1 тур 6 тема. Турнир на Звание самого лучшего персонажа Ван-Пис.

[O~G]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  ЛУЧШИЙ

Гато в своем репертуаре...:

[сэр Котенант]

Но ведь Дофламинго всего лишь вторичный персонаж.
Он буквально клон Крокодайла с другим скином.
У них общее буквально почти всё, оба руководят криминальными группировками, оба атаковали законных королей, оба шичибукай, оба оказались в тюряге.
Если Дофламинго еще и сбежит и во втором Маринфорде помогать побежит, то его вообще можно лишить имени и называть просто Крокодайл2

[O~G]

Цитата: Сообщение от Пикачу  Мне бы твое мастерство писать длинные посты

Хочеш чтобы розовые длиннопосты сами приходили к тебе в голову? Повесь у себя дома вот это полотно... Оффтоп

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Revenant  Но ведь Дофламинго всего лишь вторичный персонаж. Он буквально клон Крокодайла с другим скином. У них общее буквально почти всё, оба руководят криминальными группировками, оба атаковали законных королей, оба шичибукай, оба оказались в тюряге. Если Дофламинго еще и сбежит и во втором Маринфорде помогать побежит, то его вообще можно лишить имени и называть просто Крокодайл2

Оффтоп

Если бы было так, я бы уделял не меньшее внимание Крокодайлу чем Дофламинго.
1. Прежде всего отношение Крокодайла к команде, как к одноразовому инструменту вообще не цепляет и симпатии к Крокодайлу не вызывает.
У Арлонга отношение к команде было более тёплым, даже к Нами, хотя и подлое, что мне больше нравится.
2. У Дофламинго получилось совершить переворот власти. Для этого не понадобилось 3-х лет, совершил это Дофламинго в возрасте на 13 лет младше Крокодайла ДТС (при том, что Дофламинго и так младше Крокодайла на 5 лет) за 1 ночь, никто об этом не прознал, а потому и помешать не сумел. При этом Дофламинго захватил власть в НМ, а Крокодайл пытался это сделать в Раю.
3. Крокодайла пригласили в Шичибукаи, а Дофламинго заставил дать ему этот статус и 10 лет оправдывал его отбиваясь от убийц.
4. Дофламинго гораздо сильнее Крокодайла и владеет куда большим количеством навыков. И если Крокодайла победил новичок, который прокачивался по ходу пьесы, то Дофламинго пришлось столкнуться с общими усилиями страны.
5. Крокодайла избитого посадили под замок в общую камеру, тогда как Дофламинго выделили отдельную камеру, где он вылеченный получал новости и находился под охраной Магеллана, при этом Мари Джоа послали за ним убийц, а не просто забили.
6. Хотя Крокодайл проиграл - последствие было 1, нужно было искать замену на его пост Шичибукая. После поражения Дофламинго - Кайдо пришлось ускорить подготовку к войне, часть стран обозлились на ПСШ, на Собрании королей отменили Шичибукай (инициатива пошла от ДР), Санджи попал к ПБМ.
7. В прошлом Дофламинго действиями повлиял на судьбу 2-х СН: Ло и Дрейка, тогда как Крокодайл (ВП ещё не закончился, но думаю ни на кого не повлияло его прошлое).
П.С. Я жду, что Дофламинго атакует Мари Джоа из Рая, когда Луффи атакует Мари Джоа из НМ. При этом это использование ситуации в свою пользу, но вовсе не союз.

Дофламинго это вовсе не улучшенный Крокодайл. В нём есть элементы Арлонга, элементы Луччи, элементы Энеля (у него гораздо больше общего с Дофламинго, чем у Крокодайла), но в целом он совершенно уникальный персонаж, который сочетает в себе всё самое лучшее и имеет несколько личных фишек.
Крокодайл не вызывает чувства сравнимого величия и даже если брать чисто личность Крокодайла харизмы у него довольно немного. Нравится в нём может его стиль, но вряд ли личность.

[сэр Котенант]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Прежде всего отношение Крокодайла к команде, как к одноразовому инструменту вообще не цепляет и симпатии к Крокодайлу не вызывает. У Арлонга отношение к команде было более тёплым, даже к Нами, хотя и подлое, что мне больше нравится. 2. У Дофламинго получилось совершить переворот власти. Для этого не понадобилось 3-х лет, совершил это Дофламинго в возрасте на 13 лет младше Крокодайла ДТС (при том, что Дофламинго и так младше Крокодайла на 5 лет) за 1 ночь, никто об этом не прознал, а потому и помешать не сумел. При этом Дофламинго захватил власть в НМ, а Крокодайл пытался это сделать в Раю. 3. Крокодайла пригласили в Шичибукаи, а Дофламинго заставил дать ему этот статус и 10 лет оправдывал его отбиваясь от убийц. 4. Дофламинго гораздо сильнее Крокодайла и владеет куда большим количеством навыков. И если Крокодайла победил новичок, который прокачивался по ходу пьесы, то Дофламинго пришлось столкнуться с общими усилиями страны. 5. Крокодайла избитого посадили под замок в общую камеру, тогда как Дофламинго выделили отдельную камеру, где он вылеченный получал новости и находился под охраной Магеллана, при этом Мари Джоа послали за ним убийц, а не просто забили. 6. Хотя Крокодайл проиграл - последствие было 1, нужно было искать замену на его пост Шичибукая. После поражения Дофламинго - Кайдо пришлось ускорить подготовку к войне, часть стран обозлились на ПСШ, на Собрании королей отменили Шичибукай (инициатива пошла от ДР), Санджи попал к ПБМ. 7. В прошлом Дофламинго действиями повлиял на судьбу 2-х СН: Ло и Дрейка, тогда как Крокодайл (ВП ещё не закончился, но думаю ни на кого не повлияло его прошлое). П.С. Я жду, что Дофламинго атакует Мари Джоа из Рая, когда Луффи атакует Мари Джоа из НМ. При этом это использование ситуации в свою пользу, но вовсе не союз.

