Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXX: Да здравствует Коро... лева Пиратов!

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 30.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[BBodyS]

Цитата: Сообщение от Мальди  понерфели

Не уверен, что это слово стоит применять к Ло.
Он изначально мог успешно применять свои способности только к персонажам своего уровня
или ниже за редким исключением (типо гамма ножа по Дофле)

[MistGun]

Цитата: Сообщение от ЭмоБой из 2007  Сравнивая Шусуй и Энму я вижу это так. В Шусуй или в Ваду,допусти, Зоро может влить 100 едениц рюо,Энма же если ее не контролить высасывает все и убивает владельца,но если взять ее под контроль,то в нее к примеру можно влить 150 едениц рюо. Но у Шусуя даже без вливания вв"поражающая мощь" изначально. То есть Шусуй в базе бьет сильнее других мечей Зоро. Выводим следующее. Шусуй+его базовая мощь+100 ед. рюо=Энма под полным контролем+150 ед Рюо(ибо в нее можно залить больше воли,чем в шусуй,)

Оффтоп

Как же люди порой с ума сходят ....

[Мискалиниум]

Цитата: Сообщение от BBodyS  Не уверен, что это слово стоит применять к Ло. Он изначально мог успешно применять свои способности только к персонажам своего уровня или ниже за редким исключением (типо гамма ножа по Дофле)

То есть, ты думаешь, что Ло не сможет переместить Кайдо из точки А в точку Б? Или например манипулировать кайросеки?

Не будь они "пейратами", то Кид и Ло используя свои способности сначала магнетизмом обвязали Кайдо и Линлин цепями из кайросеки, а потом переместили над океаном, чтобы те потонули в пучине морской. А потом уже устроили сражение друг с другом.

[BBodyS]

Цитата: Сообщение от Мальди  То есть, ты думаешь, что Ло не сможет переместить Кайдо из точки А в точку Б? Или например манипулировать кайросеки? Не будь они "пейратами", то Кид и Ло используя свои способности сначала магнетизмом обвязали Кайдо и Линлин цепями из кайросеки, а потом переместили над океаном, чтобы те потонули в пучине морской. А потом уже устроили сражение друг с другом.

Когда мы пытаемся предсказать исход какой-либо битвы или просто ситуации, это часто не совпадает
с тем, что автор выдает в итоге. А обилие разных способностей тем более вводит смуту (как они вообще должны взаимодействовать между собой) особенно таких как у Ло, непрямолинейных и многогранных.
И то, что нам кажется логичным, может вообще не сработать в мире манги.
Да и кайросеки вроде не металл, как Кид ими будет управлять?

Добавлено через 8 минут
Так-то Ло по идее должен суметь перенести йонок в пространство над морем, но это ничего не даст,
они все равно вернутся на сушу.

[barokku]

