий обзор зрения и высокая скорость.
**Волк создаёт волчью пасть прямо из руки.
**Куча птиц, бобочек и других летающих смайлов, которые могут бомбить врагов с неба, а противостоять им могут только летающие ДП-юзеры других команд, коих нет или мало (а у Кайдо для подстраховки ведь есть Кинг).
Это конечно мусор по сравнению с настоящим Зоаном, но таких бойцов 500 + ещё гиганты-Числа, которые судя по рогам тоже Смайлисты.
Нормальные ДП-юзеры у Кайдо есть среди Бедствий и союзников, вроде Апу, Хокинса, Шестерок, Ороти, а такие как Смайлы просто будут уничтожать статистов других команд. А ведь у Кайдо ещё остаются 20 000 самураев и 15 000 весельчаков, не считая ждунов.

По масштабу это очень огромная и сильная армия. И она вооружена ядовитыми газами и современным оружием. А также у них есть боевые корабли Правительства, которые они обменяли в сделках. Т.е. само же МП роет себе могилу вооружая Йонко своим же оружием - у ПБУ и близко ничего подобного не было.

Кузан ведь частично пронюхал, чем занимался Дофламинго и на кого он ставил. И он не зря сказал Смокеру, чтобы Акаину готовился, т.к. может случится самое худшее за всю историю его новой штаб-квартиры (и это без учёта Линлин и с учётом того, что МД стал сильнее, а сам он прошёл войну).

Силу ПБМ вы похоже сами понимаете, поскольку помимо людей у неё ещё целая страна душек, которую она насобирала за 20 лет с жителей страны (просто напоминаю: каждые полгода число душек увеличивается вдвое числу населения всего Тотлэнда).
Многие из Душек были съедены заживо, многие не могут покинуть Тотлэнда, многие бесполезны, но очень много зверей-душек, шахмат-душек, а также присутствуют ещё солдаты-люди и союзники, не говоря о самих министрах. И сейчас у Линлин ещё есть пули, которые пробивают даже сталь - мощное оружие.
ПБУ ограничивались лишь людьми, саблями и обычными пулями - это очень слабо, они остановились в развитии военной мощи.

ПЗ и ПБМ обогнали ПБУ, которые не привносили ничего нового в свою военную мощь, ни нового оружия, ни новых типов войск, ничего!

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  *Казнь разными способами - значит убить всем, чем есть. Если нет способа убить всем имеющимся оружием, значит нужно убить всеми имеющимися ДП. *Эйса в отличие от Кайдо - можно убить простым способом.

Еще раз повторяю, Эйса не казнили, его убили на войне. А точнее, он подставился под удар Акаину спасая своего брата. Всех известных пиратов "публично казнят". Не путай понятия "казни" и "смерти в бою".

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  *Подтверждено тем, что: Ашура из Вано, родины Рюю. Ашура был свидетелем, что Рюю порезало Кайдо. Ашура 20 лет прожил в Вано. Джека за 5 дней владельцы Хаки и Электро, Некомамуси и Инуараси не смогли даже поцарапать, хотя равенство Ашуры и Инуараси подтвердили. Джека не убил ни Адмирал с Сенгоку и Цуру, ни Зунеша. *В МД обучают Хаки, но даже пользователи Хаки из числа Дозорных не всегда способны победить тех, у кого их нет. Взять хоть пример с Моне и Тасиги. Тасиги тренированная мечница, но за Моне она просто не могла угнаться.

Здесь нету фактов о владении Ашурой такой силой. Рюю единицы могут использовать, в особенности легенды типа Рейли. И не важно что там видел Ашура, еще скажи он видел как используют кв и самим ее будет использовать. Повторяю, либо в сюжете персонаж это показывает и доказывает владение, либо он просто не владеет такой способностью.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  *У МД нет лучших ДП или их большинства! У нас всего 2 стороны: на стороне закона и против закона, т.е. Дозорные и Пираты. На стороне закона: Гравитация, Лёд, Магма, Свет, Дым, Стирка, Будда, Леопард и др. менее прокачанные и интересные (ИД на передовой не дерётся, они отрезаны от мира). На стороне пиратов: Нити, Дракон, Землетрясение, Тьма, Души, Камень, Алмаз, Тени, Игрушки, Песок, Снег, Огонь, Золото, Феникс. Разница лишь в том, что пираты разрознены и каждый сам за себя и уже в зависимости от человека и его истории, они формируются в отдельные команды. Спору нет, что в МД сконцентрированы самые опасные логии, но с появлением Хаки - расклад сильно изменился в пользу пиратов.

У МД самые лучшие связи, это подтверждено сюжетом. Взять фрукт опе опе, о котором знал Сенгоку. Дофла пронюхал его чисто из-за связей Верго. Изначально такие фрукты достаются авторитетной организации, а не жалким пиратам. Пираты могут только выкрасть его, или купить за миллиарды за счет схожих связей. У МД такие фрукты типа читерных считаются обычным явлением. Хотябы взгляни на адмиралов и главнокомандующих, все фрукты из уровня топов.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  И история показывает, что МД стремится не воевать с Йонко, а сдерживать их. Если Йонко, как минимум 2 устроят войну, то они не устоят. МД и МП не смогли остановить 6-летнюю Линлин. МД не смогли остановить Рокса. МД не смогли убить Кайдо. МД не смогло поймать Роджера (тот сам сдался). В битве с 1 Сики, 2-х бойцов уровня тогда Адмиралов - был разрушен МФ. ЭЛ пало от всего-то 1 команды пиратов, плотников и бандитов. Адмирал и Пацифисты не смогли схватить ни одного СН.

МД не может победить весь мир пиратов и прочих злодеев, поэтому старается держать баланс, который должен сдерживать хаос. Дозор против одного йонко означает победа МД, но если 2 йонко пойдут на дозор это будет означать конец МД.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Что значит просто так бы он к ним не попал? Он навязался к Белоусу, а Роджеру он был нужен из-за панеглифов! Это основная причина!

Оден был особым персонажем и самураем страны Вано. По крайней мере был сильнейшим среди своего поколения. Он один на всю страну такой. По силам он минимум первый помощник,т.е. не одними знаниями он ценен, но и силой. У Мугивар Робин же не особо сильная, в основном обладает только знаниями, которые на текущий момент бесценные. Она последняя выжевшая, никто не владеет такими знаниями. У Одена были еще большие знания и сила, он намного дороже и как боец.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Она с Кайдо неделю одним лишь мечом дралась на равных и итог никакой вышел. Меч живой, но особенным он не становится.

Они примерно равные, манга это подтверждает хотябы их боем, который не увенчался чей то победой.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Поэтому хорошо, что его пробить нельзя. Даже 4 гир и тот ему ни о чём. А уж у Шичибукай и Адмиралов такой силы нет.