1)Зато его отношение выглядит более реалистичным. Это криминальная группировка без сантиментов, настоящая организация темного персонажа, а не цирк ребенка играющего в злодея.
2)У Крока не получилось лишь потому, что вмешались мугивары. Они же разбили и Дофламинго. Так что, если бы Дрессроза переживала переворот, к моменту прибытия мугивар, Дофла бы проиграл точно так же.
3)Дофламинго Тенрьюбито, даже несмотря на то что его хотели устранить, у него было определенное влияние из-за статуса. И он получил его с рождения, а не добился сам, так что это такое себе.
4)Дофламинго сам виноват что половина его страны хотела его свергнуть. Ну серьезно, рабство это самый бездарный и неэффективный строй, система построенная на рабстве - колосс на глиняных ногах. Продумай Дофламинго свою криминальную систему нормально, работай на него в тех же подпольных доках не игрушки-рабы, а верные ему отобранные люди, и он бы не проиграл. И в Маринфорда кстати они позиционируются как равные, даже Дофламинго предлагает Крокодайлу равный дуэт.
5)Это вообще не различие, мелкий нюанс. Все равно что разница между свиньей и кабаном. Разница может и есть, но это не делает их по сути разными.
6)Шичибукай отменили не только из-за Дофламинго, а из-за совокупности всех проигравших шичей. В том числе и Крока, Дофла просто стал последней соломинкой в череде таких же соломинок. Например, важное значение имело выступление Кобры, короля Арабасты. Он что, про Дофламинго что ли рассказывал, или все-таки про Крокодайла?
7)Свехрновые это что-то важное что ли? Это персонажи придуманные Одой на коленке за 20 минут по требованию редактора.

А теперь преимущества Крокодайла. Он убивал Луффи дважды, по сути. Луффи победил его лишь с третьей попытки, когда его оживляла вода. Дофламинго же проиграл за один раунд боя, может за два, если считать перерыв от гладиаторов. По сути Ода этим показывает, что бой с Крокодайлом был куда напряженнее.
Конечно Дофламинго это не улучшенный Крокодайл. Он такой же. Осталось только что бы ему сбежать помогли, а затем он в Маринфорде помог мугиварам и все, клонирование Крокодайла завершится.
Забавно, но, думаю, именно Крок и приберет к своим рукам освободившуюся нишу в криминальном мире. Что уж точно покажет что эти два персонажа легко взаимозаменяемы.

И знаешь, что в Дофламинго так много элементов уже прошедших персонажей имхо его не красит. У него так становится еще меньше уникальных черт, почти всё кому-то из предыдущих персов уже принадлежало.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Revenant  1)Зато его отношение выглядит более реалистичным. Это криминальная группировка без сантиментов, настоящая организация темного персонажа, а не цирк ребенка играющего в злодея. 2)У Крока не получилось лишь потому, что вмешались мугивары. Они же разбили и Дофламинго. Так что, если бы Дрессроза переживала переворот, к моменту прибытия мугивар, Дофла бы проиграл точно так же. 3)Дофламинго Тенрьюбито, даже несмотря на то что его хотели устранить, у него было определенное влияние из-за статуса. И он получил его с рождения, а не добился сам, так что это такое себе. 4)Дофламинго сам виноват что половина его страны хотела его свергнуть. Ну серьезно, рабство это самый бездарный и неэффективный строй, система построенная на рабстве - колосс на глиняных ногах. Продумай Дофламинго свою криминальную систему нормально, работай на него в тех же подпольных доках не игрушки-рабы, а верные ему отобранные люди, и он бы не проиграл. И в Маринфорда кстати они позиционируются как равные, даже Дофламинго предлагает Крокодайлу равный дуэт. 5)Это вообще не различие, мелкий нюанс. Все равно что разница между свиньей и кабаном. Разница может и есть, но это не делает их по сути разными. 6)Шичибукай отменили не только из-за Дофламинго, а из-за совокупности всех проигравших шичей. В том числе и Крока, Дофла просто стал последней соломинкой в череде таких же соломинок. Например, важное значение имело выступление Кобры, короля Арабасты. Он что, про Дофламинго что ли рассказывал, или все-таки про Крокодайла? 7)Свехрновые это что-то важное что ли? Это персонажи придуманные Одой на коленке за 20 минут по требованию редактора. А теперь преимущества Крокодайла. Он убивал Луффи дважды, по сути. Луффи победил его лишь с третьей попытки, когда его оживляла вода. Дофламинго же проиграл за один раунд боя, может за два, если считать перерыв от гладиаторов. По сути Ода этим показывает, что бой с Крокодайлом был куда напряженнее. Конечно Дофламинго это не улучшенный Крокодайл. Он такой же. Осталось только что бы ему сбежать помогли, а затем он в Маринфорде помог мугиварам и все, клонирование Крокодайла завершится. Забавно, но, думаю, именно Крок и приберет к своим рукам освободившуюся нишу в криминальном мире. Что уж точно покажет что эти два персонажа легко взаимозаменяемы. И знаешь, что в Дофламинго так много элементов уже прошедших персонажей имхо его не красит. У него так становится еще меньше уникальных черт, почти всё кому-то из предыдущих персов уже принадлежало.

