Луковица Гекко Мория vs Песочного Крокодайла

[Shinryuken]

Мория на изичах сольет мусорного Крокодайла

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Сила Луффи играет первую роль. То насколько трудно ему будет победить зависит от того, что и насколько хорошо умеет Луффи. На момент АА Луффи умеет практически ничего и на слабом уровне. Против Мории этот объем больше в количестве и качестве. И что это за смертельная атака, если Крокодайл даже 30 лимонов не сумел убить? Даже Галдино выжил. Уж не смешите. Смертельная атака для статистов это туфта. Мория вырубил 1 приемом Луффи ваншотом и только психологическая атака вывела Луффи из сна. *БУ стоял как истукан и дал себя пронзить статистам. Вы продолжаете давить глупостью. *Что-то не пробил. Мангу хоть не искажайте.

*Сила гг абсолютна не играет никакой роли. В начале сюжета (ГЛ) Луффи только начинал свое приключение. Из показанной арки Алабасы резинка даже после победы в 3 раунде над Крокодайлом не выглядел сильнее или даже на ровне с песочным, а наоборот слабее. Начнем с того, что Луффи гг манги и он не может проиграть гз арки, а закончим на том, что у песочного намного сильнее фрукт и способности. Луффи в базовой форме ударил, не умер и победил Крокодайла, какой смысл это говорить, если у гг иммунитет против гз? Сама победа выглядела жалкой, тебя 2 раза убивают, а ты раз за разом получаешь помощь от автора. Есть такое понятие сила, а когда ее нету гг не может быть сильнее песочного шичибукая того времени, и вообще во всем ДТС. Важен логически показ персонажа, а не его проигрыш начальному уровню резинового, это сюжет. Обосную, если бы Луффи победил Крокодайла чисто на силе, скажем в первом раунде, ладно во втором, можно еще было говорить о превосходстве или хотя бы равенстве, но гз Алабасты слился по велению Оды, он бог этой манги и он решает.

*Мория как персонаж любой арки и всего общего сюжета показан как слабейший пират фруктовик противостоящий гг Луффи. Не имеет значения, что против луковицы сражался кошмар, факт отключки это не отменяет. Если Крокодайл 3 раза убил резинового, то Мория ни разу, но вырубился целых два раза, в совокупности это намного больше чем Крокодайл проиграл базовому гг. Ладно одна арка ТБ, но есть и другие, более ярчайшие моменты провала в силе Мории, он опозорился в МФ, причем несколько раз, а не однажды споткнулся. Есть на примеру другие шичибукаи, того же статуса что и Мория, которые ни разу так не спотыкались, как это делал в множественном числе "повелитель теней".

*Как я уже говорил, награда абсолютно не играет роли, Луффи совершал эти действия ДТС, он не был даже близко уровня великого пирата нынешних дней. 30 лимов или 300 разницы нету,т.к. Крокодайл вполне неплохо справлялся с этим таки называемым апом Луффи. Можно было говорить о значительном повышении уровня Луффи в Маринфорде, если бы он ваншотнул или хоть ранил песочного, но на деле Кроки блокировал удар и увернулся.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Еще скажите, что Орз-мл. бы был таким быстрым, что Мория бы по нему не попал. Уж того чего нет не надо приписывать. Орз-мл. атаковал место где стояли все Шичибукаи и не попал ни по кому.

Орз был очень сильным и выносливым несмотря на фатальные атаки Кумы и Дофламинго. И Орз не атаковал Морию, он хотел забрать с собой Дофламинго, а тот легко прыгнул отрезав гиганту ногу. Мория же мог атаковать сразу, но сделал это в самом конце, когда Орз уже был одной ногой в могиле.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Опять врете. Сражался Луффи, а Мории было пофигу, он вообще лежал и личного участия принимать не собирался. И с БУ также. Луффи попал, т.к. Мория не принимал его боя и не участвовал. Если для вас урон противнику, который не собирается драться, то ситуация = Скваду и БУ или статистам и БУ. *Мория получал 70% урона, т.к. Луффи атаковал именно то место, где сидел Мория, а именно окно-живот. Луффи атаковал Морию, а не Оза, хотя досталось обоим. *Бил Луффи Крокодайла 2 раунда, если на то пошло. И как он его бил? Мокрой базовой ФС? Суммарный урон Крокодайла даже 1 удара Кошмара не вытянет, чисто из-за того, что базовый Луффи не в состоянии швырять Оза. *Не было второй атаки и нет ее. *Вы понимаете, что говорите вообще о разном? Вы сравниваете КОЛИЧЕСТВО слабых УДАРОВ, которые получил Крокодайл и говорите, что если их много, то это сильнее, чем ОБЩИЙ УРОН от множества сильных атак, который получил Мория. При этом слепому ясно, что 1 кулак Кошмара по урону превосходит 100, а то и 500 базовых атак Луффи.

