Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVIII: Press F to pay respects

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 38.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Бафон]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Ну вот в аниме это пусть и остаётся, не надо это к манге приписывать

Может не нужно вешать несуществующие свойства минералу? Кайросеки не нерушимый камень. Из него даже пули изготавливают и гвозди. Будь он нерушим это было бы невозможно.
Он крепкий. Но Зоро может его резать.

Добавлено через 8 минут
Вообще по поводу воды и кайросеки мне кажется Ода сам ещё не предумал четкого правила. Вода ослабляет фруктовика. Но почему Овен смог нагреть огромный кусок моря?
Почему Аокидзи может замораживать океан соприкасаясь с водой? Почему атака Кизару спокойно проходила под водой.

Вода ослабляет фруктовиков настолько что они не могут юзать свои способности. Как будто стамина падает в 0. А если стамина на 0. То ни ДП ни Хаки не будут работать.
Тоже самое с кайросеки, но кайросеки концентрирован как листенайт или криптонит. На столько ослабляет фруктовиков что у них даже логийные тела становятся как обчные.
Но вот что на счет хаки? Если одеть на юзера хаки без фрукта.

[kimarin]

Цитата: Сообщение от БаггиКрокуБро  Вообще по поводу воды и кайросеки мне кажется Ода сам ещё не предумал четкого правила

Ода не может даже определится какая вода ослабляет, только морская или любая, стоячая вода или проточная

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от БаггиКрокуБро  Но почему Овен смог нагреть огромный кусок моря? Почему Аокидзи может замораживать океан соприкасаясь с водой? Почему атака Кизару спокойно проходила под водой. Вода ослабляет фруктовиков настолько что они не могут юзать свои способности. Как будто стамина падает в 0. А если стамина на 0. То ни ДП ни Хаки не будут работать. Тоже самое с кайросеки, но кайросеки концентрирован как листенайт или криптонит. На столько ослабляет фруктовиков что у них даже логийные тела становятся как обчные. Но вот что на счет хаки? Если одеть на юзера хаки без фрукта.

Просто во-первых, воды должно быть очень много.
во-вторых, ДП-юзер идёт на дно, тело становится тяжёлым, а постепенно ещё и задыхается (если не рыбочеловек).
т.е. у ДП-юзеров не стамина уходит в ноль, а их словно парализует, как Багги, который чуть не утонул в юности.
Джек себя под водой нормально чувствовал, просто пошевелиться не мог.
А кайросеки словно вовсе обнуляет ДП у юзеров.

Что касается Хаки, то взаимодействия кайросеки с Хаки-юзером без ДП не было чистого, потому что все основные герои это в основном ДП-юзеры и очень мало тех, кто Хаки-юзер без ДП.
Даже если взять таких, как Коби, Верго, Гарп, Зоро, Санджи, Оден, Роджер, Виста, Рейли, Шанкс, Тасиги, Сай, Чинджао, Михок, Момонга, Хьёгоро, Кикуноджо, Изо.
Подавляющее большинство мечники, либо юзают оружие, которым можно заблокировать атаку оружия из кайросеки, т.е. они в принципе можно сказать не имеют шансов попасть в ситуацию с отключением Хаки из-за минерала.

Остаются выходит Санджи (наш мальчик для битья), Коби, Гарп (если выживет или во флэшбеке, что вряд ли), Чинджао (на пенсии), Изо (уже нет).

И при этом в ВП кроме Смокера нет никого с оружием с кайросеки.
Поэтому единственный шанс это если кого-то повяжут и тот должен будет драться в цепях из кайросеки, но это трудно.

Вон, Коби почему с кандалами бежал из тюрьмы? У него же Хаки! И Хаки в цепях он не юзал.
Чем не доказательство?

[Crek81]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  но даже Стероидный Ходи (Рыбочеловек Белой Акулы, что в 10 раз сильнее человека в базе) не смог пробить базовую ВВс1 Луффи.

Потому что Лу резиновый и ФЗ режет ФС противника.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А Кайросеки их низвёл до уровня снова обычных людей, как Верго, Коби и Оден.