Оффтоп

1. Это не реалистичность - это различие в политике капитанов команд. И как результат: Дофламинго с основной командой захватили ДР за 1 ночь, предварительно послав Верго в МД, т.е. пока тот поднимался по карьерной лестнице, Семья тренировала новобранцев и работала в Норт Блю.
т.е. без Миллионников, без Миллиардников, без 3-х лет подрыва доверия страны к королю и игры в героя - Дофламинго разом всего добился и достиг, при этом получил он Шичибукая тоже недавно.

В добавок, поскольку Дофламинго не относится к накама, как к вещам - они сами выглядят более уникальными. А то, что они не связаны с капитаном работой, а узами преданности - только усиливает симпатию к Дофламинго. В частности преданность Сеньора Пинк к капитану.

2. Если бы мугивары прибыли к перевороту - они бы ничего не остановили, потому что они как и все жители ДР решили бы, что Король и Солдаты обезумили.
Поскольку не было причин до переворота просить о помощи, то к ПСШ как к пиратам относились бы с недоверием, потому как ранее пираты уже похищали принцессу страны, да и добра от них тоже не жди. Значит они бы не подружились ни с кем из главных лиц.
А т.к. массового количества рабов-игрушек ещё не было - тех, кто знал или бы догадывался об истинном лице СД не было бы никого, кроме Солдат, которые напали на население. О Сюгар никто не знал и о её способности догадаться никто не мог, как и о способностях Дофламинго.
Суть в том, что переворот произошёл настолько гладко, что подкопаться было не к чему. И не факт, что Дофламинго в случае вмешательства ПСШ не выставил бы их перед народом, как своих союзников.

Крокодайл проиграл потому что упустил шпиона-принцессу страны из своей собственной организации, а та нашла пиратов-наёмников (которые потом отказались от платы) и проглядел предателя-напарника спасшего мальчишку-новичка. Тирана предали его же подчинённые.

3. Не было. После того, как его отец отдал чип Тэнрюбито он стал пустым местом, как и вся его семья. Хоминга просто бросили, а Дофламинго пытались убить.
Дофламинго имел влияние на горосей, но всё потому что у него была весомая информация и сила отбиваться от нападок МП, чтобы им пользоваться.
Несомненно Дофламинго с этим повезло больше, чем Крокодайлу, но тем лучше, потому как больно упав Дофламинго поднялся, а сделать это было вовсе не легко.
И помимо информации - Дофламинго был полезен МП, он был их посредником с ПЗ, а это тоже весомое влияние. У Крокодайла такого влияния на МП или страны целые не было.

4. Дресс Роза как королевство ему было не нужно. По факту ему было плевать, что будет с ней и её жителями, ему была нужна база в НМ и так вышло, что в прошлом ДР правила его семья. Он мог выбрать любое другое королевство и сделать там всё тоже самое.
Дофламинго проиграл из-за 2-х моментов: 1 - Сабо оказался братом Луффи и подменил его в Колизее, 2 - Требол и Сюгар не послушались его приказа.
Дофламинго не проиграл, потому что он не потерял ничего в результате своего поражения.
Смайлы уже достались Кайдо и хотя Тама смайлистами управляет это временно, короблями он ПЗ тоже обеспечил, как и химикатами Цезаря - его усиление ПЗ подходило к концу, поэтому в конечном счёте он подготовил всё к тому, что МЗ скоро прекратят своё существование.

У Крокодайла было что-то настолько долгоиграющее?

5. Вообще-то делает - совершенно разные положения и статусы. Не говоря о том, что вполне возможно, что Дофламинго сам может себя вытащить из тюрьмы, когда Крокодайл уповал на помощь вторженцев.
Я уже говорил, что кто-то поставляет ему новости в камеру и это не по указу Цуру - значит кто-то работает с Дофламинго и нарушает порядок тюрьмы (при этом у других заключённых такого положения нет), значит при необходимости есть не малый шанс, что Дофламинго выйдет из тюрьмы при первом же удобном для него случае.