*Мория лежал ничего не делая лишь из-за недооценки противника и того факта, что вместо себя он пускал тень - Мория лентяй. Лентяи не становятся сильнее, они остаются на прежнем уровне!
Пинок базового тоже урон, если Мория пропустил бы их в множественном количестве ему было бы худо.

*Окно маленькое, добраться чисто до Мория кошмар не мог, он первым делом атаковал самого Оза. Как думаешь, по чему легче попасть, по большой цели или по яблочку в ней? Ответив на это ты получишь 100 % ответ, и он будет самым логическим.

*2 атака есть в аниме, если судить без нее, то Мория вырубился еще от меньших ударов, это ты понимаешь? Мория получал от базового пинка 1 раз, а Крокодайл получал 3 раунда в множественном числе.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Если бы у Джоза была сила Кошмара Луффи, то он бы выносил персонажей или швырял их, как ПТС 4 гир. Статисты тоже противостояли топам и тоже ничего не добились. Попытка без результата это 0, а слабый результат это все равно что ничего. И не надо оправдывать Крокодайла и навязывать лишнего Джимбею. Ситуации одинаковые, кроме той части, где Мория бы плевал кровью. Повторяю не лепите вмешательство Крокодайла в чужой бой ему в заслуги. Дрались не с ним. А я не говорил про бой Крокодайла и Карибу, я говорил, что они одинаковые по сути. В битве с Карибу Луффи АА бы просто в болото засосало. Снимите розовые очки. Крокодайл лажа.

*А вот и нет, не выносил бы,т.к. в основном противники Джоза были гораздо сильнее Мории.

*Важна сама попытка и показ в сравнении с другими топами, Крокодайл выглядел на несколько голов предпочтительнее, а вот Мория постоянно обсирался, его уровень - это Куриэль.

*Все логии разные, свойства способностей Крокодайла во всем превосходят фрукт Карибу, который кроме поглащать ничего не показал. Карибу даже атакует не фруктом, а обычным оружием - касой или пулеметом, как против Пекомса.

[HooligAnka]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Сказано сильнейшем Шичем

«Сильнейший шич» дурак, т.к. не дотумкал про слабость ДФ Суна-Суна и не смог ничего сделать Сэру Крокодайлу своими ниточками. Более того, открыто предложил объединиться (после чего был, правда, послан куда подальше). Предыдущий пример такого «объединения» — золотой мальчик Тесоро, которого Минго точно так же не смог достать. Твой обожаемый персонаж признаёт силу Сэра Крокодайла, а ты сливаешь его под какую-то бесформенную луковицу... ай-яй-яй.

Вообще все эти потуги топить за Морию попахивают старой доброй компенсацией по дядюшке Зигмунду. Бесформенные бесхребетные мешки, просиживающие пухлые ягодицы за компом на мамину пенсию, плюются на мощных, прокачанных персонажей (Сэр Крокодайл, Зоро), шипят на стильных красавчиков (Михоук), но изо всех сил защищают кулёк с какашками тенями, на который без слёз не взглянешь.

Парни, не будьте такими, как Мория! Это всё шовинистские отмазки, что мужчина должен быть чуть красивее обезьяны! Девушкам нравятся упругие мускулистые тела и суровый мужественный взгляд! Как у моего Васисуалия! Идите в спортзал, качайтесь, ориентируйтесь на тех, кто действительно стилен и крут! Мория — просто убожество, Сэр Крокодайл — вот хороший образец для подражания!

[Smiling Cat]

Кончайте эти сопли и рыдания, меня от них тошнит. Нет никакого иммунитета ГГ от ГЗ - Магеллана Луффи так и не победил. Ваше нытьё про то, что Луффи победил только потому что на то была воля Оды равносильно тому, что Наполеон проиграл Кутузову по воле Бога, т.е. их личные качества и сопутствующие ресурсы не в счёт - вот Бог так решил вот и всё, а Наполеон всё равно сильнее, т.к. он Европу завоевал, а Россия никого.