Никуда кайросеки их не изводит они как были, так и остаются фруктовиками.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Да? А вроде нет. https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol70/698#page=15 Только когда с него сняли кайросеки он снова стал газовым https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol71/710#page=6 https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol71/710#page=8

Одежда как была из газа, так и осталась из газа.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А есть ещё причины? Дело не в еде, не в усталости, не в ДП (потому что Хаки есть у людей не зависимо от ДП и привязки к ДП во время съедения у Хаки не просходит также), остаётся только кайросеки.

Вот тока, кайросеки действует на фруктовиков, а Лу фруктовик из-за чего у него под кайросеки не хватает сил пользоваться волей.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А оказалось, что ещё и как на Хаки-юзера.

Ода явно этого делать не будет, потому что придётся много времени уделить технической части кайросеки. Из-за этого кайросеки как не работало на обычных людей, так и не будет работать на них. Смирись, это останется только твоей фантазией.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Он сказал, что "чем больше ты будешь сражаться с сильным противником". Противник должен быть сильнее Луффи, но если дрался он с сильным противником всего ничего, то никакой более сильной Хаки овладеть не выйдет. Опять же - речь идёт о Хаки, а не о ФС. Да, косвенно ФС может качаться, но быстро она не вырастет, скорее организм пострадает в итоге, а Хаки может вырасти прямо в битве без ФС, но для этого нужно много времени драться в процессе. У Луффи ВН прокачалась только спустя 5-8 часов с того момента, как он отнёсся к бою, как к тренировке.

Вот именно речь идёт о воле, а для тренировки воли нужно тренировать концентрацию, что было неоднократно показано и сказано из чего следует что воля штука ментальная и для её тренировки бой с сильным соперником не нужна, но объяснение Рейли противоречит и показывает то что ФС и сильный противник важен для её прокачки.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Энель выжил не благодаря своей силе, а потому что его ДП его спас. Опять же спас после того, как Вайпер от Энеля отстал и тот снова смог юзать ДП.

Диссонанс. Определись. И я смотрю ты даже не пытался прочитать то что сам написал и мой ответ на твоё сообщение.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И я снова повторяю про Одена, который был в кандалах и Хаки не юзал. Не мог юзать.

А он хотел юзать её?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Crek81  Потому что Лу резиновый и ФЗ режет ФС противника.

В 1 гире у Луффи ФС человека, у него нет ФС Ходи. Он просто выставил руку и защитил её Хаки.

Цитата: Сообщение от Crek81  Никуда кайросеки их не изводит они как были, так и остаются фруктовиками.

Поэтому Луффи можно под кайросеки бить и урон не невилируется
А Марко так и не будет лечиться никак и плевать кровью

Цитата: Сообщение от Crek81  Одежда как была из газа, так и осталась из газа.

Она не газовая

Цитата: Сообщение от Crek81  Вот тока, кайросеки действует на фруктовиков, а Лу фруктовик из-за чего у него под кайросеки не хватает сил пользоваться волей.

Вообще-то у него полно сил для этого, просто он не может.

Цитата: Сообщение от Crek81  Ода явно этого делать не будет, потому что придётся много времени уделить технической части кайросеки. Из-за этого кайросеки как не работало на обычных людей, так и не будет работать на них. Смирись, это останется только твоей фантазией.

Да чего продумывать?
Каройросеки отключает ДП и Хаки. Мы нифига не знаем ни что за природа силы у ДП, ни у Хаки.
Ода просто так сказал и всё.
И это уже есть на Луффи, Одене и Коби.

Цитата: Сообщение от Crek81  объяснение Рейли противоречит

Ни капли не противоречит. В речи Рейли нет ни слова про ФС, это ты себе додумал.
Когда речь идёт о сильных противниках, речь шла о сильных в Хаки, а не ФС.

Цитата: Сообщение от Crek81  Диссонанс. Определись. И я смотрю ты даже не пытался прочитать то что сам написал и мой ответ на твоё сообщение

Тогда пиши яснее.

Цитата: Сообщение от Crek81  А он хотел юзать её?

А чего бы ему её не юзать? Или Коби по приколу с шаром из тюрьмы Улья бежал?

