Энель vs Кизару

[Skylark]

Так забавно было читать жаркие споры, что даже захотелось зарегаться на форуме.

По самому жаркому пункту, которые просто обмусолили вначале обсуждения.

Скорость света выше молнии. Но что это дает? Ничего. Ибо в рамках локального пространства (не в космосе же бится будут супротивники) скорость движений будет равна.

Воля есть у обоих. Как там они ее демонтрировали не важно. То, что у Энеля (раздражал меня сволочь сильно) только наблюдение - это вопрос времени и практики. Или кто-то собирался устроить им спаринг через временную ось, взяв одного из "Луффи до 2го гирра", а другого из "Маринфорд"?

Свет против молнии ничего опять же не дает. Нож против пистолета? Таже ситуация. Сами по себе предметы никак не опасны. А вот в руках человека уже. Так и и тут. Не важно что у кого. Важно как этим умеют пользоваться. Сам Луффи по идее должен проигрывать логиям, но нет, парень находит выходы и уделывает своих протов.

Так что победит опыт. А по экивокам автора у адмирала опыта побольше будет.

И да, не факт, что он "самый сильный человек" потому что адмирал дозора. По настоящему сильным людям власть не нужна. Где-то шляется наверняка тот, кто заткнет и Кизару за пояс, не заметив.

[Beonikol]

Цитата: Сообщение от Skylark  Где-то шляется наверняка тот, кто заткнет и Кизару за пояс, не заметив.

Дык, Санжи (= Судя по новому опу

[Незнайка]

Цитата: Сообщение от Skylark  Скорость света выше молнии. Но что это дает? Ничего. Ибо в рамках локального пространства (не в космосе же бится будут супротивники) скорость движений будет равна.

Ох уж эти споры о скорости молнии и света, нет чтобы оценивать скорость самих персонажей, в данном случае Энеля и Кизару, есть же бои Энеля и Кизару показанные в манге/аниме, разница рефлексов, реакции, скорость атак и ведение боя на лицо, Кизару во всем превосходит Энеля.

Цитата: Сообщение от Skylark  Воля есть у обоих. Как там они ее демонтрировали не важно. То, что у Энеля (раздражал меня сволочь сильно) только наблюдение - это вопрос времени и практики. Или кто-то собирался устроить им спаринг через временную ось, взяв одного из "Луффи до 2го гирра", а другого из "Маринфорд"?

Ну вообще то только так и можно провести их бой, одно дело когда есть два персонажа о силе которых нам хоть что то известно, другое дело когда о силе одного из них судят только лишь по своим предположениям, каким он станет через два года. Может Энель рокушики овладеит, второй фрукт сожрет, КВ раскроет, мало ли чем он там два года занимался. И вообще даже если брать Энеля через два года, то очень сомнительно что он из парня проигравшего мальчишке(Который для Кизару на один удар), вырастет до уровня адмирала, он не ГГ чтобы так сильно апнутся.

Цитата: Сообщение от Skylark  Так что победит опыт. А по экивокам автора у адмирала опыта побольше будет.

Победит сила.

Цитата: Сообщение от Skylark  И да, не факт, что он "самый сильный человек" потому что адмирал дозора. По настоящему сильным людям власть не нужна. Где-то шляется наверняка тот, кто заткнет и Кизару за пояс, не заметив.

Тут вряд ли кто то найдется чтобы заткнуть Кизару за пояс не заметив, на такое даже Йонко не способны.

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от BaLa  А тебя не слушает тот факт что адмиралы тоже апнулись после тс . Тот же Кузан после тс заморозил Дофлу не вынимая рук из карманов . Если бы он так сделал при первой встрече с мугиварами то они слились бы даже не коснувшись его , помоему прогресс на лицо .

Сомнительно чо-то, что они апнулись. Некуда им уже. Старики они уже. А вот Энелю в самый раз.

Хьюстон добавил 02.07.2014 в 20:10

Цитата: Сообщение от Skylark  Ибо в рамках локального пространства (не в космосе же бится будут супротивники) скорость движений будет равна.