Простые данные:
*Крокодайл дрался с Луффи (30 лимонов), который кроме базы и формы Водяного ничего в битве с Крокодайлом не использовал.
*Мория дрался с Луффи (300 лимонов), который использовал форму Кошмара, 2 и 3 гиры (Максимум набор ДТС).
*Награде Мории 23 года давности и она 320 лимонов, кроме него "на равных" сражавшегося с Йонко называют только Михока (хотя мы знаем, что Шанкс тогда никаким Йонко не был), но даже спустя 10-20 лет - проиграл или нет, но это помнят, как значимое.
*Награде Крокодайла примерно 21 год давности и она 81 лимон. Напал на Белоуса (и ведь не 1, а с Альянсом), проиграл и никто уже это не вспоминает.
*Против Крокодайла использовали Шторм и Крокодайл вырубился.
*Против Мории использовали Кошмар Шторм и Гекко Мория встал.
*Побитого Кошмаром Гекко Морию дважды ударили 2+3 гиром, после чего его добила Гига-Башня.
*Побитый базой Крокодайл - уже лежал вырубленным.
*После битвы с Крокодайлом у Луффи ещё были силы вытащить из рушащейся подземки Кобру и Робин.
*После битвы с Гекко Морией Луффи отрубился.
*Самой впечатляющей атакой Крокодайл превратил крышу здания в песок.
*Самой впечатляющей атакой Мория расколол мини-остров.

Вам нравится Суна Суна - дело ваше, когда у вас есть свой ДП фаворит (как по мне, с появлением Хаки - топ-ДП это Парамеции). Но это ваше "нравится" никак не изменит того, что Крокодайл проиграл слабаку. Статус ГГ или нет, он ему проиграл и этому самому ГГ понадобилось для этого гораздо меньше усилий и набора приёмов, чем против Мории (без 2 и 3 гира, без Кошмара Луффи - Луффи бы ничего от Мории не добился).

*Высказываетесь, что Мория слаб по 1 удару, а если сравнить эффект?
Удар по Мории - Мории чутка больно.

Спойлер:

Удар по Крокодайлу - целый кровавый след.

Спойлер:

Так что и в этом плане Крокодайл вылетает.

*Луффи бил в большое окно в пузе Оза. Мория 6 метров росту. И чисто по Мории Луффи попал без всяких проблем. А потом шёл удар Шторма напротив окна к Мории и следовали его избиения.

Спойлер:

Спойлер:

Спойлер:

Урон Мория получил значительный, больший, чем смогла бы выдержать защита Луччи (среди Крокодайла и Энеля, у Луччи она была самая развитая из-за ФС, Зоана и Теккая, но она ломалась от простого 2 гира, который не чета Кошмару).

Если Крокодайлу плохо от такого

Спойлер:

А сила Кошмара Луффи способно на такое

Спойлер:

Спойлер:

То, ваши выёживания по урону откровенно нелепо выглядят.

*Крокодайл за 3 раунда получил смехотворные удары и вырубился от смехотворных ударов. Сравниваете драку детей и профессиональных рестлеров. Аниме не в счёт и никак его не взятие в счёт на Морию не влияет, т.к. Луффи только отбил крюк Крокодайла, т.е. его остановил и остановил его в этой форме потому что надо было быстро добраться до БУ, что в базе невозможно.
*Сила Джоза не оценивается силой его врагов. Чтобы сила Джоза ценилась - он должен был этим "более крутым врагам" что-то значительное сделать. Если бы он заставлял Кузана плевать кровью, как Крокодайла, то можно было бы считать это за достижение. А попытка прыгнуть выше головы это только попытка и зачастую пустая, без результата.
Важен только результат. А в результате: Крокодайл плюёт кровью, Гекко Мория лишь отрыгнул тени.
Крокодайл мешался всем под ногами, ПБУ мешался, Сенгоку (палачам) Михоку, Дофламинго, Акаину, но всё это он делал не в прямой битве и никаких результатов он не показал.
Ваши слова о том, что Крокодайл сталкивался с кем-то, но при этом ничего не достиг - уже очень похожи на бредовые умозаключения фанатиков Багги ("Он говорит с БУ на равных, Багги-сама такой крутой! Он орёт на Шанкса, одного из Йонко, Багги-сама послан нам небесами!").

