Уровень силы персонажей арки Дресс Роуз

[Монки]

Цитата: Сообщение от Мискалиниум  Так он и написал "до того как обленился". Пока жиром не заплыл, Мория вполне себе мог бы и соперничать с тем Кайдо 20+ лет давности, а это уровень.

Уровень соперничества неизвестен, Кид вон тоже считает себя соперником йонко, ну считал...

Цитата: Сообщение от Kevin  Давай возьмем еще Арабастовского Крокича. Хотя если сравнивать Джимбея и Морию то бери Оз Морию из Триллер Барка

Ну даже с Озом спорно, учитывая, что любой старпом, спокойно доберётся до самого Мории, а Оз без Мории, обычный гигант по-сути. При этом я не говорю, что Джим уровня старпома, просто Мория сам слабее Джима, а с Озом либо одного уровня, либо не критично превосходит по силе.

[Мискалиниум]

Цитата: Сообщение от Монки  Уровень соперничества неизвестен, Кид вон тоже считает себя соперником йонко, ну считал...

Учитывая, что по словам Кайды после Мории полегло большинство его людей, разрыв там явно был не как у Кида и Шанкса.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Kevin  Таким образом, исходя из вышесказанного, я сделаю своё личное предположение: 1. Доффи был уровня первого йонко командующего, а победа Луффи - это заслуга Ло; 2. Сабо был уровня первого йонко командующего + без фрукта, возможно низкий админ лвл; 3. Берджесс был уровня низкого первого йонко командующего- высокого второго; 4. Фуджитора был высоким адмирал лвлом уровня Кизару 5. Луффи сам по себе был равен Третьему Йонко комдиву, но его атака ККГ была равна атаки уровня админа; 6. Ло на самом деле был ненамного слабее Луффи за счет его атаки, что настолько ослабила Дофламинго; 7. ККГ атака уровня адмирала Хочу послушать ваши мысли

1. Дофламинго был уровня Йонко/Михока, потому что уровня первого командира в АДР был сам Луффи.
Пусть Луффи победил Катакури только спустя 11 часов дуэли и не был ему равен - он победил в их дуэли 1 на 1, тогда как Дофламинго помогали не только Ло, но и ещё куча народу, которые спасали Ло и Луффи от Дофламинго, а также от его Клетки. И при этом сам Дофламинго попутно убил гладиаторов, которые поспели на него напасть.

Да, он был заморожен и не стал драться с Кузаном, но он наплевал на угрозу Кузана, когда тот его предупредил, был заморожен и выбрался из льда показывая, что ему не страшна самая опасная составляющая ДП Адмирала. Крекер и Джоз этой силе противостоять не смогли. Кроме того сам Кузан велел Смокеру передать Сакадзуки, чтобы тот мобилизовал Адмиралов и направил на ДР, опасаясь действий Дофламинго.
Также, Дофламинго напал на 1,1Б Адмирала (подробнее ниже) просто за намёк на угрозу в его адрес.

Хочется кому-то это признавать или нет, но Ода жирно выделил Дофламинго в сюжете, не просто какими-то преувеличенными слухами, журналистскими выдумками или завышенными наградами (может потому награду Дофламинго он так и не показал, даже фальшивую в газете), а реальными действиями.

2. До ДП Сабо был 602М, а после ДП его награда как минимум более 700М (Просперо).
Исходя из фильма Голд - Сабо и Луччи равны, а это наглядно около 800М.

3. Известная награда Бёрджесса - 20М это смешно. ДТС Хаки у него не было, а ПТС появилась, т.е. он по сути СН, который также выучился всему за ТС.
Да, у него ДП Сила-Сила, но ума немного. Если всесторонне оценивать Бёрджесса, то его уровень где-то около Овена и Дайфуку, а учитывая его отмороженность, то награда за него около 480М, как у Кида.
В таком случае не возникает конфликта в вопросе почему 600М Сабо так легко справлялся с Бёрджессом, а после получения ДП вообще его раскатал.

4. Уровень Борсалино остаётся не ясным. Сам из себя Борсалино тормоз и уважения не вызывает.
Иссё можно признать, что уровня Арамаки и даже можно поверить, что Джек был потоплен Иссё не по счастливой случайности шторма, из-за которого Джек пошёл камнем ко дну.
А это значит, что сила Иссё около 1,5Б, ну или хотя бы на уровне 1,1Б (Катакури), т.к. справедливости ради будем честны, что 1,5Б у Квина и Кинга по сути за то, что они отморозки, а по правде они 1Б, как Джек.
И это более честно отражает противостояние Иссё с Сабо, т.к. Сабо по итогу стычки 1 на 1 с несерьёзным Иссё вышел чумазым, а Иссё невредимым и чистым.