Тот же Кизару или другие йонко легко пробьют его зоан, он легкая мишень для таких топов среди дозора. Еще скажи, что Кизару или Акаину не ранят Кайдо в форме дракона. Спасти Кайдоса может только вв на все тело зоана, но такого не было показано.

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  *Смайлы хоть и деффектные, но они всё равно делают человека - сверхчеловеком! **Лев может дышать огнём из живота. **Скорпион ядовит. **Слон стреляет хоботом, как из пушки. **Бегемот жрёт людей и как живой таран. **Обезьяна-паук дерется сразу шестью мечами. **Летучая мышь может стрелять с большого расстояния кучей стрел. **У Лошади широкий обзор зрения и высокая скорость. **Волк создаёт волчью пасть прямо из руки. **Куча птиц, бобочек и других летающих смайлов, которые могут бомбить врагов с неба, а противостоять им могут только летающие ДП-юзеры других команд, коих нет или мало (а у Кайдо для подстраховки ведь есть Кинг). Это конечно мусор по сравнению с настоящим Зоаном, но таких бойцов 500 + ещё гиганты-Числа, которые судя по рогам тоже Смайлисты. Нормальные ДП-юзеры у Кайдо есть среди Бедствий и союзников, вроде Апу, Хокинса, Шестерок, Ороти, а такие как Смайлы просто будут уничтожать статистов других команд. А ведь у Кайдо ещё остаются 20 000 самураев и 15 000 весельчаков, не считая ждунов.

Сверхчеловек-смайлист в сравнении со статистами разница есть. Ключевую силу всегда играют главные фигуры на доске, а не пешки. Те же самураи легко вынесут их хотябы из-за того, что смайлы делают упор сугубо на фрукт, а не на навыки. Все способности смайлов однотипные, они все зоаны, многие из которых уродцы.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Силу ПБМ вы похоже сами понимаете, поскольку помимо людей у неё ещё целая страна душек, которую она насобирала за 20 лет с жителей страны (просто напоминаю: каждые полгода число душек увеличивается вдвое числу населения всего Тотлэнда). Многие из Душек были съедены заживо, многие не могут покинуть Тотлэнда, многие бесполезны, но очень много зверей-душек, шахмат-душек, а также присутствуют ещё солдаты-люди и союзники, не говоря о самих министрах. И сейчас у Линлин ещё есть пули, которые пробивают даже сталь - мощное оружие. ПБУ ограничивались лишь людьми, саблями и обычными пулями - это очень слабо, они остановились в развитии военной мощи.

МБ получает душки довольно легко. В обмен на хорошую и мирную жизнь всех рас жители отдают частичку своей души, это намного эффективнее чем покупать несовершенные и бракованные смайлы.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Gwynbleidd  Еще раз повторяю, Эйса не казнили, его убили на войне. А точнее, он подставился под удар Акаину спасая своего брата. Всех известных пиратов "публично казнят". Не путай понятия "казни" и "смерти в бою".

Не суть важно. Правосудие свершилось. Если не получилось казнить, то смысла хватать его и обратно к эшафоту вести уже не было.
Йонко - это угроза миру и убить его это первостепенная важность.

Разница Эйса и Кайдо в одном. На Эйса достаточно просто надеть Кайросеки и его можно убить, как обычного любого смертного.
А Кайдо хоть в 100 чистых кайросеки оберни - его не убить.

Сколько раз его уже "публично казнили", чтобы наконец понять, что нужно просто сменить палача и способ казни?!

Цитата: Сообщение от Gwynbleidd  Здесь нету фактов о владении Ашурой такой силой. Рюю единицы могут использовать, в особенности легенды типа Рейли. И не важно что там видел Ашура, еще скажи он видел как используют кв и самим ее будет использовать. Повторяю, либо в сюжете персонаж это показывает и доказывает владение, либо он просто не владеет такой способностью.

Это наглядный факт. Это не ранобэ, чтобы 30 раз разжёвывать.
Рюю в отличие от КВ можно выучить. В Вано им овладеть гораздо вернее, т.к. это родина вида Хаки.
Даже старик Хьё и тот им владеет.

Цитата: Сообщение от Gwynbleidd  У МД самые лучшие связи, это подтверждено сюжетом. Взять фрукт опе опе, о котором знал Сенгоку. Дофла пронюхал его чисто из-за связей Верго. Изначально такие фрукты достаются авторитетной организации, а не жалким пиратам. Пираты могут только выкрасть его, или купить за миллиарды за счет схожих связей. У МД такие фрукты типа читерных считаются обычным явлением. Хотябы взгляни на адмиралов и главнокомандующих, все фрукты из уровня топов.

С кем у них лучшие связи? Только с МП.
Но опять же Опэ Опэ оказался в руках Пиратов Диеса - не суть, что они бывшие дозорные. Они стали пиратами!

Среди СП-9 только зоаны и парамеция. Среди МД в основном логия и низшие парамеции.
Но чит-Парамеции достались пиратам! Доисторические Зоаны в основном у пиратов. Мифические Зоаны тоже у Пиратов (4/1: Девон, Ороти, Марко, Кайдо/Сенгоку).
И даже 2 самых опасных ДП: тьма и землетрясения тоже у пиратов!!!
Всё в руках пиратов потому что их большинство!

Логии перестали быть читами после появления Хаки. Потому что элемент Логии нельзя зарядить Хаки, т.к. большинство из них жидкие или газообразные.
Логии остались сильны и непобедимы для статистов, но против ВВ-юзеров они стали уже средними противниками, а в зависимости от ДП Логии стали даже слабаками - взять хоть Карибу (он ведь одолел Клея и целую фабрику заглотил).

Цитата: Сообщение от Gwynbleidd  МД не может победить весь мир пиратов и прочих злодеев, поэтому старается держать баланс, который должен сдерживать хаос. Дозор против одного йонко означает победа МД, но если 2 йонко пойдут на дозор это будет означать конец МД.

Так было раньше.
Но Дофламинго сделал так, что теперь Кайдо в состоянии победить МД, даже 1, хотя не только он приложил к этому руку, Кайдо, Квин, Цезарь и Ороти тоже были полезны.
Теперь у Кайдо:
*40 000 воинов, вместо 1 600 пиратов Белоуса (100 человек в дивизии)
*Коро Цезаря и Мумия Квина, чего не было у Белоуса.
*500 смайлистов, какие никакие, но они промежуток между статистом и именным персонажем - у ПБУ едва ли 50 человек из числа капитанов союзников найдётся.
**Полёт
**Огненное дыхание
**Яд
**Дополнительные руки
**Пушки
**Улучшенное восприятие
**Руки-пасти
И всё это в числе 500.
*Гиганты-Числа, около 9-10 единиц (тема карт) - у ПБУ был только 1.
И они тоже смайлисты.
*Улучшенное оружие Ороти - у ПБУ старое стандартное оружие пиратов.
*Боевые корабли дозора, а не обычные пиратские.
*Здоровый Йонко, которого не пробить без Рюю, т.е. с ним драться могут только единицы из МД, если таковые вообще есть.
ФС - самая топовая в мире из числа рас, превосходя даже Гигантов.
Его ДП в отличие от БУ безвреден для союзников и может уничтожать цель без угрозы вызвать катастрофическое последствие в виде Цунами на свой флот.