*Вся суть побега Мории в одном скане

Спойлер:

до этого

Спойлер:

*Я ещё раз сказал, что я Крокодайла и Карибу не сравниваю в битве, я сравниваю их ДП. Не важно, какой элемент у Крокодайла и какой у Карибу. И к Карибу и к Крокодайлу можно подобраться вплотную и врезать по нему Хаки (по Крокодайлу водой, что хуже). Суть в том, что это Логии, которые слишком много о себе мнят, но которые ничего не стоят, когда у врага есть Хаки.
П.С. Я уже даже не знаю, что можно выжать ещё из нашего разговора. Ваши аргументы настолько нелогичны и даже не взаимосвязаны (количество ударов не может быть важнее количества урона), говорите о значимости битв с сильными персонажами против которых Крокодайл ничего значимого не добился. А ещё попутно говорите, что Луффи вообще никто и никак, и что не важно 1 гир или 3 гир.

[HooligAnka]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  меня от них тошнит

По утрам?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  как по мне, с появлением Хаки - топ-ДП это Парамеции

.... что, конечно же, никак не связано с тем, что фрукт Минго — парамеция.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Ваше нытьё про то, что Луффи победил только потому что на то была воля Оды равносильно тому, что Наполеон проиграл Кутузову по воле Бога,

Гроза двенадцатого года
Настала — кто тут нам помог?
Остервенение народа,
Барклай, зима иль русский бог? (с)

[Klarion]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  И все же это не логично, т.е. его поместили в ИД на 6 лвл, где вообще ничего делать не дают (Бонз хоть качается, таскает балки).

Это сенен, тут нет логики. Ода захотел запихнуть Крокадайла в новую арку из-за его популярности среди читателей - лвлапнул, все. Точно так же было и с Луччи, который тучу лет сидел в своем CP9 не освоив даже воли, а потом внезапно лвлапнулся до СП0 за год другой.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Klarion  Это сенен, тут нет логики. Ода захотел запихнуть Крокадайла в новую арку из-за его популярности среди читателей - лвлапнул, все. Точно так же было и с Луччи, который тучу лет сидел в своем CP9 не освоив даже воли, а потом внезапно лвлапнулся до СП0 за год другой.

И все же должна быть логическая увязка.
Просто к примеру, если такой как Луффи не помер в МФ в базе, то и Крокодайл соответственно выжил - то, что он Логия ему в помощь. И хотя говорят про лвл-ап, я его в МФ не увидел.

Про переход Луччи из СП-9 в СП-0 я тоже не удивляюсь. СП-9 расформировали и группа Луччи уничтожили место, где тренировали новое поколение. МП не выгодно терять небывалого бойца 4000 дорики.
В СП-0 я не увидел особо сильных бойцов, скорее специалисты по скрытным сделкам и убийствам: Кармель, Стусси, агент, что дрался с Мэд Треззой, тот кого подстрелил Ороти - на их фоне Луччи выглядит все еще топом и все же Луффи он уже не догонит, в этом я убежден твердо.

Луччи всего 30 сейчас, а ДТС было 28, 5 лет он провел в В7, ну а сейчас, сейчас условия его работы изменились.
П.С. Я подозреваю, что то, что СП-9 сейчас в СП-0 - заговор Спандама и его отца.

[Бафон]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Так что даже в этом Мория более выдающийся, чем Крокодайл.

Про Морию теперь можно говорить что он бился (не с Кайдо) а с Мугиварой Луффи на равных. Тогда как Крок после Арабасты проигрывал бы ему при любом раскладе. Так как Луффи уже на опыте.

