Аокидзи vs Дофламинго

[Shiroi]

Klarion, Оффтоп

Цитата: Сообщение от Klarion  http://readmanga.me/one__piece/vol53/519 19 страница. Королевская воля позволяет командовать другими (и на змей подействовало кстати). Объясни почему он не приказал адмиралам отпустить Эйса.

Начнем вот с чего, начнем с вещи очевидной.
Как говорит нам SBS 65-ого тома:

Цитата: D: Если Луффи королевской волей положил 50 тысяч, то сколько человек положил бы Шанкс на его месте? Подпись: Капитан Нобуо. O: В точно такой же ситуации Шанкс или Рейли, вероятно, положили бы все 100 тысяч. Но будь ситуация другой, здесь уже не стоял бы вопрос “сколько”. Воздействие волей полностью зависит от разницы в силе между двумя оппонентами. В той сцене Луффи свалил волей только тех, кто был намного слабее его. Если бы там было 100 тысяч сильных и волевых пиратов, то он, вероятно, не смог бы вырубить никого из них. И на заметку, благодаря улучшенной технике владения волей, ей можно воздействовать даже на отдельных людей в толпе, не затрагивая при этом остальных.

Т.е. КВ у нас действует только на персонажей заметно слабее того, кто её использует. Это первое, достаточно очевидный и известный факт.
Теперь второе.
Ссылка, которую вы привели, указывает на достаточно не точный перевод. Скажем так, если вы посмотрите 20 страницу, то поймете, что это спид перевод. В нем частенько есть ошибки и не точности.
Вот для сравнения те же страницы, от англоязычных команд, там фраза другая:
http://i31.mangareader.net/one-piece...iece-65097.jpg
http://z.mfcdn.net/store/manga/106/5...pressed/19.jpg
Я склонен доверять больше им. Хотя я не уверен, что это не идентичные переводы. В любом случае, есть уже противоречие. Причем, их перевод, более логичен и правдив.
Если хотите, проверьте мои скрины, сравните с английскими командами, смысл там абсолютно тот же, что и в русском переводе.

Цитата: Сообщение от Klarion  Еще раз, о том как вообще возможно существование людей-фруктов спрашивай у Оды. И еще раз повторю, только у логии тело состоит из другого элемента. У Луффи тело состоит из того же из чего и у обычного человека. Видел Цезаря в форме газа? Ну вот скажи мне ГДЕ там может быть вода?

Хорошо. Раз на вопросы, прямые, отвечать не хотим, будем действовать логическими цепочками.
Был конкретный вопрос (кстати, первой кто задал этот вопрос была Нами), почему удар подействовал на Луффи. Хотя по логике, описанной в Ванписе выше, удар действовать не должен, так же как не должен он действовать на логии. Джимбей даёт объяснение этому происшествию, в весьма ультимативной форме.
Я не вижу здесь разницы, почему удар, который не работает на Луффи, действует на него (против всех законов его резинового тела), а на логий против законов их тела работать не должен.
Более того, показанный выше мною скрин достаточно точно утверждает то, что логии попадают под действие удара.

Цитата: Сообщение от Klarion  Что за бред. Белаус сражался против Акаину и в рукапашную, но очевидно, что с палкой получше будет, оружие как никак. А воля у Джимбея слабее, если внимательно читать мангу(остановил только основную часть удара, в результате его чуть припалило огнем) или смотреть аниме( у него оставались нехилые ссадины) то это можно заметить. У Белауса таких проблем не было. Акаину один из немногих(единсвенный наверное) персонаж, который пробивал всех насквозь чистыми ударами (Джимбей, Белаус, Эйс). Даже Белаус такого сделать не мог, хотя он одназначно физически сильнее Акаину. Я думаю тут очевидно, что в Ванписе таки действуют некоторые законы физики и магма все так же плавит незащищенные участки тела.

Давайте решим вот что, будем все же основываться именно на манге, а не на филлерно растянутых боях из аниме. В манге БУ останавливал или отводил удары Акаину только с помощью палки или фрукта. Оба удара, что попали в БУ в тело, нанесли ему фатальные раны. Более того, рукопашный бой был всего в три удара. Два удара кулаком с фруктом от БУ и один удар магмой в голову от Акаину. Т.е. БУ практически не касался голым телом Акаину. При касаниях он сгорал.

Джимбей же, по-вашему, танкует удар Акаину с помощью воли усиления. А БУ такого не показал ни разу. Странно?


