Михоук

[Верт]

Продолжение темы. Старая закрыта, так как стала слишком большой.

Цитата: Сообщение от castaway  Вопрос назрел. Читаешь форум, видишь различные мнения об уровне этого персонажа. Для кого-то он силен как йонко, для кого-то даже сильнее. Для некоторых же он обычный, среднестатистический шичибукай. Мы в любом случае рано или поздно узнаем это, но все таки предлагаю провести открытый опрос. Кто что думает?

[Pastor]

Цитата: Сообщение от Mugi  Чем докажешь?

Ему рыба руку откусила.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Mugi  Чем докажешь

Он был в Ист Блю без флота, без тревоги Дозора и Шанкс сказал, что метит ниже, чем Луффи, а значит он не Йонко.

[Eternal_Flame]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  *Слэш Диаманте порезал Плато Слэшем не хуже Михока. *Ни одно из сказанного не показано наглядно в манге, ни в полруки, ни что Виста впечатляющ хотя бы, как Ашура. *Луффи защитился ВВ и раздулся - никто на подобное не способен, кроме Луффи. Вы глаза разуйте - это Крокодайл атаковал Дофламинго, а тот его остановил одной ногой. Михок не может противостоять ни Паразиту, ни "Голове с Плеч", ни Пробуждению, не говоря о скорости Дофламинго и Полете, а также о том, что он может атаковать и сам и Пробуждением, а также связать врага. Даже если Ода что-то там не мог, он мог бы дать Михоку достойный пиар, а его не было. П.С. Равными Шанкс и Михок были 10 лет назад, когда у Шанкса было 2 руки и он не был Йонко. А фантазии про ПБУ оставьте при себе.

*Диаманте - дно, стрёмно даже это обсуждать. Зоро слешем тоже Пику резал, но это хуже Михоука
*Ашура и Виста примерно одного статуса, а Миха выше их обоих
*Кроме Луффи никто ещё не способен одолеть Дофлу? Можно бесконечно нести бред, но нити Дофлы контрятся, так же как контрятся слеши Ло. Как думаешь Кайдо в базе способен вырваться из нитей, а как насчёт пса? Уровень Дофела давно пройден и все его имба способности пересилены ещё 2 года назад, а Миха даже не напрягался. Скорость, фрукт и пробуждение - это круто, но вряд ли кто из топов даже почешится от этого.

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Trident  Михок - дикий индивидуалист, ему не нужна шобла. И он, видимо, аристократ - состоит в родстве с Им. Зачем ему быть сраным йонко, если никто не имеет права его пальцем тронуть?

Я опять же повторю, все это ваши пустые и придуманные слова. На моей памяти вы форумчане еще никого так не хайпили как этого мечника. Вы цепляетесь за несуществующую соломинку, придумываете чем отмазать или оправдать его, а на деле он ничего такого не показал. К примеру один приводит аргумент с соперничеством с Шанксом, не зная всех деталей. Так же можно и про Шанкса сказать, который йонко, а Багги не во что его не ставит. Это все не про силу, а просто ваше сугубо личное мнение для отмазок.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Это сейчас, а я про 23 года до этого.

Тогда Рейли был моложе и явно сильнее. А вот вице-адмиралы такие как Кизару и Кузан напорядок слабее, ибо опыт набивается с годами. Я не говорю что будущие админы были слабыми, скорее зелеными для противостояние с Рейли.

Добавлено через 1 час 18 минут

Цитата: Сообщение от Eternal_Flame  *Ашура и Виста примерно одного статуса, а Миха выше их обоих

Если Миха выше их, что ж он отмазался в сражении с Вистой, что мешало ему победить его?

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Eternal_Flame  *Кроме Луффи никто ещё не способен одолеть Дофлу? Можно бесконечно нести бред, но нити Дофлы контрятся, так же как контрятся слеши Ло.