6. К этому приложил руку ещё и Иссё - а поддержка Адмирала появилась только при знакомстве с Дофламинго.
7. И тем не менее - чем с большим количеством персонажей связан персонаж (ещё лучше если это глубокие связи), тем он интересней.
С Дофламинго связаны Шичибукаи, Короли, МП и МЗ, Цуру и Сенгоку, Дресс Роза, Цезарь, ПЗ, Дрейк и Ло, что делает его только интересней.
А чем укреплён Крокодайл? Иванковым, Алабастой и стычкой с БУ, который уже мёртв.

Крокодайл почти убил дважды 30М пирата-Парамецию и плевал кровью от нерезинового удара - вот честно это не впечатляет, потому что он и должен таких на завтрак есть. Дофламинго разделался с Беллами за 55М и Саркисом за 38М как с детьми одними пальцами - и я не скажу, что это что-то особенное.
Но Луффи всё равно победил Крокодайла сам, при этом ему помогли только откопав его из ямы и дав в руки бочку, а после боя он ещё Робин и Кобру успел спасти.
В бою с Дофламинго ему понадобилась помощь Ло, такого же СН, как и он + поддержка им обоим, Робин, Кавендиш и гномы для Ло, и страна с гладиаторами, МД, 1/2 ПСШ, Самураями, Гномами, капитанами ФШС для Луффи - после чего Луффи вырубился рискуя провалится в ту же яму, что Дофламинго.

Тут как ни посмотри, но бой с Дофламинго вышел для Луффи самым сложным из всех показанных, хотя бы потому что его от ГЗ прятали (единственный случай).

А чем ты например отличаешься от другого такого же как ты. Все люди тем или иным образом похожи друг на друга. Мне например не надо, чтобы персонаж был непохожим на других - пусть будет похож, но только если он будет лучше в чём-то ещё. Черты других, ранее показанных персонажей - только усиливают его особенности.
Мне Крокодайл, Арлонг, Энель по отдельности не нравятся и без их черт мне не нравился бы и Дофламинго с чисто его уникальными чертами (философские мысли, анализ, драмматизм), но они у него есть и мне это нравится, потому что только с совокупностью его и лучших черт других персонажей - он вышел Лучшим.

[сэр Котенант]