P.S. Предлагаю под итожить затянувшийся диалог. Явно к согласию мы не придем, а жаль.
У нас есть две точки зрения.
Первая, рыбокарате не работает на логий.
Вторая, рыбокарате работает на логий.
За первую есть доводы того, что была фраза от Рейли, где рыбокарате не упоминалось. И довод того, что рушится логика в том, что логия имеет силу стихии и воде там взяться вроде как не откуда.
За вторую, скрин рассказов Джимбея, где он говорит про то, что во всех живых существах (или организмах, в разных переводах по-разному) есть вода и его удар лупит по воде. Так же есть относительный довод того, что показал Джимбей на войне, блок атаки Акаину, хотя воля у Джимбея показана не была.

По факту, мы имеем кроме домыслов (о войне и о свойствах логий) два противоречащих скрина. Я склонен верить (именно верить) фразе Джимбея, предполагая то, что либо Рейли не знал о рыбокарате (либо он отнес это к слабостям логий).
Вам же ближе фраза Рейли.
Предлагаю на этом закончить дискуссию и разойтись ) Мб, дальнейшие события в манге покажут кто был прав.

[Nikaris]

Цитата: Сообщение от Сплетня  Ладно буду обращатся на "вы" и "мадам") Все же здесь стоит учесть, что это форум, а не реальный мир. И условия здесь другие - у виртуальном мире все равны, абсолютно все. Ну а у реальном мире все иначе-к человеку так или иначе нужно относиться с уважением. Но, пожалуй, поскольку а) вы девушка и б) на этом форуме девушек немного, я сделаю исключение.

Я полагаю, что в любом виде общения следует придерживаться взаимного уважения. Тем более, тыкнуть можно по разному) Вежливо, дружески или оскорбительно. Я за первые два варианта, а тут вышел третий, увы)
Равны абсолютно все, разумеется. И не нужно исключений в духе “я девушка, которая не косит под мужика /практика показывает, что и тут таких процентов за полтинник в лучшем случае/”
Я вежливо вам. Вы вежливо мне. А ни втаптываете ботинком в грязь, что может быть проще ~~
Хотя, я искренне умилилась мелочной местью в тегах ) Надеюсь, Вам она удовольствие доставила. Как компенсацию к тому, что со стороны глупо смотрится )

Цитата: Сообщение от Dzendo  Гы, гыгыгы. Быстро же форма уважения закончилась. Ох уж эти лживые и показушные "идеалы" поведения. Я уж было надеялся, вежливый пользователь в треде появился. А? Нет, все как обычно. Продолжаем, продолжаем!

Вывод, что человек есть идиот позволили мне сделать следующие факторы:
- не обоснованные требования. Повторюсь, я действительно должна была драть скан из манги и стрелочки рисовать? Или кадр с периметром заморозки все же достаточно четок. По сему, какого от меня желают не поняла искренне.
- абстрагирование остального и докапывание лишь по этому фактору. Хамское докапывание, хочу заметить.
- полагаю, глянувшая тред общественность не заметила, но обратились ко мне в духе "халоп, воды подай". Обычно людей подобное обращение огорчает)
Исходя из выше перечисленного было выведено максимально культурное, но отображающее чувства к человеку обращение.

Цитата: Сообщение от Dzendo  Пишется слитно. Вы безграмотная, Аль что?

Грешна, искренне каюсь и сожалею. Безграмотна я относительно, у меня с пунктуацией проблемы иногда бывают. Когда текст за пару страниц выходит.
Но тут, в запале, написала не верно. Мне крайне стыдно(
К слову, лично к Вам ни коей антипатии не имею. Знаете, типа бонус такой тем, кто с полгода просто читал да не встревал. Так что, была бы безмерно благодарна, если б вы не кидались коршуном на кость иной позиции таки) По сути-то, люблю я Дофлу чисто за харизму /если человеку, ненавидящему розовое и блондинов по факту удалось при них глянуться - что-то таки есть./ За абстрагирование от драк. В Маринфорде нарвались те, кто сам нарвался. За просто так пальцем не пошевелит явно. За ум. Вертел подпольным миром - дай-то боже. За хитрость, при всем при этом. Вот за это мне Дофламинго нравится. Что до силы... Дело десятое, по чести-то. Мне параллелепипедом, что генерал круче окажется. В очередной раз повторю, сидим ни на мортал комбате. За что я Дофлу люблю искренне написала. И посему же - мне болтом по борту, кто там сильнее окажется. Он или Акодзи. Сама разумею, что Акодзи. Но ни в чистую. И без обосрамшихся. За сие и дерусь, ибо раздражают толи дилетанты, то ли …. Лаборанты? /на кого б там вежливой девушке глупцов заменить?/
А, в иной момент устыдилась бы еще, что влезаю в продуктивное общение ни по теме. Но тема явно затерялась во мгле, да и на давнишний вопрос мне, таки, не ответили )

[Warlock]

Цитата: Сообщение от Nikaris  Вывод, что человек есть идиот позволили мне сделать следующие факторы:

О! Возвращение Обиженной Девочки 2.
Тролизей всегда рад пэмээснутым тэпэшечкам.