Дофла провел много лет в НМ, за все это время никто его не смог победить кроме гг и сюжетной линии что сопровождает шляпу. На ДР много кто пытался вторгуться и разрушить замкнутый круг, но была такая девочка Сюгар, которая всех врагов ДД превращала в рабов.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Eternal_Flame  *Диаманте - дно, стрёмно даже это обсуждать. Зоро слешем тоже Пику резал, но это хуже Михоука *Ашура и Виста примерно одного статуса, а Миха выше их обоих *Кроме Луффи никто ещё не способен одолеть Дофлу? Можно бесконечно нести бред, но нити Дофлы контрятся, так же как контрятся слеши Ло. Как думаешь Кайдо в базе способен вырваться из нитей, а как насчёт пса? Уровень Дофела давно пройден и все его имба способности пересилены ещё 2 года назад, а Миха даже не напрягался. Скорость, фрукт и пробуждение - это круто, но вряд ли кто из топов даже почешится от этого.

*Я говорю не про Диаманте, а про его слэш. Размер его меньше, чем у Михоку но суть та же. Прием Михока перестал быть уникальным.
*Это так, жаль что это не о чем не говорит особо.
*Слэши Ло нельзя остановить, никто на это не способен. Единственный, кто должен был мочь, был разрезан. И не велайте мне лапшу, про слова и отбивания атак Ло - более сильная ВВ не может быть хуже слабой.
*Луффи не способен победить Дофламинго. Даже против раненого Луффи вытянул лишь на ничью (вырубился после битвы сразу на 3 дня).
*Кайдо способен вырваться, т.к. сильно меняется в размерах в форме Дракона, а Акаину Логия (если бы не был, то не вырвался, как впрочем и Гарп).
Уж если здоровые Вице-адмиралы, Санджи, Атмос, Джоз были беспомощны под Паразитом, то полудохлый Луффи не мог их превзойти не использовав особую технику, доступную ему, но не им и это есть "раздувание с защитой ВВ".
*Вы подкрепляйте мысль, а не слова бросайте. ДТС противостоять силе Дофламинго было на грани фантазии, а Михоку мешали и довольно легко в МФ и слабаки, и элита ПБУ.
*Вы серьезно? И кто же эти топы?
Крекер? Джек? Джоз? Марко? Виста? Смузи? Квин? Птеродактиль Кинг? Капитаны Тича?
А что они показали, чтобы противостоять Паразиту? Связыванию? Пробуждению? Не говоря о том, чтобы попасть по Дофламинго и нанести ощутимый урон?
Из всех на данный момент лишь Катакури может быть серьезным против Дофламинго врагом за счет ВН и "Призрака", но т.к. его Моти это не 4 гир, то пробиться сквозь Пробуждение ему не удастся.

П.С. И ведь даже по логике, что "каждый соедующий сильнее предыдущего" (а это не так): Михок враг Зоро, а не Луффи. И поскольку Зоро сильно отстает от 4 гира Луффи (судя по Вано), который лишь на пару с Ло и поддержкой страны способен противостоять Дофламинго, то Михок как финальный враг Зоро - еще не перевалил за отметку усилий, которые требовались для победы над Дофламинго.
Короче: Михок и Зоро будут биться 1 на 1, а уровень Зоро (судя по Вано и АДР) - не Луффи АДР и тем более не Луффи АДР + Ло АДР.

[Mugi]

deleted

[Мискалиниум]

Забавно наблюдать как действия тех же Дофламинго или Линлин пытаются логически объяснить, а насчет Михоука - не может. Вот не может и всё.

Соколинные Глаза изначально представлен как человек, которого не особо волнует происходящее. Будь это катастрофа мирового масштаба или локальные оскорбления от Крейга или Багги. И который не будет пыжиться ради победы. Ему важна лишь цель и наслаждение от хорошего боя с добротный противником:

Впервые он представлен как человек, который ради скуки разрушил флот пирата и отправился за его головой, когда тот скрылся во время шторма (наверное Михоук попросил шторм отложить разрушение своего гробика на потом, иначе так и помер бы Сильнейший Мечник). Прибыв к галеону, он ознаменовал свое присутствие, мол пират, я тебя нашёл, не более. Когда в него выстрелили, он не атаковал стрелка, а просто отклонил пули. Сразился с Зоро, преподав урок щенку и найдя в нём дух истинного война. Заинтересовавшись в нём как в будущем противнике, оставил и жизнь, и метку, хотя еще в начале мог разрезать и выбросить труп Ророноа в море. На оскорбление и атаку Крейга просто защитился и убежал. Не убил, не унизил физически, а просто отмахнулся как от мухи. Это все многое говорит о его характере.