БУ это "Оден". Он был силён, раньше! Был сильнейшим Йонко, раньше! Он мог победить, раньше! Но прошло много времени, теперь у Кайдо армия в 25 раз превосходящая ПБУ. Передовое вооружение и первоклассный флот. 500 солдат-сверхлюдей. 9-10 Гигантов-сверхлюдей. 3 бронебойных бедствия. Газовое и бактериологическое оружие.
Вот что значит разница между: семейным мирным человеком и человеком, который готовится к войне!
Кайдо был слаб на старте, но теперь он оставил БУ далеко позади!!! Цифры не врут!!!

Цитата: Сообщение от Gwynbleidd  Оден был особым персонажем и самураем страны Вано. По крайней мере был сильнейшим среди своего поколения. Он один на всю страну такой. По силам он минимум первый помощник,т.е. не одними знаниями он ценен, но и силой. У Мугивар Робин же не особо сильная, в основном обладает только знаниями, которые на текущий момент бесценные. Она последняя выжевшая, никто не владеет такими знаниями. У Одена были еще большие знания и сила, он намного дороже и как боец.

Вот только Оден был свободен - его никто к себе не звал из-за силы. Он сам захотел. Сам пошёл к Белоусу и сам принял предложение Роджера.
Сила однозначно важна - Белоус ведь его 3 дня проверял.
Но если Хьёгоро владеет Хаки, то и другие могут его освоить.
Луффи 2 недели в Вано - уже освоил. Ашура всю жизнь в Вано - один из красных ножен, бывший враг Одена, а после его последователь и чтобы не освоил? Ха!

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от Gwynbleidd  Они примерно равные, манга это подтверждает хотябы их боем, который не увенчался чей то победой.

Роджер и БУ 5 дней дрались и оба были покоцаны.
Кайдо и Линлин равны, т.к. не могут ничего друг другу сделать.

Цитата: Сообщение от Gwynbleidd  Тот же Кизару или другие йонко легко пробьют его зоан, он легкая мишень для таких топов среди дозора. Еще скажи, что Кизару или Акаину не ранят Кайдо в форме дракона. Спасти Кайдоса может только вв на все тело зоана, но такого не было показано.

А дело не в зоане, а в теле, которое даже топор с Хаки не возьмёт.
Акаину макияж Иванкова прожечь не смог. С чего бы тело Кайдо смог?

Цитата: Сообщение от Gwynbleidd  Сверхчеловек-смайлист в сравнении со статистами разница есть. Ключевую силу всегда играют главные фигуры на доске, а не пешки. Те же самураи легко вынесут их хотябы из-за того, что смайлы делают упор сугубо на фрукт, а не на навыки. Все способности смайлов однотипные, они все зоаны, многие из которых уродцы.

Однако у них всё равно есть 1-2 спец.приёма. А в МД нет самураев, там кучка рядовых и капитанов с которыми всего 1 команда ДТС мугивар справлялась в ЭЛ.
А их 500. Одно дело с 1-2 смайлистами биться, а тут сразу 500.

Цитата: Сообщение от Gwynbleidd  МБ получает душки довольно легко. В обмен на хорошую и мирную жизнь всех рас жители отдают частичку своей души, это намного эффективнее чем покупать несовершенные и бракованные смайлы.

Они всё равно делают человека - сверхчеловеком.
За это надо платить внешностью - правда не всем!

Обычных пиратов Минки легко разбили, а вот смайлисты уже стали для них проблематичны.

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Не суть важно. Правосудие свершилось. Если не получилось казнить, то смысла хватать его и обратно к эшафоту вести уже не было. Йонко - это угроза миру и убить его это первостепенная важность. Разница Эйса и Кайдо в одном. На Эйса достаточно просто надеть Кайросеки и его можно убить, как обычного любого смертного. А Кайдо хоть в 100 чистых кайросеки оберни - его не убить. Сколько раз его уже "публично казнили", чтобы наконец понять, что нужно просто сменить палача и способ казни?!

Как это не суть? Как раз в этом и главный смысл. Эйса и Кайдо публично казнили. Эйса спасали, а об Кайдо ломались лезвия, что не удивительно. Объединяет в двух случаях одно, во время казни присутствуют специальные палачи, а не адмиралы.

Эйс и Кайдо слишком различаются в фс и в расе. Эйс самый обычный человек, Кайдо же настоящий монстр, один его вид говорит сам за себя.

Детали казни Кайдо неизвестны, думаю официально сказанное различается с правдивой инфой от том, как проходила сама казнь. Автор не стал вдаваться в подробности происходящего во время его казни, там может быть все что угодно.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Это наглядный факт. Это не ранобэ, чтобы 30 раз разжёвывать. Рюю в отличие от КВ можно выучить. В Вано им овладеть гораздо вернее, т.к. это родина вида Хаки. Даже старик Хьё и тот им владеет.

Нет, не говорит. Это всего лишь твоя теория, имхо и предположение. Ничего этого не подтверждено мангой.
Насколько я понимаю рюю владеют немногие,т.е. научиться ею могут далеко не все. Даже такие как Крекер и Катакури не овладели рюю, что говорить о самураях, которые вообще не показали ее, только Хъе о ней знает, но он в прошлом большая шишка и намного старше Ашуры. Хъе относится к ветеранам, что и Рейли. Повторяю, официально Ашура не владеет рюю, иначе это бы упоминалась в битве против Джека и прочей инфе об Ашуре.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  С кем у них лучшие связи? Только с МП. Но опять же Опэ Опэ оказался в руках Пиратов Диеса - не суть, что они бывшие дозорные. Они стали пиратами! Среди СП-9 только зоаны и парамеция. Среди МД в основном логия и низшие парамеции. Но чит-Парамеции достались пиратам! Доисторические Зоаны в основном у пиратов. Мифические Зоаны тоже у Пиратов (4/1: Девон, Ороти, Марко, Кайдо/Сенгоку). И даже 2 самых опасных ДП: тьма и землетрясения тоже у пиратов!!! Всё в руках пиратов потому что их большинство! Логии перестали быть читами после появления Хаки. Потому что элемент Логии нельзя зарядить Хаки, т.к. большинство из них жидкие или газообразные. Логии остались сильны и непобедимы для статистов, но против ВВ-юзеров они стали уже средними противниками, а в зависимости от ДП Логии стали даже слабаками - взять хоть Карибу (он ведь одолел Клея и целую фабрику заглотил).