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Кончайте эти сопли и рыдания, меня от них тошнит. Нет никакого иммунитета ГГ от ГЗ - Магеллана Луффи так и не победил. Ваше нытьё про то, что Луффи победил только потому что на то была воля Оды равносильно тому, что Наполеон проиграл Кутузову по воле Бога, т.е. их личные качества и сопутствующие ресурсы не в счёт - вот Бог так решил вот и всё, а Наполеон всё равно сильнее, т.к. он Европу завоевал, а Россия никого. Простые данные: *Крокодайл дрался с Луффи (30 лимонов), который кроме базы и формы Водяного ничего в битве с Крокодайлом не использовал. *Мория дрался с Луффи (300 лимонов), который использовал форму Кошмара, 2 и 3 гиры (Максимум набор ДТС). *Награде Мории 23 года давности и она 320 лимонов, кроме него "на равных" сражавшегося с Йонко называют только Михока (хотя мы знаем, что Шанкс тогда никаким Йонко не был), но даже спустя 10-20 лет - проиграл или нет, но это помнят, как значимое. *Награде Крокодайла примерно 21 год давности и она 81 лимон. Напал на Белоуса (и ведь не 1, а с Альянсом), проиграл и никто уже это не вспоминает. *Против Крокодайла использовали Шторм и Крокодайл вырубился. *Против Мории использовали Кошмар Шторм и Гекко Мория встал. *Побитого Кошмаром Гекко Морию дважды ударили 2+3 гиром, после чего его добила Гига-Башня. *Побитый базой Крокодайл - уже лежал вырубленным. *После битвы с Крокодайлом у Луффи ещё были силы вытащить из рушащейся подземки Кобру и Робин. *После битвы с Гекко Морией Луффи отрубился. *Самой впечатляющей атакой Крокодайл превратил крышу здания в песок. *Самой впечатляющей атакой Мория расколол мини-остров. Вам нравится Суна Суна - дело ваше, когда у вас есть свой ДП фаворит (как по мне, с появлением Хаки - топ-ДП это Парамеции). Но это ваше "нравится" никак не изменит того, что Крокодайл проиграл слабаку. Статус ГГ или нет, он ему проиграл и этому самому ГГ понадобилось для этого гораздо меньше усилий и набора приёмов, чем против Мории (без 2 и 3 гира, без Кошмара Луффи - Луффи бы ничего от Мории не добился). *Высказываетесь, что Мория слаб по 1 удару, а если сравнить эффект? Удар по Мории - Мории чутка больно.

*Ты щас нагло врешь пропуская факты мимо ушей, иммунитет у Луффи есть,т.к. он главный герой манги - он не может умереть в самом начале истории. Если бы Ода решил поставить Дофламинго или Михоука как за гз арки Алабаста резиновый и их бы слил, автор что-нибудь придумал, ему не впервой. Тем более еще тогда хаки вообще не было, Ода мог сделать и представить этих двух шичибукаев гораздо слабее чем когда их показали в Маринфорде и НМ.

*Луффи и не должен был побеждать Магеллана, задачей резинового было спасти эйса и удрать, а не бить всех рожи. Ода конечно не всегда исходит из логики, но это не про ИД. У Магеллана фрукт доку доку, а касаться по нему смертельно опасно - умрешь от яда. Луффи на момент ИД не владел волей, поэтому мог лишь задержать начальника при помощи Галдино и его воска. Гг избавляется от тиранов терроризирующих страны, а начальник ИД уж точно не попадает под эту категорию. В куске нету объективной логической цыпочки, она может быть до ужаса нереальной. Но, из того, что нам уже успели показать Мирия просто никакой!

Забудь ты о базовом Луффи и 30 лимонов, награда вообще ни о чем не говорит! Опять нагло придумываешь отмазки, самому не противно?

*Из показанного Крокодайл наголову сильнее опозорившегося во всех арках Морию!
Если бы Мория не отрубился и выстоял против Кошмара Луффи ты мог бы еще что то говорить о силе и выносливости луковицы, но он отрубился. Крокодайл не показывали в сравнении с кошмаром, поэтому ты не можешь ничего утверждать, лишь придумывать! Луффи целых 3 раунда пытался вырубить песочного, с чего ты взял что против кошмара это бы сработало, откуда такая уверенность? Луффи лупил медленного Оза и сидячего в нем Морию, мишень была более чем легкой для попадания, Кроки в Маринфорде увернулся от 2 гира. Откуда у тебя инфа на то, что Луффи гипотетически смог бы нанести столько ударов? Кроки быстрее жирной луковицы, это явный факт!

*И дело не в фрукте песочного, дело в бесполезности Мории! Будь у фрукта каге каге более умный обладатель способности могли быть лучше и идти намного с большей пользой чем это делает самый ленивый и слабый шичибукай.

*Мория от базовых ударов убегал, один гателинг резинки луковица бы не выдержал!