Для Муэрте
Оффтоп

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Это не реалистичность - это различие в политике капитанов команд. И как результат: Дофламинго с основной командой захватили ДР за 1 ночь, предварительно послав Верго в МД, т.е. пока тот поднимался по карьерной лестнице, Семья тренировала новобранцев и работала в Норт Блю. т.е. без Миллионников, без Миллиардников, без 3-х лет подрыва доверия страны к королю и игры в героя - Дофламинго разом всего добился и достиг, при этом получил он Шичибукая тоже недавно. В добавок, поскольку Дофламинго не относится к накама, как к вещам - они сами выглядят более уникальными. А то, что они не связаны с капитаном работой, а узами преданности - только усиливает симпатию к Дофламинго. В частности преданность Сеньора Пинк к капитану. 2. Если бы мугивары прибыли к перевороту - они бы ничего не остановили, потому что они как и все жители ДР решили бы, что Король и Солдаты обезумили. Поскольку не было причин до переворота просить о помощи, то к ПСШ как к пиратам относились бы с недоверием, потому как ранее пираты уже похищали принцессу страны, да и добра от них тоже не жди. Значит они бы не подружились ни с кем из главных лиц. А т.к. массового количества рабов-игрушек ещё не было - тех, кто знал или бы догадывался об истинном лице СД не было бы никого, кроме Солдат, которые напали на население. О Сюгар никто не знал и о её способности догадаться никто не мог, как и о способностях Дофламинго. Суть в том, что переворот произошёл настолько гладко, что подкопаться было не к чему. И не факт, что Дофламинго в случае вмешательства ПСШ не выставил бы их перед народом, как своих союзников. Крокодайл проиграл потому что упустил шпиона-принцессу страны из своей собственной организации, а та нашла пиратов-наёмников (которые потом отказались от платы) и проглядел предателя-напарника спасшего мальчишку-новичка. Тирана предали его же подчинённые. 3. Не было. После того, как его отец отдал чип Тэнрюбито он стал пустым местом, как и вся его семья. Хоминга просто бросили, а Дофламинго пытались убить. Дофламинго имел влияние на горосей, но всё потому что у него была весомая информация и сила отбиваться от нападок МП, чтобы им пользоваться. Несомненно Дофламинго с этим повезло больше, чем Крокодайлу, но тем лучше, потому как больно упав Дофламинго поднялся, а сделать это было вовсе не легко. И помимо информации - Дофламинго был полезен МП, он был их посредником с ПЗ, а это тоже весомое влияние. У Крокодайла такого влияния на МП или страны целые не было. 4. Дресс Роза как королевство ему было не нужно. По факту ему было плевать, что будет с ней и её жителями, ему была нужна база в НМ и так вышло, что в прошлом ДР правила его семья. Он мог выбрать любое другое королевство и сделать там всё тоже самое. Дофламинго проиграл из-за 2-х моментов: 1 - Сабо оказался братом Луффи и подменил его в Колизее, 2 - Требол и Сюгар не послушались его приказа. Дофламинго не проиграл, потому что он не потерял ничего в результате своего поражения. Смайлы уже достались Кайдо и хотя Тама смайлистами управляет это временно, короблями он ПЗ тоже обеспечил, как и химикатами Цезаря - его усиление ПЗ подходило к концу, поэтому в конечном счёте он подготовил всё к тому, что МЗ скоро прекратят своё существование. У Крокодайла было что-то настолько долгоиграющее? 5. Вообще-то делает - совершенно разные положения и статусы. Не говоря о том, что вполне возможно, что Дофламинго сам может себя вытащить из тюрьмы, когда Крокодайл уповал на помощь вторженцев. Я уже говорил, что кто-то поставляет ему новости в камеру и это не по указу Цуру - значит кто-то работает с Дофламинго и нарушает порядок тюрьмы (при этом у других заключённых такого положения нет), значит при необходимости есть не малый шанс, что Дофламинго выйдет из тюрьмы при первом же удобном для него случае. 6. К этому приложил руку ещё и Иссё - а поддержка Адмирала появилась только при знакомстве с Дофламинго. 7. И тем не менее - чем с большим количеством персонажей связан персонаж (ещё лучше если это глубокие связи), тем он интересней. С Дофламинго связаны Шичибукаи, Короли, МП и МЗ, Цуру и Сенгоку, Дресс Роза, Цезарь, ПЗ, Дрейк и Ло, что делает его только интересней. А чем укреплён Крокодайл? Иванковым, Алабастой и стычкой с БУ, который уже мёртв. Крокодайл почти убил дважды 30М пирата-Парамецию и плевал кровью от нерезинового удара - вот честно это не впечатляет, потому что он и должен таких на завтрак есть. Дофламинго разделался с Беллами за 55М и Саркисом за 38М как с детьми одними пальцами - и я не скажу, что это что-то особенное. Но Луффи всё равно победил Крокодайла сам, при этом ему помогли только откопав его из ямы и дав в руки бочку, а после боя он ещё Робин и Кобру успел спасти. В бою с Дофламинго ему понадобилась помощь Ло, такого же СН, как и он + поддержка им обоим, Робин, Кавендиш и гномы для Ло, и страна с гладиаторами, МД, 1/2 ПСШ, Самураями, Гномами, капитанами ФШС для Луффи - после чего Луффи вырубился рискуя провалится в ту же яму, что Дофламинго. Тут как ни посмотри, но бой с Дофламинго вышел для Луффи самым сложным из всех показанных, хотя бы потому что его от ГЗ прятали (единственный случай). А чем ты например отличаешься от другого такого же как ты. Все люди тем или иным образом похожи друг на друга. Мне например не надо, чтобы персонаж был непохожим на других - пусть будет похож, но только если он будет лучше в чём-то ещё. Черты других, ранее показанных персонажей - только усиливают его особенности. Мне Крокодайл, Арлонг, Энель по отдельности не нравятся и без их черт мне не нравился бы и Дофламинго с чисто его уникальными чертами (философские мысли, анализ, драмматизм), но они у него есть и мне это нравится, потому что только с совокупностью его и лучших черт других персонажей - он вышел Лучшим.

1) Но Дофламинго очень узок в своих предпочтениях. В то время как Крокодайл вел эффективную кадровую политику, ориентируясь в своей команде в первую очередь на полезность, стараясь использовать своих людей по максимум.
Крокодайл не стал бы столь глупо растрачивать такой ресурс как Беллами, например, просто потому что он не член семьи которая росла с ним с детства, он оценивает по профессиональным навыкам и выстраивает иерархию в соответствии с ними.
2) ПОначалу может быть и решили бы, но разобрались бы со временем. В конце-концов у них есть и Робин-шпион, собирающая информацию, и воля наблюдения, и мугивары такие люди что легко верят угнетенным и порабощенным, достаточно любого одного человека, того же Кироса что скажет им правду - и они пойдут убивать Дофламинго.
Упущение Крокодайла Виви это действительно очень серьезная его ошибка, тут не спорю.
3) У Крокодайла была все же несколько иная цель, вместо захвата влияния, поиск древнего оружия. Кроме того Крокодайл имел совершенно исключительного человека, способного читать понеглифы, то есть подобрался к своей цели максимально близко. А с древним оружием его недостаток влияния исчез бы моментально.
4) Нет, в итоге Дофламинго проиграл финальный бой именно из-за того, что нашлось очень много человек, что остановили его и не дали добить Луффи. И почти все они - гладиаторы колизея, которых Дофламинго настроил против себя совершенно ненужным порабощением. Там половина это какие-нибудь наемники да убийцы, обозлившиеся на Дофлу из-за превращения в игрушку. Конечно, были те кто и выступал за принципы, например друзья Рику, но это далеко не все.
Кто знает, выступили бы они против него, если бы он попросту отпустил воинов колизея с миром, а может и вовсе предложил бы всем этим солдатам удачи оплачиваемую прибыльную работу? Скорее всего нет, у них попросту не было бы на это причин.