Цитата: Сообщение от Сварщик  Это довольно объемная теория (автор теории провел довольно большую работу с многочисленными скриншотами из манги и СБС), поэтому я рекомендую ознакомиться с оригиналом по ссылке: Оффтоп https://www.reddit.com/r/OnePiece/co...h_setting_the/ , сам пересказ будет разбит на три части, так как там довольно объемные темы, это первая (тут очень много того, о чем много раз говорилось, но есть довольно интересные моменты). - автор теории обращает внимание на странные высказывания Игарама в главе 823, когда тот беспокоился за Виви: "Что, если появится гигантская птица и утащит вас? Или где-то притаился снайпер? Или на вас упадет метеорит?". В манге мы видим воплощение этих слов: Карасу, создающий гигантских птиц на которых улетает Сабо; Фуджитора, обрушивающий метеорит с неба; Усопп, стреляющий на очень-очень большое расстояние. Автор теории считает, что это именно то, что произошло на Собрании Королей; - после первого акта Вано, мы узнаем, что на СК схлестнулись Адмиралы и РА. И как видно по скриншоту, там присутствуют и Карасу и Фуджитора Спойлер: - На счет снайпера - на СК присутствовал пират, у которого в команде есть очень сильный снайпер, который является отцом Усоппа; - На основе известной нам информации автор теории предполагает следующее: Им и Горосеи решают убить Кобру и Виви. РА пытаются спасти Куму, и Горосеи видят в этом прекрасный шанс не только убить Кобру и Виви, но так же обвинить в этом РА. Им удается убить Кобру (это та самая смерть о которой говорил Морганс), но Виви сбежала с РА, однако, Сабо был схвачен (возможно, в попытке защитить РА). Именно на него навесили обвинение в убийстве. Так как обвинение на РА, МП имеет прекрасную возможность беспрепятственно захватить Плутон (если бы жители Алабасты знали, что это дело рук МП, они бы постарались не допустить тех в страну). Именно поэтому Черная Борода решил что-то захватить - это на самом деле Плутон; - возникает вопрос - почему МП старались не допустить статью к печати и даже отправили убийцу на душу Морганса? Вот только, возможно, они на самом деле не старались. У МП есть много очень сильных агентов, почему бы не отправить их? Автор теории предлагает такой ответ - МП старалось "скрыть" историю, чтобы она была более "реальной" для Морганса. Их уловка зависит от того, что Морганс не знает, что Мугивары являются союзниками Виви и Алабасты. Если бы это стало известно всему миру, план повесить всё на РА провалился бы, ведь в РА отец и названный брат Луффи (человек, который спас Алабасту). Судя по всему, информация, которой располагает Вапол, это информация про то, что Виви была у Мугивар в команде. И если Морганс раньше узнал бы об этом, то это могло бы перевернуть ситуацию с "РА атаковало королевскую семью". Вот почему МП послало безымянного агента - чтобы Морганс подумал, что это настолько важная история, и что он действительно всё пишет так, как было на самом деле (что Сабо убил Кобру и РА похитили Виви), что МП решило это замять. И это покушение на него будет являться наибольшим доказательством, чем слова Вапола (который не сильно приятный в общении человек).

Круто, спасибо. Надо бы это сохранить в теме про Ревери

[Мискалиниум]

Цитата: Сообщение от BBodyS  Когда мы пытаемся предсказать исход какой-либо битвы или просто ситуации, это часто не совпадает с тем, что автор выдает в итоге.

Так то это понятно. Ради зрелищности и продолжительности и Ходи, и Цезарь будут божить. И Сверхновые, которые отлетят с удара-двух-ну трёх, будут пересиливать и гнуть линию. Я даже уверен, что под конец Ло сможет что-то эдакое выкинуть - сердце, или переселение душ, или ещё что.

[Шаверма]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Даже не каждый Йонко его победит, потому что БУ просто не нанесёт/не достанет Дофламинго, Кайдо умрёт прежде чем поймёт, что нужно драться серьёзно (потому что он мазохист, а нити Дофламинго пробьют его тело без ВВс3), а Линлин ударить/порезать также не составляет проблем, учитывая сколько раз её били.

Сприган, вот смотри. Я просто беру из стен текста Гато (которые многие даже не читают) кусок и вижу вброс тролля, а не дискуссионный элемент.
Гато, как фанат дофлы за все эти годы, огромное число времени провел за рассматриванием панель и кадров с Дофлой. Вот скажите мне, в каком месте Дофламинго может пробить Кайду нитями, если он не мог ими пробить Луффи? Ни в четверке, ни в базе (в начале второго раунда), ни своей ультой.
И сам Гато это понимает, очевидно. Но нет, он пишет этот вброс что бы залить жиром. Открестись от этого клоуна.

[Айкаша]

Опять за фигню спорите?