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  То, ваши выёживания по урону откровенно нелепо выглядят. *Крокодайл за 3 раунда получил смехотворные удары и вырубился от смехотворных ударов. Сравниваете драку детей и профессиональных рестлеров. Аниме не в счёт и никак его не взятие в счёт на Морию не влияет, т.к. Луффи только отбил крюк Крокодайла, т.е. его остановил и остановил его в этой форме потому что надо было быстро добраться до БУ, что в базе невозможно. *Сила Джоза не оценивается силой его врагов. Чтобы сила Джоза ценилась - он должен был этим "более крутым врагам" что-то значительное сделать. Если бы он заставлял Кузана плевать кровью, как Крокодайла, то можно было бы считать это за достижение. А попытка прыгнуть выше головы это только попытка и зачастую пустая, без результата. Важен только результат. А в результате: Крокодайл плюёт кровью, Гекко Мория лишь отрыгнул тени. Крокодайл мешался всем под ногами, ПБУ мешался, Сенгоку (палачам) Михоку, Дофламинго, Акаину, но всё это он делал не в прямой битве и никаких результатов он не показал. Ваши слова о том, что Крокодайл сталкивался с кем-то, но при этом ничего не достиг - уже очень похожи на бредовые умозаключения фанатиков Багги ("Он говорит с БУ на равных, Багги-сама такой крутой! Он орёт на Шанкса, одного из Йонко, Багги-сама послан нам небесами!").

*Я тебе повторяю еще раз, мало того что Морию защищал такой громадный монстр как Оз, так луковица еще и меньше урона получил в совокупности от кошмара, но даже так отрубился. Если Мория отрубается не от максимальной мощи, а т минимальной или пусть даже средней мощи атак кошмара это еще больше занижает его выносливость, о который ты так громко говоришь!

*Базовые удары Луффи вовсе не смехотворные, если такие же попадали по Мории, а он драпал чтобы не получить еще. У Мории нету никакой фс защиты, а вот у Крокодайла крюк и тело из песка! Морию все унижали и продолжают унижают, а Крокодайла нет.

*Крокодайл как раз-таки не мешался, ПБУ потребовалась помощт Джоза и прочих пиратов чтобы сдержать песочного, а на слабака Морию вышел командир ноунейм Куриэль. Сравни силу командиров Куриэля и Джоза или проигрыш Мории Джимбею, тогда все поймешь кто на каких местах снизу.

*Я не понимаю о чем ты вообще споришь, есть факты с кем сражался Крокодайл в маринфорде и с кем Мория. Крокодайл сталкивался с несколькими топами, а Мория с одним Джимбеем столкнулся и тот его в легкую вынес первой же атакой, даже не напрягаясь рыбочеловек уделал луковицу, это факт, ты это понимаешь? Мало того, что песочный сталкивался со многими топами, так он еще и не продул им, не было даже намека чтоб его избивали превосходя силы 1х1 как Джимбей превосходил слабака Морию.

1. Мория 2 раза был в нокауте за одну арку!
2. Крокодайл проиграл бой выжатый из неоткуда.
3. Кошмар не может идти в пользу сравнения с Морией,т.к. он даже меньше половины ударов пропустил и отключился.
4. Крокодайл получил больше урона в совокупности со всеми тремя раундами.

П.С. Как я понял ты вообще не способен трезво мыслить по поводу сравнения Мории, настолько фанатеешь от него что несешь один бред передумывая свои фантазии.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Negan  *Ты щас нагло врешь пропуская факты мимо ушей, иммунитет у Луффи есть,т.к. он главный герой манги - он не может умереть в самом начале истории. Если бы Ода решил поставить Дофламинго или Михоука как за гз арки Алабаста резиновый и их бы слил, автор что-нибудь придумал, ему не впервой. Тем более еще тогда хаки вообще не было, Ода мог сделать и представить этих двух шичибукаев гораздо слабее чем когда их показали в Маринфорде и НМ. *Луффи и не должен был побеждать Магеллана, задачей резинового было спасти эйса и удрать, а не бить всех рожи. Ода конечно не всегда исходит из логики, но это не про ИД. У Магеллана фрукт доку доку, а касаться по нему смертельно опасно - умрешь от яда. Луффи на момент ИД не владел волей, поэтому мог лишь задержать начальника при помощи Галдино и его воска. Гг избавляется от тиранов терроризирующих страны, а начальник ИД уж точно не попадает под эту категорию. В куске нету объективной логической цыпочки, она может быть до ужаса нереальной. Но, из того, что нам уже успели показать Мирия просто никакой! Забудь ты о базовом Луффи и 30 лимонов, награда вообще ни о чем не говорит! Опять нагло придумываешь отмазки, самому не противно? *Из показанного Крокодайл наголову сильнее опозорившегося во всех арках Морию! Если бы Мория не отрубился и выстоял против Кошмара Луффи ты мог бы еще что то говорить о силе и выносливости луковицы, но он отрубился. Крокодайл не показывали в сравнении с кошмаром, поэтому ты не можешь ничего утверждать, лишь придумывать! Луффи целых 3 раунда пытался вырубить песочного, с чего ты взял что против кошмара это бы сработало, откуда такая уверенность? Луффи лупил медленного Оза и сидячего в нем Морию, мишень была более чем легкой для попадания, Кроки в Маринфорде увернулся от 2 гира. Откуда у тебя инфа на то, что Луффи гипотетически смог бы нанести столько ударов? Кроки быстрее жирной луковицы, это явный факт! *И дело не в фрукте песочного, дело в бесполезности Мории! Будь у фрукта каге каге более умный обладатель способности могли быть лучше и идти намного с большей пользой чем это делает самый ленивый и слабый шичибукай. *Мория от базовых ударов убегал, один гателинг резинки луковица бы не выдержал!