[Corazon]

Цитата: Сообщение от БаггиКрокуБро  А что мешало старику взять ребенка на руки?

Как я понимаю, лодка больше двух не выдерживает.

Цитата: Сообщение от Сприган  Ну типо кв не от тренировок зависит, то это уже хз, и что типо, из за чёрных молний щас квв можно приписать кому угодно, начиная от Чинджао И вот этот белый луч, вроде как Рейли его описывал как продвинутую волю вооружения(вв2) ввс2 т. Е воля вооружения степень 2

Мощность Кв напрямую конечно развить нельзя. Но ей начать управлять, как показал Зоро, можно научиться быстро.

То, что от Чинджао шли молнии во время столкновения воль, это просто такая фишечка. А вот когда у тебя с самого начала молнии идут от рук (ног), то значит ты покрылся КВВ.

[Crek81]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  В 1 гире у Луффи ФС человека, у него нет ФС Ходи. Он просто выставил руку и защитил её Хаки.

Он фруктавик, у него тело резиновое, с подачи Оды его тело режет во многих случаях ФС врагов практически до 0. На чём и строил Ода его силу раньше.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Поэтому Луффи можно под кайросеки бить и урон не невилируется А Марко так и не будет лечиться никак и плевать кровью

Должно быть так. Но Ода, такой Ода. Условности его всё.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Она не газовая

Вполне себе газовая и меняется с изменением его формы.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Вообще-то у него полно сил для этого, просто он не может.

Это условность Оды, по факту сил у Лу нет.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Да чего продумывать? Каройросеки отключает ДП и Хаки. Мы нифига не знаем ни что за природа силы у ДП, ни у Хаки. Ода просто так сказал и всё. И это уже есть на Луффи, Одене и Коби.

Всю механику оной, а в подтверждения твоих слов механику взаимодействия кайросеки с обычным человеком, а не то как сейчас, на фруктовиков действует, на обычных людей не действует.
Воля духовная вещь, что исходит из ментального состояния пользователя.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ни капли не противоречит. В речи Рейли нет ни слова про ФС, это ты себе додумал. Когда речь идёт о сильных противниках, речь шла о сильных в Хаки, а не ФС.

Именно что противоречит, все тренировки Рейли (кроме ВН) исходили из ФС.
Тогда и смысла сними сталкиваться для прокачки воли нет.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Тогда пиши яснее.

У меня нет доступа к твоему акуанту.
Так что сам определись, его сила или не его сила.Оффтоп

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Энель выжил не благодаря своей силе, а потому что его ДП его спас. Опять же спас после того, как Вайпер от Энеля отстал и тот снова смог юзать ДП.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А чего бы ему её не юзать? Или Коби по приколу с шаром из тюрьмы Улья бежал?

Автору это не надо. Исходя из нынешней главы, именно что по-приколу.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от БаггиКрокуБро  Может не нужно вешать несуществующие свойства минералу? Кайросеки не нерушимый камень.

Какие несуществующие свойства? Про Кайросеки на протяжении всей манги говорится что его невозможно разрушить и никто этого до сих пор не сделал.

Цитата: Сообщение от БаггиКрокуБро  Из него даже пули изготавливают и гвозди.

Нерушимый не значит не обрабатываемый, мы ещё не знаем как это вообще делается.

Цитата: Сообщение от БаггиКрокуБро  Но Зоро может его резать.

Ну так пусть сделает это в манге.

Цитата: Сообщение от БаггиКрокуБро  Но почему Овен смог нагреть огромный кусок моря? Почему Аокидзи может замораживать океан соприкасаясь с водой? Почему атака Кизару спокойно проходила под водой.

Потому что они не были погружены в воду всем своим телом... И вода не отрубает абилки фруктов, она ослабляет фруктовиков и те пошевелиться не могут, способности всё ещё могут работать.

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Нерушимый не значит не обрабатываемый, мы ещё не знаем как это вообще делается.

Мне интересно, для чего гвозди были сделаны из кайросеки?

[Crek81]

Цитата: Сообщение от Vanilla  Мне интересно, для чего гвозди были сделаны из кайросеки?

Что бы Ороти окончательно прибить.