Мне даже лень объяснять столь очевидные вещи. МД и МП официальная структура, которая поддерживает связь с большинства странами куска. Пираты вообще все закона - преступники.

СП-9 мастера рокусики, а это отлично сочетается с зоанами, Луччи это сам говорил. И в сп-9 не все зоаны, есть пару парамеции. Фрукт Бруно как по мне читерски, он может скрыться в пространстве от любого врага в самый критически момент, или достать его, когда он вроде как удрал от тебя. В тиме Кайдо зоаны без каких либо боевых искусств, большинства вытягивают лишь благодаря своей врожденной фс, например бедствии и сам Кайдо.

Логия всегда будет самым неудобным противником для любых врагов, владеющие хаки не исключение. Одна Моне создала столько проблем Луффи, половину Мугивар и дозорным, даже против владеющей вв Ташиги. Цезарь положил половину Мугивар, а в сумме 3 владеющих вв за раз (Лу, Смокер и Ташиги). Как Робин и сказала, вв дает лишь контакт, но она не ослабляет фруктовиков-логии.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Так было раньше. Но Дофламинго сделал так, что теперь Кайдо в состоянии победить МД, даже 1, хотя не только он приложил к этому руку, Кайдо, Квин, Цезарь и Ороти тоже были полезны. Теперь у Кайдо: *40 000 воинов, вместо 1 600 пиратов Белоуса (100 человек в дивизии) *Коро Цезаря и Мумия Квина, чего не было у Белоуса. *500 смайлистов, какие никакие, но они промежуток между статистом и именным персонажем - у ПБУ едва ли 50 человек из числа капитанов союзников найдётся. **Полёт **Огненное дыхание **Яд **Дополнительные руки **Пушки **Улучшенное восприятие **Руки-пасти И всё это в числе 500. *Гиганты-Числа, около 9-10 единиц (тема карт) - у ПБУ был только 1. И они тоже смайлисты. *Улучшенное оружие Ороти - у ПБУ старое стандартное оружие пиратов. *Боевые корабли дозора, а не обычные пиратские. *Здоровый Йонко, которого не пробить без Рюю, т.е. с ним драться могут только единицы из МД, если таковые вообще есть. ФС - самая топовая в мире из числа рас, превосходя даже Гигантов. Его ДП в отличие от БУ безвреден для союзников и может уничтожать цель без угрозы вызвать катастрофическое последствие в виде Цунами на свой флот. БУ это "Оден". Он был силён, раньше! Был сильнейшим Йонко, раньше! Он мог победить, раньше! Но прошло много времени, теперь у Кайдо армия в 25 раз превосходящая ПБУ. Передовое вооружение и первоклассный флот. 500 солдат-сверхлюдей. 9-10 Гигантов-сверхлюдей. 3 бронебойных бедствия. Газовое и бактериологическое оружие. Вот что значит разница между: семейным мирным человеком и человеком, который готовится к войне! Кайдо был слаб на старте, но теперь он оставил БУ далеко позади!!! Цифры не врут!!!

Ничего Дофламинго не сделал. Это лишь твои слова - выдумка. Один адмирал положит всех смайлистов за один удар и не будет 40 000 воинов.
У Кайдо от силы 3 бедствия, которые хоть что то могут создать шишкам дозора, остальные намного ниже по силе. У МД главнокомандующий, 3 адмирала, кучу вице-адмиралов, шичибукаев (щас вместо них технологии равные им). ПЦЗ даже треть всей мощи МД не осилят, это на 100 %. У Кайдо в тиме все банально, одни зоаны без мозгов, у МД квалифицированные солдаты, фрукты и технологии Вегапанка. 1 йонко Кайдо или Линлин обосрутся, но так ничего и не сделают.

ПБУ и союзники капиатаны НМ намного более надежная сила чем ПЦЗ, где одни зоаны смайла. Чем больше фруктовиков, тем больнее потонут. Допустим поставить вместо ПБУ ПЦЗ в Марике. Аокидзи заморозит бухту, а Акаину растопит ее, где по твоему окажутся все фруктовики Кайдоса? В воде, они все будут бесполезны. У ПБУ многие волеюзеры без дп типа Висты, есть рыболюди, капитаны союзников, сильные командиры без дп и т. д.

И не важно как ты себе все вообразил и представил. Думаешь раз Кайдо в НМ усиливается, то будет сильнее других императоров - заблуждаешься. Линлин создала свою страну со всеми расами, у нее тоже очень много людей и фруктовиков, но они не смогли начисто разбить альянс Мугивар, который вторгся в Тотлэнд. У Кайдо дела обстоят совсем иначе, он ничего не создавал с нуля, а просто объединился с Орочи усиливая дела изнутри.

Против МД все это как слону дробинка, сил у обеих йонко не хватит,т.к. у дозорных больше мощи и сильнейших фруктов. Ты мне вот что скажи, какой фрукт в тиме Кайдо или Линлин превосходит хотябы один фрукт Кизару? Со светом зоаны выглядят просто позорно!

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Вот только Оден был свободен - его никто к себе не звал из-за силы. Он сам захотел. Сам пошёл к Белоусу и сам принял предложение Роджера. Сила однозначно важна - Белоус ведь его 3 дня проверял. Но если Хьёгоро владеет Хаки, то и другие могут его освоить. Луффи 2 недели в Вано - уже освоил. Ашура всю жизнь в Вано - один из красных ножен, бывший враг Одена, а после его последователь и чтобы не освоил? Ха!

Изначально факт самого сильного человека в Вано Одена подтвердился.
Оден был в двух топовых и сильнейших пиратских командах, причем на важнейших и ключевых роляк. Сам персонаж Одена очень колоритный.
Если Хъе владел, то это не означает что все будут владеть. Из претендентов на рюю ставлю на Кесиро, он пока самый загадочный самураи, который должен быть ключевым по силе. Возможно он даже станет финальным врагом Зорыча. Ашура пока ничего особенного не показал, ну порезал Джека, но не вынес его. Уметь давать отпор не означает владеть рюю.
Луффи отличается статусом гг и тем, что у него постоянно жесткие битвы с топами всего мира - Дофламинго, Крекер и Катакури за кароткий срок, этого мало? Хаки усиливается во время ожесточенных схватках, всякие Джеки, Ашуры и т д просто смешны для сравнения,т.к. ни один из них не осилил бы и одного из тех, кого вынес Луффи на ДР и в Тотлэнде.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  А дело не в зоане, а в теле, которое даже топор с Хаки не возьмёт. Акаину макияж Иванкова прожечь не смог. С чего бы тело Кайдо смог?