5. Луффи вообще трудно оценить из-за его гиров кому он вообще соответствует.
ПТС Луффи как минимум 500М, т.к. без козырей вынес 542М Чинджао - пофиг, что тот был без Бура.
Также Луффи на легке вынес 300М Цезаря и в 1 шлепок вынес 210М Карибу.
По-моему тут честно.
Что же касается драки с Адмиралами, то базой он их не потянет, хотя 3 гиром он не плохо так врезал Иссё.
Учитывая это - если бы был 4 гир, то у меня нет уверенности в победе Адмиралов, потому что хоть топ-ВН есть только у Иссё, "Призрака" у него-то всё равно нет. ККГ бы вынесло и Борсалино, и Иссё в конечном итоге.

Арамаки единственный кого бы Луффи не победил - по понятным причинам наличия у того чит-ДП.
Арамаки по сути своей является Дофламинго на минималке с "Призраком", работающим как реинкарнация, что является большой проблемой для Луффи на тот момент, хотя может и на настоящий тоже.

6. Да, атака Ло сильно ослабила Дофламинго, но это сила атаки Ло - сам Ло намного слабее Луффи, потому что только в комбо с Луффи Ло наносил Дофламинго урон, только используя уловки Ло удавалось ранить или поцарапать Дофламинго. Ло проиграл в сухую Дофламинго на мосту и в сущности снова в Зале Мастей. Если бы не Луффи, то Дофламинго отрезал бы Ло голову во время атаки ГН, либо был бы застрелен в голову из пистолета после ампутации руки. И в отличие от Луффи - Ло не удостоился ПДП Дофламинго.

Но пожалуй Ло можно было бы считать сильнее показанной награды за его голову.
Просто учитывая следующие факты:
*Луффи по силе примерно 1Б ПТС.
*Кид с 480М победил Снэка с 600М.
*У Сабо 602М, но Кид на 600М Сабо не тянет.
*После Снэнка следует 700М Просперо, чья сила это ДП и мозги.
*У Солдата Крекера 850М, при этом Ло имеет преимущество над Снэком чисто из-за ДП.
То награда Ло ПТС можно считать, что около 700-750М по правде.

7. В битве 1 на 1 с Иссё или Босалино полагаю ККГ бы вынесла, что первого, что второго.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Дофлу просто припугнули и эти двое разошлись

Если бы всё было "просто", то Дофламинго отпустил бы Смокера сразу после предупреждения, однако он попытался убить его, зная, что его ждёт.
Получилось ровно то, что он думал могло произойти, но не смотря на это он вырвался из льда (тогда как Крекер и Джоз нет).
Битва с Кузаном была не в его интересах, учитывая ситуацию с Цезарем и ограниченное время на вопролощение планов.
Полагаю он не собирался тратить 11 часов на драку, чтобы убить Смокера, когда были дела важнее на тот момент.
Так что он ушёл.

Цитата: Сообщение от Vanilla  воля Крекера была "сильнейшей" среди тех, с кем сталкивался ранее Луффи.

Прочитай ещё раз ту страницу и подумай вот над чем:
Луффи говорил о "Хаки" Крекерного Солдата, т.е. не о Хаки Крекера, а о комбо Хаки с Печеньем, которое без Хаки даже 4 гир не пробивал так просто.
Кроме того, вспомни эту страницу
https://mangalib.me/one-piece/v83/c836?page=7

Тут Крекер говорит, что Мама прислала его напомощь Брюле, чтобы победить того, кто одолел Дофламинго, что по газетам сделали совместно Ло и Луффи (а по правде совместные усилия большего количества народу).
т.е. математически условно выходит следующее, что Линлин оценила 1/2 Дофламинго, как:
*Брюле.
*Лес Душек (Рендольф, Журавль, Король Баум).
*Крекер с Армией Крекерных Солдат с опасностью 850М каждый (награда самого Крекера неизвестна, т.к. МД настоящее лицо и силу не знал Крекера).
Понятно, что Луффи во многом повезло победить Крекера, но суть в том, что Линлин очень высоко оценила по сути всего половину силы победившей Дофламинго.