У сохранившемся влиянии Крокодайла пока судить сложно. Его показывали мельком. Но он вроде не бомжует и ведет вполне успешную жизнь, снова вернулся в бизнес. Так что, скорее всего, что-то у него осталось.

5)Возможно и может. В любом случае сомневаюсь что еще один побег из ИмпелДауна будет лишь в составе одного Дофламинго. Как бы не оказалось, что этот побег начнется из-за попавшего туда, например, Сабо, а Дофламинго просто присоединиться как Крокодайл.

6)Но вынашивал планы по роспуску Шичибукай Иссе еще до поражения Дофламинго. И в том числе его идеи сформировались из-за рассказов близкого друга Смокера об Арабасте. И думаю, что события, послужившие стартовым толчком к разрушению системы, начавшие всю историю с роспуском шичей? все же имеют больше веса, чем всего лишь последняя часть, позволившая завершить уже готовый план.

7)А еще Луффи дали противоядие от яда Крока.
Луффи вот буквально трижды был убит, два раза от обезвоживания и еще раз от яда. Его не защищали, как с Дофламинго, его вытаскивали с порога смерти. Разве это менее сложный бой, чем тот, в котором его прятали? Когда чужая помощь помогает дважды обмануть смерть напрямую, и еще один раз опосредованно, благодаря воде из подаренного бочонка, что упала сверху.

8) С похожестью неплохой аргумент, но если отбросить весь лоск нюансов, то голый костяк сюжетного пути Дофламинго уж слишком похож на такой же у Крока.
Кстати, еще забавный момент, принцесса в арке Арабасты изначально является членом организации Крока, и пытается убить пиратов шляпы.
И точно так же поступают обе принцессы в арке ДР, Ребекка гладиатор на арене Дофламинго и нападает на Луффи, Виола член семьи и нападает на Санджи. И, как и Виви, они переходят по результатам получившейся стычки на сторону мугивар.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Revenant  Оффтоп 1) Но Дофламинго очень узок в своих предпочтениях. В то время как Крокодайл вел эффективную кадровую политику, ориентируясь в своей команде в первую очередь на полезность, стараясь использовать своих людей по максимум. Крокодайл не стал бы столь глупо растрачивать такой ресурс как Беллами, например, просто потому что он не член семьи которая росла с ним с детства, он оценивает по профессиональным навыкам и выстраивает иерархию в соответствии с ними. 2) ПОначалу может быть и решили бы, но разобрались бы со временем. В конце-концов у них есть и Робин-шпион, собирающая информацию, и воля наблюдения, и мугивары такие люди что легко верят угнетенным и порабощенным, достаточно любого одного человека, того же Кироса что скажет им правду - и они пойдут убивать Дофламинго. Упущение Крокодайла Виви это действительно очень серьезная его ошибка, тут не спорю. 3) У Крокодайла была все же несколько иная цель, вместо захвата влияния, поиск древнего оружия. Кроме того Крокодайл имел совершенно исключительного человека, способного читать понеглифы, то есть подобрался к своей цели максимально близко. А с древним оружием его недостаток влияния исчез бы моментально. 4) Нет, в итоге Дофламинго проиграл финальный бой именно из-за того, что нашлось очень много человек, что остановили его и не дали добить Луффи. И почти все они - гладиаторы колизея, которых Дофламинго настроил против себя совершенно ненужным порабощением. Там половина это какие-нибудь наемники да убийцы, обозлившиеся на Дофлу из-за превращения в игрушку. Конечно, были те кто и выступал за принципы, например друзья Рику, но это далеко не все. Кто знает, выступили бы они против него, если бы он попросту отпустил воинов колизея с миром, а может и вовсе предложил бы всем этим солдатам удачи оплачиваемую прибыльную работу? Скорее всего нет, у них попросту не было бы на это причин. У сохранившемся влиянии Крокодайла пока судить сложно. Его показывали мельком. Но он вроде не бомжует и ведет вполне успешную жизнь, снова вернулся в бизнес. Так что, скорее всего, что-то у него осталось. 5)Возможно и может. В любом случае сомневаюсь что еще один побег из ИмпелДауна будет лишь в составе одного Дофламинго. Как бы не оказалось, что этот побег начнется из-за попавшего туда, например, Сабо, а Дофламинго просто присоединиться как Крокодайл. 6)Но вынашивал планы по роспуску Шичибукай Иссе еще до поражения Дофламинго. И в том числе его идеи сформировались из-за рассказов близкого друга Смокера об Арабасте. И думаю, что события, послужившие стартовым толчком к разрушению системы, начавшие всю историю с роспуском шичей? все же имеют больше веса, чем всего лишь последняя часть, позволившая завершить уже готовый план. 7)А еще Луффи дали противоядие от яда Крока. Луффи вот буквально трижды был убит, два раза от обезвоживания и еще раз от яда. Его не защищали, как с Дофламинго, его вытаскивали с порога смерти. Разве это менее сложный бой, чем тот, в котором его прятали? Когда чужая помощь помогает дважды обмануть смерть напрямую, и еще один раз опосредованно, благодаря воде из подаренного бочонка, что упала сверху. 8) С похожестью неплохой аргумент, но если отбросить весь лоск нюансов, то голый костяк сюжетного пути Дофламинго уж слишком похож на такой же у Крока. Кстати, еще забавный момент, принцесса в арке Арабасты изначально является членом организации Крока, и пытается убить пиратов шляпы. И точно так же поступают обе принцессы в арке ДР, Ребекка гладиатор на арене Дофламинго и нападает на Луффи, Виола член семьи и нападает на Санджи. И, как и Виви, они переходят по результатам получившейся стычки на сторону мугивар.