Тело Кайдо, Джека и Квина не спасет от лазеров Кизару, если только не будет вв.
Акаину сильнее фрукта Эйса, им он пробивал несколько раз Белоуса (пусть даже больного и раненного), держался один против всей команды старика. Мне кажется ты до сих пор летаешь в облаках мечтании и не осознаешь всю силу логии адмиралов, насколько они мощнее фруктов других йонко.
Иванков далеко не слабак, опыта у него побольше многих. Если он выжил против Магеллана, то и защититься пару раз от Акаину тоже сможет. Тем более бой был коротким, Ава лиш задержал адмирала, по силе они не одного уровня, за Сакадзуки итак большой перевес.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Однако у них всё равно есть 1-2 спец.приёма. А в МД нет самураев, там кучка рядовых и капитанов с которыми всего 1 команда ДТС мугивар справлялась в ЭЛ. А их 500. Одно дело с 1-2 смайлистами биться, а тут сразу 500.

Мне вот интересно, кто среди самураев осилит хотябы одного Моменгу, который владеет некоторыми техниками рокусики. По показу Вано не сказать что есть такой самурай на данный момент. Таких как Момонга в МД предостаточно. У ПЦЗ уродцы смйловики, которые кроме фруктов ничего не умеют. Упав в воду они утонут.

ТиБон вроде из Вано, возможно и Фуджитора тоже (Гэта прямой признак происхождения из Вано). Есть вероятность, что в МД много кто из Вано, поэтому на мечах сражаться еще как умеют, и это помимо своих школ фехтования среди МД.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Они всё равно делают человека - сверхчеловеком. За это надо платить внешностью - правда не всем! Обычных пиратов Минки легко разбили, а вот смайлисты уже стали для них проблематичны.

Обычную страну типа Алабасты или ДР смайлисты захватят,т.к. они слабые, что касается серьезных пиратских команд типа СД, то нет, их вынесут в чистую.
У Смайловиков очень много бесполезных фруктов, тот же Холдем мега урод, он даже со своим львом конфликтует, они могут друг друга слить и не понадобится другая помощь врага.

Кого из минков они разбили, не очень понимаю, если ты про Зою, то ошибаешься? Минки во главе с Ину и Неко потихоньку выносили всех прибывающих смаловиков, Джек воспользовался газом Цезаря. Одни смайлисты не потянули бы минков ни за что. И уверен в том, что и Джека вынкесли бы, если бой продолжался еще дольше и без газа. На стороне ПЦЗ было 2 фактора, первый - неожиданность, второй - газ Цезаря. С Назом Цезаря можно половину или даже всю команду йонко вынести, это оружие массового поражения. К тому же, Цезарь не боец Кайдо, а в большей степени под Дофлача. Кайдосу продали этот газ, а Джек тупо воспользовался им. Я так и не увидел истинную силу смайлистов и бедствии.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Gwynbleidd  Как это не суть? Как раз в этом и главный смысл. Эйса и Кайдо публично казнили. Эйса спасали, а об Кайдо ломались лезвия, что не удивительно. Объединяет в двух случаях одно, во время казни присутствуют специальные палачи, а не адмиралы. Эйс и Кайдо слишком различаются в фс и в расе. Эйс самый обычный человек, Кайдо же настоящий монстр, один его вид говорит сам за себя. Детали казни Кайдо неизвестны, думаю официально сказанное различается с правдивой инфой от том, как проходила сама казнь. Автор не стал вдаваться в подробности происходящего во время его казни, там может быть все что угодно.

Эйса убили 1 раз. Казнь в любом бы случае сработала, поэтому привлекать в палачи Адмирала - слишком много чести.
Но когда палачи ничего сделать не могут, тогда возникает вопрос об их компетентности, а коли так - тогда нужно привлечь специалиста по сложным случаям = Адмирал.

Линлин как бы тоже просто человек... её даже подписали "человек". Но она аналог по прочности Кайдо.
Так что это не из-за расы. Это просто "дар божий", а иначе и не назвать.

Цитата: Сообщение от Gwynbleidd  Нет, не говорит. Это всего лишь твоя теория, имхо и предположение. Ничего этого не подтверждено мангой. Насколько я понимаю рюю владеют немногие,т.е. научиться ею могут далеко не все. Даже такие как Крекер и Катакури не овладели рюю, что говорить о самураях, которые вообще не показали ее, только Хъе о ней знает, но он в прошлом большая шишка и намного старше Ашуры. Хъе относится к ветеранам, что и Рейли. Повторяю, официально Ашура не владеет рюю, иначе это бы упоминалась в битве против Джека и прочей инфе об Ашуре.

Нет не упомянулось бы, потому что зачем?
Вано - родина Рюю. Сильных самураев здесь конечно по пальцам сосчитать, но если Луффи по одним наблюдениям за Рейли дотумкал, что этому можно научиться, то Ашура также мог этому научиться помня, что видел от Одена, особенно в битве с Кайдо.
В конце концов 20 лет ожиданий и подготовки у него было - он не сидел сложа руки.

Катакури и Крекер не могли выучить Рюю потому что они не были в Вано. В МД тоже никто этим не владеет, потому что Вано закрытая страна.
Хьёгоро не был легендой - он проиграл и попал в тюрьму, но Рюю всё равно владеет.
В отличие от Минков Ашура сломал ещё и меч Джека, хотя Минки тоже должны были использовать Хаки. И Джека это шокировало.

У Ашуры было достаточно времени, чтобы овладеть Рюю в месте, где это единственно возможно.
Удары, что встречал Джек - доказывают его прочность, которая превыше всего, что было показано в манге - его сам Зунеша ударил (более сильного удара не будет).

Цитата: Сообщение от Gwynbleidd  Мне даже лень объяснять столь очевидные вещи. МД и МП официальная структура, которая поддерживает связь с большинства странами куска. Пираты вообще все закона - преступники. СП-9 мастера рокусики, а это отлично сочетается с зоанами, Луччи это сам говорил. И в сп-9 не все зоаны, есть пару парамеции. Фрукт Бруно как по мне читерски, он может скрыться в пространстве от любого врага в самый критически момент, или достать его, когда он вроде как удрал от тебя. В тиме Кайдо зоаны без каких либо боевых искусств, большинства вытягивают лишь благодаря своей врожденной фс, например бедствии и сам Кайдо. Логия всегда будет самым неудобным противником для любых врагов, владеющие хаки не исключение. Одна Моне создала столько проблем Луффи, половину Мугивар и дозорным, даже против владеющей вв Ташиги. Цезарь положил половину Мугивар, а в сумме 3 владеющих вв за раз (Лу, Смокер и Ташиги). Как Робин и сказала, вв дает лишь контакт, но она не ослабляет фруктовиков-логии.