*Если бы так оно и было, то Дофламинго и Михок никогда бы не считались сильными, у них не было бы ни Гига-Слэшей, ни Пробуждения, ни ещё кучи всего, что было в АДР и МФ. Автору может и не в первый раз выдумывать и выпутываться из ситуации, но он тоже не гений-виртуоз. Если Ода не может сделать Луффи резко сильнее, т.е. дать ему в АА Хаки, 2,3,4 гиры и освоенный ДП (а это минимум который у него быть должен против них), то автор делает слабым врагов ГГ (Катакури сильно от этого пострадал, его чуть-чуть спасает то, что Луффи уже был не сильно слабым), после чего они остаются таковыми до конца всей истории. Но Дофламинго и Михок не на месте Крокодайла, они именно там где и должны быть и Крокодайл никогда с ними местами не поменяется. Ода дал ему роль того, кого нужно одолеть первым на ГЛ из ГЗ и он таковым останется до последнего - ГЗ который проиграл статисту ГГ.
И я уже говорил, что сюжет не оправдывает персонажа. Ода задумал Крокодайла как слабака и больше, чем есть он не будет.
Ода представил нам минимальные усилия ГГ, чтобы победить Крокодайла и максимально возможные усилия ГГ ДТС, чтобы победить Морию - это данность.

*Луффи не мог победить Магеллана, т.к. даже воск перестал быть эффективным против Магеллана. И дело не в мотивации к победе - есть персонажи, которых можно победить и для этого нужно применить минимум усилий (в дальнейшем база персонажа - Крокодайл), а есть те для которых и максимум имеющихся на тот момент усилий недостаточно (набор 2 и 3 гира - Мория).

*Это не отмазка - это данность, что сила Луффи в тяжелой победе над Куро, Кригом и Арлонгом оценена МД в 30 лимонов и именно это был максимум сил Луффи тогда. И к Крокодайлу Луффи добрался без новых каких-то приёмов. Против Крокодайла Луффи необходимо было только "добавить воды". - за победу он получил всего 100 лимонов (не весть что).
Против Луччи Луффи освоил специально 2 и 3 гиры, даже если награду назначили за уничтожение ЭЛ и нападение на МП - его награда выросла в 3 раза, как и сила благодаря 2 и 3 гирам.
И к Мории Луффи пожаловал уже в 3 раза более сильный, чем был против Крокодайла, так ведь и этого оказалось мало - нужны были ещё 10 минут Коршмара, т.е. ещё одно усиление.
Награда - показатель опасности и от этого никуда не деться. Есть тёмные лошадки, которые либо держатся в тени, а после выходят из них звёздами, но Крокодайл не такой и то, что его деятельность вскрылась (благодаря Смокеру), а за Луффи всё равно назначили 100 лимонов - показатель, что Крокодайл не так уж и опасен.
После Мории МП не стало ничего афишировать, т.к. Луффи и так доставил проблем - но Мория и дрался с опасностью оцененной в 300 лимонов, а не в 100 и тем более не в 30, как Крокодайл.

Цитата: Сообщение от Negan  Если бы Мория не отрубился и выстоял против Кошмара Луффи ты мог бы еще что то говорить о силе и выносливости луковицы, но он отрубился. Крокодайл не показывали в сравнении с кошмаром, поэтому ты не можешь ничего утверждать, лишь придумывать!

Вы дебил? Атаки одинаковые.
*Мория - Кошмар Шторм. Мория встал.
*Крокодайл - базовый Шторм. Крокодайл отрубился.

Как тут может НЕ БЫТЬ уверенности, когда Кошмар наглядно превосходит базу раз в 10 наглядно по ФС.

*Мория убегал от Оза и тем более убегал из замка, который сейчас бы тот порушил. Оз после приза Мории - побывал во всех локациях где были мугивары.