Оффтоп

1. Политика, как у Кайдо, где сильный правит слабым и если сильный слабее капитана, но ещё может быть полезен - то его волю сломят, а потом будут использовать на благо команды. Не важно, что это за маньяк - главное его навыки. При этом не запрещено убивать офицера, чтобы продвинуться по службе.

А Дофламинго ориентируется на качество. Такой как Беллами вовсе не потому не пригляделся Дофламинго, что он не из Семьи - Ло тоже был не из Семьи и Моне с Сюгар тоже - Беллами просто избалованный мальчишка, которому скучно живётся и который не ведал тягот жизни. Он маньяк, которому любой повод для драки сойдёт.
Но главное - Беллами слабак, он не способен выбрать сторону, он лишь глупая бесхозная псина. Ему дали шанс себя проявить - убить Луффи, но тот и этого не смог сделать (а собственно почему? они вообще не друзья и поводов ими стать ПТС тоже не было!), а потом пришёл во Дворец к Дофламинго предъявлять какие-то претензии.

Дофламинго не нанимает таланты - он их взращивает сам. Видя кандидата в семью, он оценивает его сильные и слабые стороны, после чего помогает ему их развить.
В результате Деллинджер - самый младший из семьи побеждает Сулеймана, Блюгилли и Идео в свои 16 лет без всякой Хаки и ран.
А Бэйби 5 и Баффало способны выдержать выстрел Пушки Сёгуна Фрэнки, слабая версия которой вырубила Фукуро и пробить его броню, что собственно Сасаки даётся с трудом.
А старик, который раньше имел награду 61М теперь в базе пинает Цинцзяо с наградой в 8 раз больше его, при том, что сам он не владеет Хаки, К8И и одной ногой в могиле.
А те, кого брал к себе Крокодайл и кто к нему шёл - проиграли какой-то шушере из Ист Блю, что ГЛ не видели.

У Крокодайла было полно времени, чтобы создать достойную команду, чтобы поквитаться с Белоусом или хотя бы мочь противостоять Джозу, но к своим ДТС 44 годам он ни обрёл ни силу, ни достойную команду.
Можно говорить сколько угодно о преимуществах формальной формы правления Барок Воркс, но по факту - они качественно намного хуже СД.
А ведь у них был общий старт - они оба начали восхождение с Казни Роджера. Команда СД вышла позже на ГЛ, чем команда Крокодайла, а добилась куда большего за куда меньший срок.

Тут либо команда слаба, либо капитан плох. Что ни говори, а результат на лицо.

2. Очень сомнительно, особенно учитывая силу СД.
Не стоит забывать, что тем сильнее СД, чем больше их дерется вместе. Не зря гномы говорили о том, что когда они выступали вместе, то всегда побеждали и при этом никто не видел их полной силы, т.е. слажено им драться проще и они становятся ещё сильнее, чем по отдельности, а по отдельности мы уже видели, что они вполне не плохи.

СД гораздо больше, чем ПСШ, при этом если бы ПСШ всё же пришлось драться с СД - с ними уже бы не было капитанов ФСШ, а т.к. и Адмирала в стране не было, как и Хаки-юзеров, Фабрики из Кайросеки, Барьера Бартоломео - Клетку толкать было бы нечем, а тех, кто бы мог не хватило, чтобы её хотя бы затормозить.
С Луффи бы не было Ло, а если бы был - то не нашлось бы кому его защитить (Кавендиш) или пришить ему руку (гномы).
И так можно разобрать до того, что страна была бы просто стёрта, а т.к. в МД СД прикрывал ПСШ Верго, а до него бы не добрались с ДР - то никто бы и не узнал, что Дофламинго там вообще был. ДР однажды ночью просто перестала существовать.
А Дофламинго нашёл бы себе другую страну.

То, при каких обстоятельствах, какие союзники и прочее - всё это играет роль. ПСШ просто бы не справились составом из 9 человек, да даже если с Киросом и Виолой с СД. Джолу обманули, но она-то до этого с Чоппером, Нами и Бруком же разобралась одна.