Приплыв к Красноволосому не стал угрожать его команде, не оскорблять, ничего, опять же отмахнувшись как от назойливых мух. Хотя по тем же принципам Шанкса: достал оружие - готов сражаться на смерть. Мир пиратов (слава Богу, что они его не атаковали, иначе Михоуку пришлось бы защищаться, а там и Шанкс со сланцем недалеко). Во время встречи друг друга подкололи, как старые добрые друзья-соперники. Кроме показного напряжения между офицерами, так сказать, Шанксом и Михоуком, больше ничего такого и не происходило. Еще одно подтверждение его спокойного характера.

На Мариджоа Сенгоку и Дофламинго ему удивились больше всего, что говорит о нем, как о "сам себе на уме". И выполняет указы МП только если становится скучно. Не идет против ветра, но и с ветром не идет. Скорее параллельно - своим курсом.

И вот арка Маринфорда. Тут весь его образ, задействованный ранее, и показывается. Сам себе на уме, со своими целями, приплывший от скуки, чтобы поучаствовать в битве сильнейших, не сражающийся в полную силу ради кролика, наслаждающийся боем с достойным противником.
В разных переводах своя реплика - насколько велика разница в силе; убедиться своими глазами в дистанции между ними; расстояние между ними кажется таким малым... учитывая его реплику, сказанную Зоро "настоящим мечникам не нужно доставать меч, чтобы знать истинную разницу в силе между ними" (возможно именно поэтому не так много желающих взять титул Дракуля, и так много желающих стать КП, ну а еще - титул КП вакантен) и то что в вивр-карте сказано, что, он видит истинную мощь соперника, я склонен к 3 варианту ответа Донкихоту. Увидел, что Сильнейший Человек ослаб из-за старости и болезни и решил проверить свою версию в действии. И получив ответ - даже если Ньюгейт ослаб, у него есть верная семья, которая не бросит его - он более не предпринимал попыток (на самом деле, Ода указал, что Михоук не пройдет и Джоза, куда ему до старого больного Белоуса), что соответствует его характеру.

Опять дилемма с переводом - не стану отступать; не стану сдерживаться; даже сдерживая свою мощь, она огромна. Доверюсь переводчику с японского на Оро Джексоне и выберу 3 вариант. В принципе это соответствует его словам насчет полной силы и кролика. Когда надо было - попал, но не сильно. Аля Зоро по щеке Моне. Когда надо было, показал разницу в их атаках - у одного были бы отрезаны руки, а другому взмахом меча не составляет труда глыбы размером с остров сносить. А его слеши вокруг Мугивары - так обычно мух газетой отгоняют, что соответствует его словам насчет расстояния от брата. В конце концов, его цель не убить, а испытать судьбу мальчонки. Он был серьезен, лишь сделал поблажку, понизив градус своей мощи.

И он получил ответ в виде Висты, которого Марко отправил подмочь Луффи. По сути, задержать как можно дольше, что вытекает из их разговора. А этот перенос боя (классика)... Висте было нужно спасать Эйса, а Михоуку хотелось хорошей дуэли, которой он может насладиться. Во время войны такое невозможно. Тем более, если бы Виста отвлекся, как Марко и Джоз, то получил бы в брюхо, что испортило бы всю дуэль. Опять же в его, Михоука, характере. Я был бы непротив если бы во время таймскипа эти двое дуэлились.