Ну поддерживает и что? С чего бы странам передавать ДП Правительству, когда они сами могут стать сильнее? Если не забыли, то Вапол, Далтон, Пелл, Чака ДП-юзеры и это всё короли.
И даже всеобщий союз стран - не смешите, их Армии вообще ни на что не годны! Такой как Багги может захватить город. Боббин - уничтожить целую страну в НМ. Даже остров Рыболюдей был бы уничтожен 1 или 2-мя людьми Йонко.
СП-9 были разбиты новичками из Ист Блю у которых и Хаки-то не было.

Да, в ПЗ нет мастеров БИ - но они всё равно в преимуществе! Их больше и они лучше вооружены! Не важно как силён враг - слабые задавят их числом. Они не боятся.
Цезаря с самого начала было решено не убивать. Цезарь положил мугивар, но стоило бы нанести ему серьёзный урон и он бы сразу умер.
С Моне также - Тасиги для неё закуска, но встреться ей умелый враг, вроде Зоро - она бы умерла, а ведь она безжалостная убийца и ей хватает смелости, чтобы умереть осознанно.

Цитата: Сообщение от Gwynbleidd  Ничего Дофламинго не сделал. Это лишь твои слова - выдумка. Один адмирал положит всех смайлистов за один удар и не будет 40 000 воинов. У Кайдо от силы 3 бедствия, которые хоть что то могут создать шишкам дозора, остальные намного ниже по силе. У МД главнокомандующий, 3 адмирала, кучу вице-адмиралов, шичибукаев (щас вместо них технологии равные им). ПЦЗ даже треть всей мощи МД не осилят, это на 100 %. У Кайдо в тиме все банально, одни зоаны без мозгов, у МД квалифицированные солдаты, фрукты и технологии Вегапанка. 1 йонко Кайдо или Линлин обосрутся, но так ничего и не сделают. ПБУ и союзники капиатаны НМ намного более надежная сила чем ПЦЗ, где одни зоаны смайла. Чем больше фруктовиков, тем больнее потонут. Допустим поставить вместо ПБУ ПЦЗ в Марике. Аокидзи заморозит бухту, а Акаину растопит ее, где по твоему окажутся все фруктовики Кайдоса? В воде, они все будут бесполезны. У ПБУ многие волеюзеры без дп типа Висты, есть рыболюди, капитаны союзников, сильные командиры без дп и т. д. И не важно как ты себе все вообразил и представил. Думаешь раз Кайдо в НМ усиливается, то будет сильнее других императоров - заблуждаешься. Линлин создала свою страну со всеми расами, у нее тоже очень много людей и фруктовиков, но они не смогли начисто разбить альянс Мугивар, который вторгся в Тотлэнд. У Кайдо дела обстоят совсем иначе, он ничего не создавал с нуля, а просто объединился с Орочи усиливая дела изнутри. Против МД все это как слону дробинка, сил у обеих йонко не хватит,т.к. у дозорных больше мощи и сильнейших фруктов. Ты мне вот что скажи, какой фрукт в тиме Кайдо или Линлин превосходит хотябы один фрукт Кизару? Со светом зоаны выглядят просто позорно!

Чего же 3 Адмирала в МФ не положили какую-то жалкую кучку 1 600 недопиратов ПБУ? Там же сплошь статисты!
Эти слабаки оказались таковы что добрались сквозь всё вами хвалёное на саму площадь МФ.

Цифры не врут! МФ едва едва убил ПБУ, часть статистов и Эйса! А сейчас их врагов в 25 раз больше.
Будет как на Дзо - битва затянется. ПЗ будут всё наступать и наступать, потому что 40 000 армия сразу не сможет высадиться на берег.
Им не будет конца и края, а силы дозора будут всё таять и таять. Адмиралы тогда не избавились сразу от капитанов-союзников и сейчас также, потому что они должны будут биться против Кайдо, а с ним нельзя драться 1 на 1! Биться с ним 1 на 1 - бесполезно.

А кроме того, я не удивлюсь, если окажется, что для Адмиралов у ПЗ припасены пули из кайросеки!!! Вот что значит база в месте, где основная доля всей слабостей ДП-юзеров и мастеров обработки.

Цитата: Сообщение от Gwynbleidd  Тело Кайдо, Джека и Квина не спасет от лазеров Кизару, если только не будет вв. Акаину сильнее фрукта Эйса, им он пробивал несколько раз Белоуса (пусть даже больного и раненного), держался один против всей команды старика. Мне кажется ты до сих пор летаешь в облаках мечтании и не осознаешь всю силу логии адмиралов, насколько они мощнее фруктов других йонко. Иванков далеко не слабак, опыта у него побольше многих. Если он выжил против Магеллана, то и защититься пару раз от Акаину тоже сможет. Тем более бой был коротким, Ава лиш задержал адмирала, по силе они не одного уровня, за Сакадзуки итак большой перевес.

Не придумывайте.
Эйс - обычный человек.
Белоуса ранили статисты в МФ.
Макияж Иванкова выдержал лаву Акаину.

А Кайдо непробиваем для всего этого. Нет оснований считать Лазер чем-то читерным, как и лаву.

Цитата: Сообщение от Gwynbleidd  Мне вот интересно, кто среди самураев осилит хотябы одного Моменгу, который владеет некоторыми техниками рокусики. По показу Вано не сказать что есть такой самурай на данный момент. Таких как Момонга в МД предостаточно. У ПЦЗ уродцы смйловики, которые кроме фруктов ничего не умеют. Упав в воду они утонут. ТиБон вроде из Вано, возможно и Фуджитора тоже (Гэта прямой признак происхождения из Вано). Есть вероятность, что в МД много кто из Вано, поэтому на мечах сражаться еще как умеют, и это помимо своих школ фехтования среди МД.

Они даже 10-х командиров не осилили. Среди ПЗ есть и закалённые отморозки.
А чтобы Смайлисты упали в воду - нужно их сперва туда столкнуть.
Новый МФ устроен так, что в воду никто не упадёт. А кроме того Джека же кто-то нашёл и как-то вытащил! Хотя плавать из ПЗ мало кто может.
500 смайлистов не могут, как и 15 000 весельчаков. Значит есть пловцы чья обязанность вылавливать таких из воды.

Только вот что-то 30 лет назад и намёка на таких в Вано не было. То, что часть дозорных имеют японскую тему - ещё не значит, что они из Вано.