[Nikaris]

Цитата: Сообщение от Warlock  О! Возвращение Обиженной Девочки 2. Тролизей всегда рад пэмээснутым тэпэшечкам

Ах. Как я тронута, что сподвигся ответить человек под грибами. Что нашел время под кустом какую-то девочку обиженную раскорать. А вот ответа на сакраментальный вопрос так и вышло у драгоценного XD
А то у тя все девочки обиженные, какие-то...
Конечно, когда дозу принял, читать уж ни досуг) Понимаю несостоятельность, что уж там)

[Shiroi]

Nikaris, Оффтоп

Цитата: Сообщение от Nikaris  Хотя, я искренне умилилась мелочной местью в тегах ) Надеюсь, Вам она удовольствие доставила. Как компенсацию к тому, что со стороны глупо смотрится )

Как я уже писал чуть выше, да и сам Сплетня писал об этом, теги не его рук дело, нет у него на это прав)
Не на того бочку катите ^^

А по факту, вы скатились уже совсем в оффтоп (хоть это и колизей). Если, как вы выразились, оппонент - "идиот", то спор с ним умнее не сделает. Сами же тролля кормите)

[Царь Пума 8]

Варлок не троль! Он хороший, я ручаюсь!
Просто в его жизни было много плохих женщин из за которых он спился, стал говнарем и был уволен с работы. В общем все беды от женщин (вот это поворот, я аж сам не ожидал0.о)

[Nikaris]

Цитата: Сообщение от Shiroi  Как я уже писал чуть выше, да и сам Сплетня писал об этом, теги не его рук дело, нет у него на это прав) Не на того бочку катите ^^

То аль иное авторство мне умилятся мешает?
Вроде нет.

По факту, мне таки интересно, ответит ли кто-нибудь на заданный вопрос.

[Shiroi]

Nikaris, Оффтоп

Умиляться можно от чего угодно, это личное дело каждого.
Проблема в другом.

Цитата: Сообщение от Nikaris  Надеюсь, Вам она удовольствие доставила.

Это предложение, как минимум, лишнее. В основном про него я и имел ввиду, говоря про бочку.
Да и местью это не выглядит, т.к. насколько мне известно, любой, кто участвовал с вами в разговоре, теги не правил (прав нет).

Цитата: Сообщение от Nikaris  По факту, мне таки интересно, ответит ли кто-нибудь на заданный вопрос.

И что за вопрос? Вроде бы они были в основном риторикой у вас.

[Warlock]

Nikaris, от тебя много шума, женщина.
Это очень вульгарно.

Цитата: Сообщение от KingTigerVI  плохих женщин

Я разве когда нибудь говорил что они плохие?

[Nikaris]

Цитата: Сообщение от Shiroi  Это предложение, как минимум, лишнее. В основном, про него я и имел ввиду, говоря про бочку. Да и местью это не выглядит, т.к. насколько мне известно, любой, кто участвовал с вами в разговоре, теги не правил (прав нет).

Уважаемый, вы, в данном плане, от меня, опять же, ждете, чего? Мне следовало ни ехидно докопаться до вежливости, а возопить: "ой, вы задеваете мои каноннодрочерский чувства!!!" Аль что? Разумеется, мне ни приятно, что призыв общаться нормально выставили насмешкой. Раз это ни дело рук Сплетни – принесу ей искренние извинения. Н.
Человек себя повел себя грубо и посредственно. Откровенно признался, что читать ни мои, ни канон ему лень. Но обхамить при этом ни забыл. Ну что хорошего здесь сказать можно? Кроме как за место хамства в целом докопаться по частностям. Дабы было интереснее(

[/quote]

Цитата: Сообщение от Shiroi  И что за вопрос? Вроде бы они были в основном риторикой у вас.

Да нет, в риторике у меня не было почти совсем Размышлять могу долго и со вкусом, но тут предпочла каноном с логикой обойтись. И в который раз прошу букв не испугаться, а почитать.
Но главный вопрос – он один. Откуда господа взяли мысль, что Кузан морозил не в серьез. От-КУ-ДА.