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Сприган, Оффтоп 1. Не понял. 2. Ага, поэтому они сначала не смогли убить 10-летнего ребёнка, когда могли, потом 21 год его игнорировали, вместо того, чтобы послать за ним убийц (думаю догадаться бы они смогли где он), потом Адмиралов за ним не послали (хотя должно было), потом посылали Агентов-неудачников по его души, чтобы пополнить его коллекцию игрушек (хотя сами они того не знали). МП - полные дебилы. 3.1. Цезарь не создаёт Смайлы. Смайлы создаёт Дофламинго, которые выращивают Гномы на его фабрике - Цезарь обеспечивал Дофламинго только "удобрением", САД. Цезарь продал только Коро Кайдо через Джокера или прямо - Цезарь транслировал Шинокуни подполью без посредника и некоторые страны ему уже позвонили, чтобы купить. 3.2. ДР - не территория Йонко. Территории Йонко - обозначены знаком Йонко. Найди мне знак ПЗ на ДР, хотя бы 1! На ДР лишь знак СД. Если бы Дофламинго работал НА Кайдо, то тот бы ему ничего не платил, а он платил оружием. 3.3. Никакой оккупации не было. Всё было честно - Рику проверили на пригодность в качестве короля и он её провалил. Дофламинго мог превратить ДР в Страну Игрушек, где все были бы его рабами и только Шестёрки СД людьми, но он этого не сделал из милосердия. Дофламинго дал Рику выбор - сразись или откупись, Рику проиграл в тот момент, когда решил откупиться (никакого шантажа не было). 4. После потери ноги Кузан стал сильнее - потому что теперь лёд замораживает землю через его "ледяной протез" напрямую. ЧБ Кузан связан, но вынюхивает он всё подряд, иначе бы он не стал предупреждать Смокера о Дофламинго. 5.1. Нет, если бы Требол не поймал Луффи - тот улетел бы в город и Ло остался бы с Дофламинго 1 на 1 - убить его не составило труда. Если бы Робин не поймала Ло - он бы получил сильный урон, т.к. упал бы с большой высоты. Если бы Кавендиш не защитил Робин - Дофламинго убил бы Ло и Робин. Если бы Зоро не вдохновил город на толкание Клетки - она бы убила Луффи до того, как тот бы восстановился. Если бы Гномы, Фрэнки, Самураи, Гладиаторы, Горожане или Дозорные с Адмиралом не помогали бы толкать клетку - она бы не замедлилась вообще и все старания бы пропали в пустую. Если бы гладиаторы и принцессы не встали на пути Дофламинго - он бы нашёл Ло и Луффи и убил (он был рядом с местом, где они прятались). Так что нечего мне тут заливать, что Ло и Луффи только своими силами справились. 5.2. Топ-ВН против Дофламинго Луффи бы использовать не смог, потому что ещё на ДР - Дофламинго выбесил Луффи так, что ВН у того вообще не работала. Дофламинго мастер в том, чтобы лишать противника ВН (об этом ещё Ло сказал). 6. Знаю - Ло тупой. Ещё Дофламинго отмечал, что тот не умеет нормально им пользоваться. https://mangalib.me/one-piece/v77/c769?page=5 7.1. Я не заявляю, что Дофламинго самый умный, но он не обделён большим умом и соответствующей силой. Беккман не самый умный - самый умный Вегапанк, а Беккман пусть купит. Ло дурак - ни один его план не сработал. И даже его финальная хитрость показала, что он таракан. https://mangalib.me/one-piece/v78/c781?page=17 Удача и ум - это не одно и тоже. 7.2. А что касается силы - ни один из Командиров, Генералов или Бедствий ему в подмётки не годится (уж точно не по показанному). Даже не каждый Йонко его победит, потому что БУ просто не нанесёт/не достанет Дофламинго, Кайдо умрёт прежде чем поймёт, что нужно драться серьёзно (потому что он мазохист, а нити Дофламинго пробьют его тело без ВВс3), а Линлин ударить/порезать также не составляет проблем, учитывая сколько раз её били. Единственные, кого я допускаю Сильнее Дофламинго - Акаину и Тич, и то это кредит доверия на основе моих наблюдений и выводов о них, которые Ода может легко спустить в унитаз, после чего Дофламинго окажется сильнейшим в ВП. 8. Если бы Дофламинго потерял хоть что-то, что было для него важно - его бы это беспокоило, но ещё на корабле он сказал Цуру о том, что началось то, чего он так долго ждал! Война! https://mangalib.me/one-piece/v80/c801?page=11 "Будет чем себя развлечь" - больше похоже на то, что он занял место зрителя, т.к. основное представление вскоре начнётся. Люди которые проиграли так как он себя не ведут. https://mangalib.me/one-piece/v80/c801?page=8 Цуру конечно указала ему на то, что он проиграл, вот только последствия его поражения будут не только положительными в мире, но и отрицательными. И Дофламинго радуют именно отрицательные последствия его поражения, потому что даже проиграв - его детище продолжает жить. 9. Драгон - политический враг МП, он самый разыскиваемый вовсе не потому что силён, а потому что воюет с МП открыто, чего Йонко не делают. Дофламинго МП тоже хотят убить и тоже посылают за ним убийц, но у них не получается его убить. А разница такая, Дофламинго живёт открыто, тайно готовиться уничтожить МЗ и уничтожает каждого кто осмелится на него напасть. Драгон же живёт скрытно, открыто нападает на МП, при этом кое-как копит силы для удара и старается не допустить, чтобы их базу раскрыли и на них напали, а чуть что валит с базы на новую. После того, что произошло