Цитата: Сообщение от Gwynbleidd  Обычную страну типа Алабасты или ДР смайлисты захватят,т.к. они слабые, что касается серьезных пиратских команд типа СД, то нет, их вынесут в чистую. У Смайловиков очень много бесполезных фруктов, тот же Холдем мега урод, он даже со своим львом конфликтует, они могут друг друга слить и не понадобится другая помощь врага. Кого из минков они разбили, не очень понимаю, если ты про Зою, то ошибаешься? Минки во главе с Ину и Неко потихоньку выносили всех прибывающих смаловиков, Джек воспользовался газом Цезаря. Одни смайлисты не потянули бы минков ни за что. И уверен в том, что и Джека вынкесли бы, если бой продолжался еще дольше и без газа. На стороне ПЦЗ было 2 фактора, первый - неожиданность, второй - газ Цезаря. С Назом Цезаря можно половину или даже всю команду йонко вынести, это оружие массового поражения. К тому же, Цезарь не боец Кайдо, а в большей степени под Дофлача. Кайдосу продали этот газ, а Джек тупо воспользовался им. Я так и не увидел истинную силу смайлистов и бедствии.

Холдем един со львом во время боя во мнении.
А поскольку основная часть МД - статисты, то смайлисты будут их выпиливать. Если 1 600 статистов БУ это делали, то 500 смайлистов сделают это гораздо быстрее и больше.
У них огонь, яд, пушки, зубы, клешни, они могут обстреливать и бомбардировать врагов с неба и это только те, кого показали.

Минкам помогла их тактика эстафеты и то, что каждый житель Дзо воин Электро - у МД такого нет. Но Джека они бы не победили - они же сказали, что единственный кого они не могли осилить был Джек, а на 5-й день они сами сказали, что не из-за трусости или слабости, а просто из-за гнева и потери терпения Джек решил использовать газ. Это сами Минки охарактеризовали, т.е. Джеку просто надоело их упорство.

[Мискалиниум]

Тут зависит от многих факторов и причин, начиная от внешнего воздействия на Иссо и кончая его внутренним мироощущением. По своей сути это переделка персонажа получается. Но если выбирать один вариант развития событий я больше склоняюсь к:

"Иссо становится пиратом, дабы потом вступить в Шичибукаи и клин клином разрушить систему Военачальников". Для это не нужны миллиарды - достаточно и 100 миллионов, которые можно набить давя авторитетных пиратов и забивая сандалиями коррумпированных дозорных.
Оффтоп

пока листал вниз, до белых волдырей обжёг подушечку большого пальца. кайф

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Эйса убили 1 раз. Казнь в любом бы случае сработала, поэтому привлекать в палачи Адмирала - слишком много чести. Но когда палачи ничего сделать не могут, тогда возникает вопрос об их компетентности, а коли так - тогда нужно привлечь специалиста по сложным случаям = Адмирал. Линлин как бы тоже просто человек... её даже подписали "человек". Но она аналог по прочности Кайдо. Так что это не из-за расы. Это просто "дар божий", а иначе и не назвать.

*Казнь сработала, если бы Эйса не спасли и не увели с эшафота, но по факту казнь не состоялась, а МД опозорился. Сенгоку сам это подчеркнул.
*Кайдо относится к совершенной другой расе, он и не человек. Его прочность одна из сильнейших в куске среди врожденной, если не сильнейшая. Помимо Линлин есть и другие,чья фс сильно выделялась, например Белоус.
*Линлин может родилась от простых людей, но она чистая аномалия или мутант. Для ее возраста не нормально быть такой большой и настолько сильной, чтобы выносить деревню гигантов, согласись?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Нет не упомянулось бы, потому что зачем? Вано - родина Рюю. Сильных самураев здесь конечно по пальцам сосчитать, но если Луффи по одним наблюдениям за Рейли дотумкал, что этому можно научиться, то Ашура также мог этому научиться помня, что видел от Одена, особенно в битве с Кайдо. В конце концов 20 лет ожиданий и подготовки у него было - он не сидел сложа руки. Катакури и Крекер не могли выучить Рюю потому что они не были в Вано. В МД тоже никто этим не владеет, потому что Вано закрытая страна. Хьёгоро не был легендой - он проиграл и попал в тюрьму, но Рюю всё равно владеет. В отличие от Минков Ашура сломал ещё и меч Джека, хотя Минки тоже должны были использовать Хаки. И Джека это шокировало. У Ашуры было достаточно времени, чтобы овладеть Рюю в месте, где это единственно возможно. Удары, что встречал Джек - доказывают его прочность, которая превыше всего, что было показано в манге - его сам Зунеша ударил (более сильного удара не будет).

Родина рюю, в которой только Хъе пока ее показал, крайне не убедительно. Рюю можно обучиться и в других местах, не только в Вано. Есть тот же Рейли, Сентомару и многие другие, кто могут владеть этой хаки.

МД и тимы йонко настолько авторитетные и могущественные, что не могут овладеть рюю? Даже подумать об этом просто абсурдно.

У Ашуры не было причин овладеть рюю,т.к. после смерти Одена он сдался, забросил месть ножен пойдя по старому пути - стал прежним бандитом. До присоединения к Одену Ашура уже был сильнее всяких Кинемонов и Канджуро, поэтому нет основании считать, что он овладел рюю. В теории все возможно, но пока у него нету такой силы.

Добавлено через 14 минут

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Ну поддерживает и что? С чего бы странам передавать ДП Правительству, когда они сами могут стать сильнее? Если не забыли, то Вапол, Далтон, Пелл, Чака ДП-юзеры и это всё короли. И даже всеобщий союз стран - не смешите, их Армии вообще ни на что не годны! Такой как Багги может захватить город. Боббин - уничтожить целую страну в НМ. Даже остров Рыболюдей был бы уничтожен 1 или 2-мя людьми Йонко. СП-9 были разбиты новичками из Ист Блю у которых и Хаки-то не было. Да, в ПЗ нет мастеров БИ - но они всё равно в преимуществе! Их больше и они лучше вооружены! Не важно как силён враг - слабые задавят их числом. Они не боятся. Цезаря с самого начала было решено не убивать. Цезарь положил мугивар, но стоило бы нанести ему серьёзный урон и он бы сразу умер. С Моне также - Тасиги для неё закуска, но встреться ей умелый враг, вроде Зоро - она бы умерла, а ведь она безжалостная убийца и ей хватает смелости, чтобы умереть осознанно.

Мои слова подтверждаются,т.к. среди большинства стар фруктовики крайне слабого уровня, в основном зоаны, которые не чуть не лучше смайлов Кайдо. У МД наголову сильнее фрукты даже чем у йонко. Среди йонко 1-2 фрукта имеют более менее значения, у дозора 3 адмирала вне конкуренции. Просто тупо посчитай сколько чип подов у одного Кайдо, Линлин и Белоуса, а сколько у всего дозора. И как я уже говорил раньше, среди пиратов йонко только у Белоуса были самые лучшие фрукты - фрукты Марко, Эйса, и Тича/Сатча. Насчет Джоза тяжело говорить, его фрукт вроде мощный, но самый полезный. Возьми к примеру Акаину, который со своей логией дрюкал всех топ командиров Белоуса. Ну какие зоаны кайдо или сладкие парамеции выдержут магму? Это просто смешно. И не надо мне приводить в пример макияж Ивы, это дурацкий пример. Акаину показал насколько он мощный и опасный для топ пиратов. даже тот же Тич побоялся отбирать у него корабль и решил слинять.