Лооооол, нет.

Цитата: Сообщение от Skylark  Воля есть у обоих. Как там они ее демонтрировали не важно. То, что у Энеля (раздражал меня сволочь сильно) только наблюдение - это вопрос времени и практики. Или кто-то собирался устроить им спаринг через временную ось, взяв одного из "Луффи до 2го гирра", а другого из "Маринфорд"?

Ну, да, старый Энель намного <<<<<<<<<<<< Кизару, как ни крути.

Цитата: Сообщение от Skylark  Свет против молнии ничего опять же не дает. Нож против пистолета? Таже ситуация. Сами по себе предметы никак не опасны. А вот в руках человека уже. Так и и тут. Не важно что у кого.

Конечно, неважно. Кизару и так затащил бы. Воля тащит. Кстати, думаешь, Кизару со своим фруктом обращается хуже, чем Энель со своим? Кстати, чел с пистолетом вероятнее всего зарешат чела с ножом. Неудачный пример. С близкого расстояния очень легко попасть в человека. Легкая мишень. Даже дети бы справились, правда отдача дала бы о себе знать...

Цитата: Сообщение от Skylark  Так что победит опыт.

И воля. Воля Вооружения. Оная имеется у Кизару. Как и Воля Наблюдения. А у Эминема только Наблюдение.

Цитата: Сообщение от Skylark  И да, не факт, что он "самый сильный человек" потому что адмирал дозора.

Да он итак не самый сильный, ты шо. Другие админы, йонко, накама Роджера, СР-0, Горосэи, новый шич, Михоук, Драгон... Да тот же Сабо или даже Луффи способны с ним тягаться. Сабо точно, а вот Лу придется попыжыться. Но, думаю, хоть какой-то бой он даст.

Хьюстон добавил 02.07.2014 в 20:11

Цитата: Сообщение от Незнайка  Тут вряд ли кто то найдется чтобы заткнуть Кизару за пояс не заметив, на такое даже Йонко не способны.

И это да.

Хьюстон добавил 02.07.2014 в 20:12

Цитата: Сообщение от Незнайка  И вообще даже если брать Энеля через два года, то очень сомнительно что он из парня проигравшего мальчишке(Который для Кизару на один удар), вырастет до уровня адмирала, он не ГГ чтобы так сильно апнутся.

Чувак, это Ван Пис.

[Skylark]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Лооооол, нет.

Видимо я не понимаю, как там скорость что-то решает. Движение руки на метр, что свет, что молния меньше секунды, апнуть свою абилку, ну тут вообще не важно, это скоорость реакции.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Кстати, чел с пистолетом вероятнее всего зарешат чела с ножом. Неудачный пример.

Читаем внимательно. Никаких челов нету. Есть просто нож и просто пистолет. Они допустим лежат на столе. Кто из них кого победит? Ясно дело никто. А в умелых руках нож запросто передет неумелого владельца пистолета.

Кстати, зачастую Кизару показан как раз как не совсем умелый владелец пистолета).

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Чувак, это Ван Пис.

Это самая верная фраза.

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Skylark  А в умелых руках нож запросто передет неумелого владельца пистолета.

Читаем внимательно.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  чел с пистолетом вероятнее всего зарешат чела с ножом.

Т.е. я имел в виду как раз то, что

Цитата: Сообщение от Skylark  в умелых руках нож запросто "передет" неумелого владельца пистолета

это очень маловероятно. Как ни крути,

Цитата: Сообщение от Хьюстон  С близкого расстояния очень легко попасть в человека. Легкая мишень. Даже дети бы справились, правда отдача дала бы о себе знать...

Цитата: Сообщение от Skylark  Видимо я не понимаю, как там скорость что-то решает

Ну, это дает, к примеру, то, что Кизару догонит Энеля в любом случае. Он может легко уклониться от любой его атаки. Ибо скорость света решает и скорость света выше скорости молнии. По сути любая атака Энеля не пройдет даже с волей. А Кизару, как мы помним, умеет пинать со скоростью света. Ногой, заряженной волей. Т.е. от такого удара Энель просто не сможет увернуться. Никак. Это я тебе детали разжевываю.