Цитата: Сообщение от Negan  *Я тебе повторяю еще раз, мало того что Морию защищал такой громадный монстр как Оз, так луковица еще и меньше урона получил в совокупности от кошмара, но даже так отрубился. Если Мория отрубается не от максимальной мощи, а т минимальной или пусть даже средней мощи атак кошмара это еще больше занижает его выносливость, о который ты так громко говоришь! *Базовые удары Луффи вовсе не смехотворные, если такие же попадали по Мории, а он драпал чтобы не получить еще. У Мории нету никакой фс защиты, а вот у Крокодайла крюк и тело из песка! Морию все унижали и продолжают унижают, а Крокодайла нет. *Крокодайл как раз-таки не мешался, ПБУ потребовалась помощт Джоза и прочих пиратов чтобы сдержать песочного, а на слабака Морию вышел командир ноунейм Куриэль. Сравни силу командиров Куриэля и Джоза или проигрыш Мории Джимбею, тогда все поймешь кто на каких местах снизу. *Я не понимаю о чем ты вообще споришь, есть факты с кем сражался Крокодайл в маринфорде и с кем Мория. Крокодайл сталкивался с несколькими топами, а Мория с одним Джимбеем столкнулся и тот его в легкую вынес первой же атакой, даже не напрягаясь рыбочеловек уделал луковицу, это факт, ты это понимаешь? Мало того, что песочный сталкивался со многими топами, так он еще и не продул им, не было даже намека чтоб его избивали превосходя силы 1х1 как Джимбей превосходил слабака Морию. 1. Мория 2 раза был в нокауте за одну арку! 2. Крокодайл проиграл бой выжатый из неоткуда. 3. Кошмар не может идти в пользу сравнения с Морией,т.к. он даже меньше половины ударов пропустил и отключился. 4. Крокодайл получил больше урона в совокупности со всеми тремя раундами. П.С. Как я понял ты вообще не способен трезво мыслить по поводу сравнения Мории, настолько фанатеешь от него что несешь один бред передумывая свои фантазии.

*Даже минимум Кошмара Шторма >>>> максимума базового Шторма.

*Мория убегал от Оза. После того, как Луффи по нему ударил, он натравил на него тень и также не участвовал сам, пока не нагрянул Оз.
И я вам уже привёл наглядный пример базовый пинок по Крокодайлу, где Крокодайл плюёт кровью и базовый пинок по Мории, которому просто больно (а не больно быть не может).

*Прочитайте басню:
Оффтоп

По улицам Слона водили,
Как видно, напоказ.
Известно, что Слоны в диковинку у нас,
Так за Слоном толпы зевак ходили.
Отколе ни возьмись, навстречу Моська им.
Увидевши Слона, ну на него метаться,
И лаять, и визжать, и рваться;
Ну так и лезет в драку с ним.
"Соседка, перестань срамиться, -
Ей Шавка говорит, - тебе ли со Слоном возиться?
Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идет
Вперед
И лаю твоего совсем не примечает. -
"Эх, эх! - ей Моська отвечает, -
Вот то-то мне и духу придает,
Что я, совсем без драки,
Могу попасть в большие забияки.
Пускай же говорят собаки:
"Ай, Моська! знать, она сильна,
Что лает на Слона!"

Вот и вы также. Крокодайл лает на всех подряд, везде встревает, но результата нет, а только пнут, так кровь пускает. А Мория себе живёт и сила его доказана вполне и даже если его кто-то бьёт - дерется дальше без сильного урона по себе.

1. Крокодайл был 1 раз в ауте и не встал, а ведь атака-то не топовая. Кошмар Шторм и сейчас один из сильнейших воспринимается.
2. Именно поэтому Крокодайл и слабак. Появись он попозже и примени Луффи на нём набор 2 и 3 гира с водой, то он бы воспринимался гораздо лучше, но он проиграл базе и это не исправить.
3. Даже половина этих ударов раз в 10 превосходит удары полученные Крокодайлом.
Условно говоря: разница между базовым Штормом и Кошмаром Луффи по качеству силы - как 4 гир против ваншота Кайдо.
4. Это невозможно, т.к. база слабее Кошмара и слабее 2+3 гира. Количество не является показателем качества.

П.С. Вы глухи. Вы уперлись в персонажа статиста, в начале пути Луффи. Я уже привёл вам конкретные примеры со сканами, касательно превосходства Мории над Крокодайлом, а вы всё упираетесь. В "Моську".