Ошибаешься, тима из одних зоанов самая слабая тима. В нормальной пиратской команде йонко должны быть равномерные силы, как фруктовики, так и волеюзеры, которые на случай попадания в воду смогут их вытащить, или освободить от кайросеки. У ПЦЗ И ПБМ фрукты ни о чем. ПБМ показали вв, а у бедствии пока даже ее нету, поэтому Кайдо и Линлин точно сзади старика Белоуса.

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Чего же 3 Адмирала в МФ не положили какую-то жалкую кучку 1 600 недопиратов ПБУ? Там же сплошь статисты! Эти слабаки оказались таковы что добрались сквозь всё вами хвалёное на саму площадь МФ. Цифры не врут! МФ едва едва убил ПБУ, часть статистов и Эйса! А сейчас их врагов в 25 раз больше. Будет как на Дзо - битва затянется. ПЗ будут всё наступать и наступать, потому что 40 000 армия сразу не сможет высадиться на берег. Им не будет конца и края, а силы дозора будут всё таять и таять. Адмиралы тогда не избавились сразу от капитанов-союзников и сейчас также, потому что они должны будут биться против Кайдо, а с ним нельзя драться 1 на 1! Биться с ним 1 на 1 - бесполезно. А кроме того, я не удивлюсь, если окажется, что для Адмиралов у ПЗ припасены пули из кайросеки!!! Вот что значит база в месте, где основная доля всей слабостей ДП-юзеров и мастеров обработки.

Аокидзи заморозил бухту, а Акаину устроил град лавы уничтажая ПБУ и союзников как мясо. А теперь представь что было бы, если бы там были пираты Кайдо или Линлин. Всю команду бы перебили без помощи стальных стен и пацефистов. Ну имей голову на плечах и подключай логику, здесь все очевидно.

Как показывает о.рыболюдей большая армия слабаков ложится за долю секунды. В Марике было примерно тоже самое, только там сила была еще более внушительная. С чего ты взял, что какие то бедствия и прочие зоаны смайла смогут что то показать?

Добавлено через 12 минут

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Не придумывайте. Эйс - обычный человек. Белоуса ранили статисты в МФ. Макияж Иванкова выдержал лаву Акаину. А Кайдо непробиваем для всего этого. Нет оснований считать Лазер чем-то читерным, как и лаву.

Ты так ничего и не понял. Сравни уровень Эйса, раненного и больного старика с Кайдо. На каждый уровень сложности найдется свой. Против Кайдо будет уровень адмирала лазеры Кизару, у а ЦЗ нету регенерации феникса. Просто мысли логически. Да, Кайдо прочный, но на каждую прочность найдется уровень, который пробьет ее.

Ива от Магеллана не умер, выдержать, устоять и не умереть не одно и тоже что победить. В Марике только Мория выглядел жалким, остальные показывали достойный отпор и мешали провести казнь.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Они даже 10-х командиров не осилили. Среди ПЗ есть и закалённые отморозки. А чтобы Смайлисты упали в воду - нужно их сперва туда столкнуть. Новый МФ устроен так, что в воду никто не упадёт. А кроме того Джека же кто-то нашёл и как-то вытащил! Хотя плавать из ПЗ мало кто может. 500 смайлистов не могут, как и 15 000 весельчаков. Значит есть пловцы чья обязанность вылавливать таких из воды. Только вот что-то 30 лет назад и намёка на таких в Вано не было. То, что часть дозорных имеют японскую тему - ещё не значит, что они из Вано.

Некоторые вице-адмиралы, без Цуру и Гарпа могут конкурировать со средними шичами и командирами йонко от 3 до 5 спокойно. А они даже не адмиралы. Тот же Момонга очень сильный мечник среди дозорных. Смокер почти на равных Ло, есть многие другие. Даже молодое поколение типа Коби скоро нагонит уровень шичей. Не стоит сомневаться в боевой мощи дозора, у них больше единиц силы чем у любого йонко.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Холдем един со львом во время боя во мнении. А поскольку основная часть МД - статисты, то смайлисты будут их выпиливать. Если 1 600 статистов БУ это делали, то 500 смайлистов сделают это гораздо быстрее и больше. У них огонь, яд, пушки, зубы, клешни, они могут обстреливать и бомбардировать врагов с неба и это только те, кого показали. Минкам помогла их тактика эстафеты и то, что каждый житель Дзо воин Электро - у МД такого нет. Но Джека они бы не победили - они же сказали, что единственный кого они не могли осилить был Джек, а на 5-й день они сами сказали, что не из-за трусости или слабости, а просто из-за гнева и потери терпения Джек решил использовать газ. Это сами Минки охарактеризовали, т.е. Джеку просто надоело их упорство.

*Холден во всех смыслах убогий смайлист. Он тот, кого вынесли с удара, причем обычным ястребом, а не 3 и 4 гиром. Теперь делай выводы на сколько хватит других подобных смайлов.
*У дозора хватит статистов на смайлов Кайдо,т.к. среди них есть больше сильных солдат. У ПЦЗ одна банальщина, которая плавает как топор.
*И учти еще один любопытный факт про Кайдо, кем его тима будет без всех текущих капитанов худшего поколения? Очевидно же, что во время войны они переметнутся на другую сторону. Остается вопрос по поводу Апу. Без СН Кайдо значительно слабее, даже щас Линлин выглядит предпочтительнее. Я имею ввиду с выздоровевшим Катакури и Крекером.

*С минками все довольно просто и очевидно. Не важно насколько Джек был препким. Неко и Ину менялись и отдыхали, без газа Джек отступил бы или проиграл. К тому же, битва длилась очень долго, так и до полнолуния могли дотянуть, а там вынес бедствия и всех его приспешников на легком. Газ Цезаря действительно опаснейшая штука в НМ, нельзя такое продавать, слишком уж читерно! По сути, любой команде дав этот газ они станут непобедимыми, особенно нападая неожиданно на неподготовленную к таких вещам команду. Это почти тоже самое, что использовать ядерное/древнее оружие. В двух словах - не честно!

[HooligAnka]

Кто угодно: создает тему

Gwynbleidd и Киса:

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Anka Sochnaya  Кто угодно: создает тему Gwynbleidd и Киса:

Не очень понял намека?

[HooligAnka]

Цитата: Сообщение от Gwynbleidd  Не очень понял намека?

Just take it as a compliment, bruv.