Цитата: Сообщение от Kevin  Доффи? Уровень от Первого Йонко Командующего до Третьего, и сейчас я вижу больше причин сказать, что он таки первый

Я не знаю, что вам ещё Ода должен показать такого, чтобы было ясно, что Дофламинго может драться с Йонко и в принципе имеет шансы одолеть их.
В манге уже было показано и сказано, что:
*Дофламинго пробивает Бронетела.
*Дофламинго не боится заморозки, в отличие от Крекера и Джоза.
*Арамаки пробивает КОРНЯМИ, которые могут пробить Самураи бронетела Квина и Кинга.
*Кикуноджо насквозь пробивает бронеруку Кайдо.
*Крекер буквально сказал, что Линлин оценила 1/2 Дофламинго, как его самого в комбо с Брюле и Лесом Душек.
*Луффи 1 на 1 побеждает Катакури без чьей-либо помощи, Луффи против Дофламинго нужна помощь Ло и целой страны, чтобы не помереть и ослабить Дофламинго.
*Ло в сухую проигрывает Дофламинго, но при этом пробивает насквозь Линлин и Тича мечом, после чего пускает ударную волну.
"Что вам ещё надо, собаки?" (ц) Иван Васильевич.

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Kevin  5. Джинбей - единственный персонаж, которого я бы не ставил на уровень Первого Йонко Командующего;

Если на земле, то я ничего против не имею.
Но в море это угроза номер один.
И по тому как всем надо перемещаться через воды (потому как нет огромных континентов), то он становится опять же опасным челиком.

Цитата: Сообщение от Kevin  . Мория - сражался с Кайдо, и вполне составлял реальную ему угрозу Первый Йонко Командующий, до того как обленился;

Вообще с этими боями в молодости куча нюансов.
Был ли у Кайдо на тот момент фрукт.
Какой уровень сил был у молодого Кайдо.
И т.д.
А то Тич с Шанксом тоже в молодости бились на равных (или около того). Но перед же ТС Шанкс явно выглядел на уровень сильнее Тича. Потому как скорее всего владел ВВ, ВН и КВВ. А то так бы он не смог Кайдоса отогнать от боя Белоуса и Дозора.

Так же не один Мория ленился. И Кайдос тоже по моему только сидел-бухал-курил-шпиливил-суицидился. Но мы его всё-равно считаем мега-Йонко лвл-ом по уровню силы.

[Кактус]

Фуджитора-админ лвл
Сабо с фруктов около старпом лвл
Луфарь +- YC2
Дофла +- YC2
Ло YC3-YC4
Берджес +-YC4

И зачем я в это влез...

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  *Луффи 1 на 1 побеждает Катакури без чьей-либо помощи, Луффи против Дофламинго нужна помощь Ло и целой страны, чтобы не помереть и ослабить Дофламинго.

Для Кати Луффи нейдобный противник.
Потому как если покрыть себя волей, то в принципе пофиг как тебя спанчат с моти-кулака. Потому как ты резиновый и тупые удары онулируешь своим фруктом (в какой-то мере... или совсем).

Это как вот в Хантере х Хантере глава бился с босс-муравьём. (имена обоих не помню)
И вроде у Главы должны быть удары мега травмирующие. Но из-за того, что они тупые (бьёт тыльной стороной ладони), то и не пробивает крепкую кожу муравья.
Аналог с тараканом, что я бился на кухне. 3 раза ударил тапком, а ему хоть бы хны. Только осколочная граната и помогла.

[Kevin]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Дофламинго был уровня Йонко/Михока, потому что уровня первого командира в АДР был сам Луффи. Пусть Луффи победил Катакури только спустя 11 часов дуэли и не был ему равен - он победил в их дуэли 1 на 1, тогда как Дофламинго помогали не только Ло, но и ещё куча народу, которые спасали Ло и Луффи от Дофламинго, а также от его Клетки. И при этом сам Дофламинго попутно убил гладиаторов, которые поспели на него напасть.

Луффи в гире 4 был равен Крекеру(прошу заметить не Луффи ДР. или Луффи в базе, а только Гир4 Луффи), ККГшка в тоже время била больнее чем Первый Йонко комдив. Я готов рассматривать Доффи с позиции Йонко комдива первого только из-за нерфа. Луффи не был тогда уровня Второго Йонко комдива уж точно

Цитата: Сообщение от Монки  Ну даже с Озом спорно, учитывая, что любой старпом, спокойно доберётся до самого Мории, а Оз без Мории, обычный гигант по-сути. При этом я не говорю, что Джим уровня старпома, просто Мория сам слабее Джима, а с Озом либо одного уровня, либо не критично превосходит по силе.