Ах да, Багги, Крокодайл и Даз Бонз. Правило кролика с Багги и Дазом. Зачем использовать волю на клинке, который, и с волей, возможно, не сломать. Потому Багги и отлетел от своего ядра. Даз Бонз заблокировал удар направленный на Луффи, что не удивительно. А вот почему Михоук напал на него, то ответ вытекает из того, кто Даз Бонз и то, что Дракуль его знает. Он мог вполне посчитать человека-лезвие как того, кто решил встать против него как мечник против мечника. В силу своей общей слабости он и получил по брюху. Что касается Крокодайла, то тут сыграло роль то, что Луффи защитил его враг, что как бы говорит - судьба сегодня за него. Все это в духе Михоука. А вот то, почему он атаковал второй раз Мугивару... он это сделал почти сразу после КВ Луффи. Думаю, это как то связано с этим.

Ушёл с войны, потому что захотел, хотя того же Джимбея вообще заковали в цепи лишь за отказ. Можно сказать, что чуть погодя, Сенгоку объявил о конце войны, да и адмиралы были заняты, как и Гарп с Сенгоку, и если бы не закончилась война, то вот после нее за ним бы отправились высшие силы. Но, после того, как в 925 главе он, попивая кофейку у себя на районе, спокойно сказал Пероне, что оставаться здесь небезопасно, думается - его это не особо волнует.

И его отношения с Зоро и Пероной тоже в духе его же самого, не больше, не меньше. Ему все равно, что кто то находится в его замке. Он их не вышвырнул, не наругал, не побил. Вообще ничего. Он даже позволил розоволосой жить с ним. Ему плевать на происходящее, он знает свои силы, знает себе цену, и не балабольствует о себе, да и в принципе не бахвальствуется зря. Его волнует только его цели и желания, и его не волнует что думают другие. Если бы беспокоило, то чтобы не казаться лохом в глазах четких пацанчиков, он бы пыжился и против Джоза, и против Крейга с Вистой и т.д. И обучение Зоро тоже в его духе.

Посмотрим, когда его раскроют, на уровень мощи и не только. Сейчас же спорить об этом - из пустого в порожное день за днём. В глобальном плане для мира манги он может оказаться куда важнее очень и очень многих персонажей: Шанкс, Дофламинго, Роджер, Тич или Горосеи. А может и получить "перышко под ребрышко" от Ташиги в тёмном переулке аля Игра Престолов.

[Eternal_Flame]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  *Я говорю не про Диаманте, а про его слэш. Размер его меньше, чем у Михоку но суть та же. Прием Михока перестал быть уникальным. *Это так, жаль что это не о чем не говорит особо. *Слэши Ло нельзя остановить, никто на это не способен. Единственный, кто должен был мочь, был разрезан. И не велайте мне лапшу, про слова и отбивания атак Ло - более сильная ВВ не может быть хуже слабой. *Луффи не способен победить Дофламинго. Даже против раненого Луффи вытянул лишь на ничью (вырубился после битвы сразу на 3 дня). *Кайдо способен вырваться, т.к. сильно меняется в размерах в форме Дракона, а Акаину Логия (если бы не был, то не вырвался, как впрочем и Гарп). Уж если здоровые Вице-адмиралы, Санджи, Атмос, Джоз были беспомощны под Паразитом, то полудохлый Луффи не мог их превзойти не использовав особую технику, доступную ему, но не им и это есть "раздувание с защитой ВВ". *Вы подкрепляйте мысль, а не слова бросайте. ДТС противостоять силе Дофламинго было на грани фантазии, а Михоку мешали и довольно легко в МФ и слабаки, и элита ПБУ. *Вы серьезно? И кто же эти топы? Крекер? Джек? Джоз? Марко? Виста? Смузи? Квин? Птеродактиль Кинг? Капитаны Тича? А что они показали, чтобы противостоять Паразиту? Связыванию? Пробуждению? Не говоря о том, чтобы попасть по Дофламинго и нанести ощутимый урон? Из всех на данный момент лишь Катакури может быть серьезным против Дофламинго врагом за счет ВН и "Призрака", но т.к. его Моти это не 4 гир, то пробиться сквозь Пробуждение ему не удастся.