3. Вот только один существенный минус. Крокодайл искал Плутон, но в Алабасте не было Плутона, а был Панеглиф-информатор о нём. А т.к. Панеглифы он читать не умеет, а его напарница изначально не была ему верна и про Плутон рассказывать ничего не собиралась - его цель изначально была неисполнима.

4. Всё это тем не менее не существенно, если учесть, что ДР была бы прошена вполне возможно сразу же после уничтожения МП. Разница в пару месяцев.
Дофламинго учёл всё, что можно было учесть, кроме того, чего предсказать было или даже о чём подумать было нельзя.
Кироса он забыл, гномы тайно прорыли ход в доки, Сабо подменил Луффи, Требол и Сюгар ослушались его приказа.
И тем не менее - он создал новый план и взял страну вновь под контроль и вместо революции случилась гражданская война.
Но и тут - Адмирал его предал.

Единственное, что непонятно - зачем он спас Ло и Луффи от Фанков.
В итоге его задавили числом. Но даже такой расклад делает ему честь - с БВ группа пиратов закулисно расправились и страна даже этого не поняла.

5. В одиночке Дофламинго по любому это не поймёт, а к нему никто не заглянет. Учитывая, что Дофламинго хорошо делает выводы - он выйдет сразу, как начнутся намёки на начало конца МЗ. При этом он естественно выйдет не один - прихватит с собой всех.
ИД это уже готовая армия. На 6-м уровне в прошлый раз очень многие хотели убить БУ, но их с собой не взяли, а тут война с МЗ, думаю если им позволят они не откажутся.
Ну, а Мр.2 присоединится, чтобы выйти и потом помочь Луффи - он ведь тоже читает новости, крадя газеты у тюремщиков.

6. Вот только с королём Дофламинго, имевшем большой вес за счёт клиентуры на Собрании Королей - всё это бы не осуществилось.
По словам манги - дебаты были жаркие и большинство отменило Шичибукай (не единогласно), но не проиграй Дофламинго и не исчезни он с Собрания - отмена бы не состоялась.

7. Вообще-то нет, если учесть, что ГЗ либо в тот момент уже ушёл, либо уже проиграл. А Дофламинго был ещё жив и если бы его не прятали, то уже никто бы его не спас от смерти, потому что Крокодайл оставлял его на пороге, а Дофламинго бы просто убил.
А с бочонком Луффи сам себя спас - выплюнул воду в небо и вода на него упала - удача, но тем не менее.
К тому же учитывая, что Крокодайл за 22 года стал силён так, что его победил новичок с Ист Блю, а Дофламинго пал от двух СН и армией поддержки - это даже сравнивать ни к чему.

Я не скажу, что таких как Крокодайл в мире много, но с такими всё равно сталкиваются и таких бьют. Это и Карибу, и Цезарь, т.е. найдутся те, кто могут дать им отпор 1 на 1 и при этом они не будут кем-то особенными (Пекомс), но таких, чтобы победить Дофламинго, как Крокодайла - таких никого даже и не назовёшь, потому что и примеров-то нет.
Для Луффи было смертельно сложна битва с Крокодайлом, потому что он новичок а сразу нарвался на Босса на 5 лвлов больше него. Тут простая закономерность.

8. Не сказал бы - Крокодайлу трижды не разбивали сердце. Его не прогоняли с родины. Его не растили брокеры из мира сброда.
Команда у Дофламинго из приближённых людей и все они его знают в отличие от Мр.0, которого не знал никто в БВ.
В БВ готовы были прирезать офицера, чтобы занять его место, а в СД за любое неуважение офицера - смерть.
Дофламинго не нарывался на Йонко. Крокодайл хотел узнать об оружии, а Дофламинго была нужна база в НМ и может доступ к СК или пропуск в Мари Джоа, как королю.

У них есть общее, но я склонен больше к тому, что у них больше разного.

Но Виви-то внедрилась в БВ и стала при том напарницей Мр.9, а не абы кем - опять же набирают всех подряд в БВ, а Игарам был Мр.8, т.е. 2 шпиона.

Арка Дресс Розы похожа на Арку Скайпии, но при этом это вообще не арка Скайпии. Как и Арка Тотлэнда это не Триллер Барк.

[Мискалиниум]

Маехара Хирото, ты проголосовал за

Бон-чана
Джимбея
Дофламинго
Марко
Ножны
Ульти

Выбери 3-х из них, за кого учитывать голос, в противном случае 04.05. 20:41 по Москве судьи сами решат за кого учитывать голос, а за кого нет.

[CameraKidColin]

Цитата: Сообщение от Мальди  Маехара Хирото, ты проголосовал за Бон-чана Джимбея Дофламинго Марко Ножны Ульти Выбери 3-х из них, за кого учитывать голос, в противном случае 04.05. 20:41 по Москве судьи сами решат за кого учитывать голос, а за кого нет.

Я постараюсь написать ему в ЛС по возвращении из поездки. Мне кажется, это правильно!