Цитата: Сообщение от Skylark  Это самая верная фраза.

Да, этой фразой можно объяснить все. Все места, где не сработает логика.

Цитата: Сообщение от Skylark  Кстати, зачастую Кизару показан как раз как не совсем умелый владелец пистолета).

Нет. Он с огромного расстояния попал лазером точно в ключ. Это как пример. А еще стоит вспомнить события на Сабаоди. Как он раскидал сверхновых. И ты, наверное, вспомнил тот момент, когда Кизару взорвал дерево, а его подчиненные попросили его не стрелять своими лазерами куда попало, и тот ответил, что не рассчита-а-ал? Так вот это было для пафосу. Все он там рассчитал, просто хотел понтануться своей силой.
Блин, да даже если опустить всё это, то Кизару не настолько неумелый чел с пистолетом, а Энель не настолько умелый чел с ножом, чтобы первый мог проиграть второмую

[capitan Nemo]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Ну, это дает, к примеру, то, что Кизару догонит Энеля в любом случае. Он может легко уклониться от любой его атаки. Ибо скорость света решает и скорость света выше скорости молнии. По сути любая атака Энеля не пройдет даже с волей. А Кизару, как мы помним, умеет пинать со скоростью света. Ногой, заряженной волей. Т.е. от такого удара Энель просто не сможет увернуться. Никак.

Уважаемый Хьюстон, хотел бы заметить, что Энель все же не МОЛНИЯ, а ЭЛЕКТРИЧЕСТВО и свой золотой жезл он переплавлял в трезубец не Молнией, а Электричеством.
Да я согласен что перемещается пока он в виде Молнии и атакует Молниями, но эта просто форма силы Энеля, его Техника Если угодно то это примерно как у Эйса финальная техника Энтей -огромный огненый шар, но мы же не говорим что Эйс Логия "Огненый Шар", а говорим Логия Огня, потому что сила Эйса это ОГОНЬ.
Так вот сила та Энеля это Электичество, А вот скорость Света и скорость передачи Электричества(скорость распространения электрического поля) РАВНЫ.

Поэтому я все же думаю, что физически Пика-Пика и Горо-Горо по скорости РАВНЫ.
Другое дело что Энелю не было необходимости повышать свою скорость быстрее молнии, для Скайпии она и так была избыточна, но мое ИМХО никаких ограничений достигать скорости света у обладателя Горо-Горо НЕТ

Р.С.
Но все выщесказанное не значит что Борсалино на даный момент не превосходит Энеля на голову, однако ИМХО не своим ДФ, а своей ВВ, физ. силой и огромным опытом сражений.

[BaLa]

Цитата: Сообщение от B_St  А тебя не смущает, что Кузан заморозил бы мугивар, если бы захотел

Если бы да кабы че за бред . Хочешь сказать что админы не апнуль типо они исключение всего впверса .

[Tsutsumoto]

Фрукт Энеля вроде посильнее, если не вдаваться в параллели с реальностью, а глядеть только на аниме/манго. Одна райго чего стоит. Однако, огромным куском силы Энеля является его "Максим", который сломан. Думается мне, что с Максимом Энель сильнее Кизару, но без него много-много слабее. А может кончилось бы ничьей. Фрукт Аокидзи, например, кажется слабее Акаинувского, а гляди-ка - закончили почти ничьей. Воля наблюдения у Энеля еще хороша. Раз уж он мог мысли людей "слышать" через весь остров. Кажется мне, что это намного круче чисто боевого использования ВН. Но моя ставка все же на Кизару.

[Beonikol]

Цитата: Сообщение от Незнайка  Тут вряд ли кто то найдется чтобы заткнуть Кизару за пояс не заметив, на такое даже Йонко не способны.

Не нужен йонко, нужен Бенн Бекман (((((-