*У Михи слеши, у всех слешей в ВП суть одна, к чему это вообще? Тут надо сравнивать именно силу слэша, хотя это не является показателем силы
*Ну сравнивать абсолютно разных персов с абсолютно разных временных промежутков с совершенно разными противниками и говорить о преимуществе одного разве не тоже самое?
*Что за лютая ахинея? Это вы про днину Верго с нубо ВВ отзывались как о единственном? Будь они не остановимы, Дофла уже давно со своими нитями валялся частями в океане и кормил рыбок.
*Лол, смешная шутка, но зачем сравнивать то, что Дофла припечатался и лицом к бетону пробороздив весь город, и то, что Луффарь после финальной атаки До даже поцарапаться не успел. Безусловная ничья
*Для таких идиотских отмаз я специально добавил уточнение, и тут все уже понятно

[Gwynbleidd]

У Михи не идеальные слэши. Их легко блочат мечники высокого уровня типа Висты и Джоз голыми руками. Поищите более разумные оправдания.

[Smiling Cat]

Мандельштам, всё расписано конечно красиво, говорит о личности-пофигиста Михока, которому просто скучно и нечем заняться (оттого личная Заброшенный замок-Вилла и огород + скитания на плоту), но к сожалению воспринять его как реально важного персонажа (не только, как врага Зоро, а в масштабе мира Ван Пис) не выходит именно из-за того, что он "бродяга с неизвестной силой, но важным титулом".

Цитата: Сообщение от Мандельштам  В глобальном плане для мира манги он может оказаться куда важнее очень и очень многих персонажей: Шанкс, Дофламинго, Роджер, Тич или Горосеи. А может и получить "перышко под ребрышко" от Ташиги в тёмном переулке аля Игра Престолов.

Ждём. Но ожидание убивает.

Цитата: Сообщение от Мандельштам  Забавно наблюдать как действия тех же Дофламинго или Линлин пытаются логически объяснить, а насчет Михоука - не может. Вот не может и всё

Просто Дофламинго ещё ДТС: вёл успешный бизнес на личном острове, был господином Пиратов Беллами, имел Аукционный дом на Архипелаге Сабаоди от которого легко отказался и при этом получил приказ по устранению Гекко Мории от кого-то "свыше" (возможно от Има, учитывая, что он выбирает цели, но это теория относительно сейчас ПТС), но даже не смотря на то, что не завершил дело вёл себя, как тот кто выше Правительства (или как минимум ему было плевать на их интересы) - это не считая боевых достижений в МФ, черт личности и силы плода ДТС.
т.е. ДТС Дофламинго продемонстрирован как очень важный человек (с самой высокой наградой в манге ДТС, если не считать информацию из СБС), который был связан не только статусом Шичибукая с Правительством и Дозором, но и как Пират у которого есть связи и подчинённые. Есть над чем подумать, есть ощущение масштаба.

Линлин интересна тем, что у неё чудовищная сила, которая дана на весь ВП (сейчас) лишь ей и Кайдо. Кроме того у неё бывают приступы голода и у неё весьма запутанное прошлое с дырой куда делась Кармель и как сила Кармель досталась Линлин (учитывая, что от торта Санджи она не сожрала всех кто был поблизости, то видимо произошло что-то стороннее или нет - ситуация запутанная). При этом Линлин правительница целой страны с личной политикой и армией душек своего плода. Тоже есть почва для теорий и размышлений.

Михок из своей силы показал владение мечом - мощно, зрелищно, но мало и как-то не даёт полёта фантазии (режет и режет). Связан он в основном чуть-чуть с Шанксом, как бывшим соперником (мало), с Зоро (учитель, противник), с Пероной (арендодатель - она ему готовила, иногда), с Бабуинами (местное население рядом с его Виллой), с Правительством (не больше, чем работа Шичибукая) - в общем всё как-то сухо и без интриги, вроде как всё довольно просто и понятно, без потенциальных "углублений". Его личность - довольно сухая, даже если он пафосный - ведет он себя довольно скучно (даже если себе на уме, ему ничего не интересно).
Логически его силу, роль и действия не объяснить, т.к. нет почвы, чтобы что-либо объяснить.
Всё что есть это лишь Зоро, его навыки (будут улучшены или использованы в финальной битве) и противники (которые всяко легче будут Михока в итоге) + чуть-чуть его положение в команде, т.к. он всё же не Луффи и ему попадаются противники полегче и помощь не требуется.