Джим не шотнул Морию за весь Марик. Просто прописал удар четкий...

[Монки]

Цитата: Сообщение от Мискалиниум  Учитывая, что по словам Кайды после Мории полегло большинство его людей, разрыв там явно был не как у Кида и Шанкса.

Но при этом у Кайдо все основные игроки команды на месте, а Мория лишился всей своей команды, при этом сам Кайдо, как я понимаю не был на своём пике

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Kevin  Джим не шотнул Морию за весь Марик. Просто прописал удар четкий...

Не шотнул, но доминировал, то есть показал, что он сильнее

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Vanilla  Для Кати Луффи нейдобный противник. Потому как если покрыть себя волей, то в принципе пофиг как тебя спанчат с моти-кулака. Потому как ты резиновый и тупые удары онулируешь своим фруктом (в какой-то мере... или совсем). Это как вот в Хантере х Хантере глава бился с босс-муравьём. (имена обоих не помню) И вроде у Главы должны быть удары мега травмирующие. Но из-за того, что они тупые (бьёт тыльной стороной ладони), то и не пробивает крепкую кожу муравья. Аналог с тараканом, что я бился на кухне. 3 раза ударил тапком, а ему хоть бы хны. Только осколочная граната и помогла.

Да всё Катакури было удобно - у него всё было лучше, чем у Луффи.
*Его ДП был по сути комбо Гому Гому Луффи и Бэта Бэта Требола, что давало ему преимущество в количестве конечностей, размере конечностей и снарядах.
*У него было сильнее ФС, ВВ и ВН, т.е. пробивая ВВ Луффи Катакури бил по телу Луффи. При этом, как мы видели - вырубить или вымотать Луффи до тряпки или бессознания вполне реально.
*У него был Трезубец, чтобы резать Луффи
*У него были ПДП Квадратных Гига-Кулаков.
*У него были взрывные кулаки.
И за 11 часов он не только не вынес Луффи, но и продул ему, потому что стал играть в рыцаря (позор для семьи убийц).

Цитата: Сообщение от Kevin  Луффи в гире 4 был равен Крекеру(прошу заметить не Луффи ДР. или Луффи в базе, а только Гир4 Луффи), ККГшка в тоже время била больнее чем Первый Йонко комдив. Я готов рассматривать Доффи с позиции Йонко комдива первого только из-за нерфа. Луффи не был тогда уровня Второго Йонко комдива уж точно

Крекер был более неудобен для Луффи, чем Катакури, потому как если против Катакури Луффи 1 на 1 справился, то против Крекера Луффи без Нами бы не вытянул победу - ему тогда нужна была бы для победы хотя бы ВВс2, коей не было.
Собственно против Джека или Квина ситуация аналогичная - без ВВс2 ловить нечего.
П.С. Я правильно понимаю, что по-твоему Дофламинго после ГН - уровня Старпома или нет?

Цитата: Сообщение от Монки  Не шотнул, но доминировал, то есть показал, что он сильнее

Он просто его подвинул.
Так-то Мория очень опасный противник, т.к. его сила отнимать тени, использовать тень как оружие и меняться местами с тенью довольно читерная.
Кроме того его не вынес Гатлинг Кошмара Луффи по лицу, хотя и оглушил, не убила мачта ТБ и для его захвата понадобился отряд Пацифист, которые по одиночке выносили группы СН ДТС.
Мория может и не топ, чтобы с биллионами драться, но он весьма опасный и непростой противник.

В ТБ ПСШ ещё повезло в том плане надо заметить, что Оз вынес всех Зомбогенералов - замечу, что с одним-то Зомбогенералом справиться было сложно, а их там было около стони.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Vanilla  А ещё воля Крекера была "сильнейшей" среди тех, с кем сталкивался ранее Луффи. https://mangalib.me/one-piece/v83/c837?page=13

Перевод не правильный

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Мискалиниум  Учитывая, что по словам Кайды после Мории полегло большинство его людей

Вообще не помню чтобы он такое говорил, сам Кайдо Морию ни разу не упоминал за всю арку.