на СК - веры в РАД нет. План Дофламинго уничтожить МП, МЗ и МД силами ПЗ - намного лучше, чем план РАД, потому что с ПЗ воевать МД побаиваются, а с ними сейчас ещё и ПБМ - это не РАД за которыми сразу отправили Сайфер Пол. 10. Дофламинго просит Цуру предоставить ему газеты https://mangalib.me/one-piece/v80/c801?page=11 СБС том 88: Д: Разве Оцуру-сан ежедневно приносила газету Дофламинго, потому что он этого хотел? от Ку О: Ни в коем случае, ты действительно думаешь, что какой-то заключённый может иметь такое обслуживание? Но у Дофламинго много знакомых в тюрьме. Знаешь, используй свои руки, и ты сможешь время от времени получать газеты. Фу-фу-фу-фу!! Оффтоп Даже не вздумай думать ничего пошлого ГАД. УБЬЮ!!! Тут 2 момента: *"У Дофламинго есть знакомые в ИД". Кто? Неизвестно. Зато известно, что его посадили в одиночную камеру и его охраняет Магеллан. Либо Магеллан его знакомый, либо есть в персонале тюрьмы некто, кто свободно может к нему пройти и принести газету (без разрешения и дозволения). А если они приносят ему газеты, то могут принести и другие вещи, например ключи. https://mangalib.me/one-piece/v95/c956?page=11 В манге Дофламинго таки получает газеты. Это не могут быть Окама с уровня 5,5, потому что оттуда нет туннеля на 6-й уровень. *"Использовать руки", т.е. Дофламинго использует нити, используя жестикуляцию руками - а это возможно только если наручники на нём не из кайросеки. т.е. если знакомые Дофламинго в ИД из числа тюремщиков, то цепи на нём могли заменить на обычные, а значит он может в любой момент их разрезать и освободиться от них. 11. В ВП многие персонажи, либо росли без родителей, либо стали сиротами, либо родители вовсе наплевали на их воспитание. Даже Линлин - она хоть и мать, но воспитанием детей она не занималась, дети росли беспризорниками. 12. Дофламинго стремился к контролю и он его добился. Учитывая сколько стран он контролировал, как рыдал Кайдо, когда его мечту разрушил Альянс Ло и Луффи (потому что только Дофламинго мог исполнить его мечту о команде-зоопарке), как плохо стало торговать Сайфер Пол без него, т.к. им пришлось говорить теперь с Орочи. Дофламинго был озлоблен на МП, а не обижен и стремился им отомстить, но теперь не будучи МЗ, а будучи чернью с их родословной и приобретя силу и знания, он стал более могущественным, чем они: *Подавляющее большинство Знати - ничтожества, мнящие себя богами, но не имеющие никакой лично силы. Ещё ДТС Зоро одному такому чуть горло не перерезал. *Они пытаются убить Дофламинго своими ресурсами, не используя МД (на самом деле у тех был шанс, т.к. поимкой СД занимались Цуру и Сенгоку - 6 лет не меньше за ним гонялись по наводкам Росинанта и всё впустую). т.е. они показали что слабы, т.к. не могут от него избавиться, а значит будут делать всё, что он им скажет. *Даже будучи не МЗ - Дофламинго стал низшей Знатью, т.е. королём, собственными силами всего за 1 ночь (и никто его планы не сорвал и о них даже не подозревал, т.е. ничего не сорвалось, как у Крокодайла, который 3 года планировал переворот (а ведь он на тот момент был старше Дофламинго в годы Трагедии Дресс Роза)). *Живя роскошной жизнью, имея доступ к Собранию Королей, а значит и к Правителям Стран - он наладил подпольный бизнес под носом у МП и МД. К тому же он послал в МД Верго, который стал Вице-адмиралом и самым надёжным человеком Дофламинго в Дозоре, т.е. он мог манипулировать информацией, которой располагал МД. А спустя 6 лет, после взрыва на ПХ - он подобрал Цезаря Клауна за которым теперь охотился МД и пристроил его к производству САД для создания Смайл (а ведь Дофламинго поработил Гномов ГБ 10 лет назад, т.е. что они делали 6 лет до Цезаря неизвестно) и в результате - он привлёк внимание Кайдо с которым и образовал Альянс, цель которого одна - Устроить Мировую Войну (у них были общие интересы, у Кайдо создать мир пиратов, а у Дофламинго уничтожить МП и МЗ - взаимовыгодный союз). Вот сколько всего добился Дофламинго, даже если этого он смог добиться только потому что был рождён знатью и лишился этого, для того кто стал никем - он достиг огромных высот (а ведь ему ещё только 41 год). *Но даже будучи бывшей Мировой Знать Дофламинго в свою семью пускал не всякого - все в его Семье из низшего сословия, даже ниже черни, из отбросов на которых общество махнуло рукой, которых бросило. **Ведь не спроста даже Сеньор Пинк, самый добрый из СД - восхищается и глубоко уважает своего капитана. **Деллинджера бросили его родители и его усыновила СД. **Дофламинго спас Моне и Сюгар (сестёр) из ужасных условий жизни и подарил им их ДП. А таких как Беллами Дофламинго презирает, потому что он просто безмозглый избалованный хулиган у которого нет ни мечты, ни цели, ни убеждений - неудачник. Я не смогу кратко передать всё величие Дофламинго, как личности. Это нужно читать и изучать мангу. Если тебе интересно - почитай о его личности и отношениях статью на ВП Вики, о его отношении к друзьями и врагам, а также пешкам (сам писал, но никакой отсебятины, всё по манге (с этим там строго)). https://onepiece.fandom.com/ru/wiki/...ть_и_отношения