Добавлено через 18 минут

Цитата: Сообщение от Eternal_Flame  *У Михи слеши, у всех слешей в ВП суть одна, к чему это вообще? Тут надо сравнивать именно силу слэша, хотя это не является показателем силы *Ну сравнивать абсолютно разных персов с абсолютно разных временных промежутков с совершенно разными противниками и говорить о преимуществе одного разве не тоже самое? *Что за лютая ахинея? Это вы про днину Верго с нубо ВВ отзывались как о единственном? Будь они не остановимы, Дофла уже давно со своими нитями валялся частями в океане и кормил рыбок. *Лол, смешная шутка, но зачем сравнивать то, что Дофла припечатался и лицом к бетону пробороздив весь город, и то, что Луффарь после финальной атаки До даже поцарапаться не успел. Безусловная ничья *Для таких идиотских отмаз я специально добавил уточнение, и тут все уже понятно

*Жаль, что мечи в ВП редко кого убивают - особо не оценить. А слэши в любом случае мощные. Хотя в этом плане пожалуй Линлин топ! 1 Ударом полострова разрезала, со всем, что было на пути (расщипила).
*Слишком заумно написали. Судить мечников не выходит - сила не особо впечатляющая.
*Дофламинго не давал Ло создать РУМ, а когда Ло его создавал, то Дофламинго уклонялся от его разрезов. А единственный шанс разрезать Дофламинго Ло потратил на то, чтобы пырнуть его в бок. И нет никаких доказательств, что Ло пытался разделить Дофламинго и у него это не выходило.
Верго - это прямой показатель ВВ-юзера против Опэ Опэ и он был разделён. Смокер не может быть успешнее Верго, т.к. кроме плода и дзютте с наконечником кайросеки, Верго превосходит Смокера во всём даже без полного покрова и снятия пальто, чтобы биться на полную.
*Луффи бился с раненным ГН Дофламинго. При этом от атаки 4 гира он защитился, просто ФС пробило его ВВ и отбросило его тело. Луффи удачно попадал по Дофламинго только потому что застал его врасплох, а через 5 минут, когда Дофламинго понял, что из себя представляет 4 гир - успешно защитил себя Пробуждением от которого Луффи убегал 25 минут (при этом Пробуждение его поранило). Если бы 4 гиру не угрожало Пробуждение, Луффи бы не тянул до последнего, чтобы провести "Лео Базуку". А поскольку даже этого не хватило, то Луффи труп в тот момент, когда Дофламинго способен сражаться, Клетка разрежет страну на 1 минуту раньше, чем Луффи восстановится, а Луффи не в силах что-либо сделать Дофламинго. Вот и вся их ситуация. И даже так - Луффи пришлось потратить последние силы на ККГ против уже едва стоящего на ногах Дофламинго и его последнюю атаку и защиту.
Без Ло и поддержки ДР - Луффи проиграл Дофламинго, как только лишился перед ним сил.
*Никто из ваших "топов" не обладает навыками, даже потенциальными, чтобы обойти навыки Дофламинго и его Плод - они либо слабы, либо глупы, либо у них нет способа ему противостоять.
Опять же от вас я не услышал ни единого сценария по которому Михок обходит все ухищрения и техники Дофламинго, попадает по нему и одерживает победу. Должен быть сценарий битвы в котором ни Михок, ни Дофламинго не являются манекенами. И слова "сейчас Дофламинго уже кто-то победил" не катят - у Михока нет способностей ни Опе Опе, ни Гому Гому или чего-то аналогичного, чтобы считать что он сможет лучше или также как они оба вместе взятые с поддержкой страны.