1. Дофла обладает всеми качествами крысы, нападает на слабых, шантаж, угрозы.
2. МП дебилы, не спорю
3. Дофла - коммерс, ок.
4. Т.е живую ногу он бы не мог покрыть льдом? Тупость.
5. Точно, за Дофлу же еще треболы всякие были, так что все честно. И, если бы у бабушки было кое что, она была бы дедушкой.
6. Дофла отмечал что Ло тупой? Дофла это не авторитетное мнение, т.к Ло в Вано, а Дофла в клетке.
7. Это уже твоя фантазия, Дофла слит, слит новичками, до Рю. До 5 гира. До Йонко ему далеко.
8. Он проиграл.
9. Я о том-же, насчет Драгона. Прямой враг. И не знает никаких секретов. И сахарка нету, что бы мозги промывать.
10. Ну красавчик он, ему и туалетную бумагу зева + приносят наверное
11. но все они росли в семье БМ, на одном острове. Вряд ли бы кто то обладал такой силой, родившись на безымянном острове, в окружении статистов.
12. Озлоблен, обижен, какая разница, в итоге он посвятил свою жизнь МП. Это как, например, у тебя полицай отобрал в детстве чупа чупс, и ты такой разозлился на всех полицаев, прошло 10 лет, создал семью по истреблению полицаев, и у всех во рту чупа чупсы. А вместо этого, мог бы заняться своей жизнью, а не тратить ее на месть полицаям за чупа чупс.

Я знаю кто такой Дофла, зачем мне про него читать? Гз одной из арок, гопник в пиджаке коммерса. В душе- озлобленный, обиженный на МП мальчик. Нет никакого величия.
Росинант мне еще меньше нравиться, а точнее вообще не нравиться, предал, сдал родного брата, сдал дозорным, мда

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Мальди  Так потому и не мог, что понерфели.

Нет, Дофламинго его просто постоянно ловил на всех попытках вырвать сердце.