Луффи vs Дофламинго

[Pastor]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Луффи показывал яркую слабость и хилость при взаимодействии с Хаки, плоть до желания высунуть язык. Его связали, а он бодро сидел и разговаривал. Никакого кайросеки не было.

Дофламинго , бодро дрался с Луффи и разговаривал. Никакого ранения гамма ножом НЕ было.

[hommius]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Луффи показывал яркую слабость и хилость при взаимодействии с Хаки, плоть до желания высунуть язык. Его связали, а он бодро сидел и разговаривал. Никакого кайросеки не было.

Лу только и делал что лежал и не мог даже закричать и сам сказал что его одолевает слабость, ты понимаешь что просто отрицаешь очевидное?
На скане все четко и ясно и никакие твои отнекивания этого не изменят.
Как и сканы где Луффи блокирует мечи, все что ты написал на этот счет не пруф вовсе, так как с мангой идет вразрез.
То у тебя там на сканах была кровь, оказалась не кровь, то меч просто в кадр попал, теперь же статист ему просто руку почесать решил, то Фуджи бьет его боковой частью клинка, хотя на скане меч под углом, а Лу выставил предплечье в защиту. Хоть богемскую рапсодию тут спой, манга от этого не изменится.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Pastor  Дофламинго , бодро дрался с Луффи и разговаривал. Никакого ранения гамма ножом НЕ было.

Вот-вот, это из той же оперы.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от hommius  1. Сам придумал что не разрушая? Спойлер: 2. Ну да, в плане прочности ближе. И что? Это не делает его прочность сопоставимой с прочностью БМ. 3. Не было такого, не дрался он с ним "на равных", не было такого в манге. Он проиграл и вся его команда была убита. Крайне эффективно против Орза? Ну офигеть теперь.

1. Здесь он бьёт в землю и получается глубокая, но яма.
А здесь удар сквозь стены с вмятиной, но не дырами.

Спойлер:

2. А я так не считаю. Линлин продержится в бою дольше, т.к. она супервыносливая, благодаря силе ломающей Гигантам кости.
У Бобби есть прочное тело, но нет такой силы - в этом вся разница, но я не считаю её достаточной, чтобы вычеркивать Бобби из "клуба" 9их всего на всю мангу четверо).
3. Было.

Спойлер:

Цитата: Сообщение от hommius  Ты ведь сам признавал Хэнкок второй или третьей по силе среди шичибукаев, а у неё ещё меньше - 80 миллионов Твой могучий Мория складывается ваншотом от Джимбея (у которого тогдашняя награда на 70кк меньше). Так что туфта все эти награды за шичей. Какая разница раненному или нет? "Прочная кожа" как-то меняет свои свойства после ранения?

Но в отличие от Крокодайла, она владеет Хаки и при этом всё равно активно пиратствует. Её награда остановилась именно в её молодости, т.е. в 18 лет (13 лет назад).

Спойлер:

Живет она на Калм Белте и обладает весьма опасным плодом.

Мория не складывается. Джимбей просто смог мимо него пройти, но Мория не терял сознания и продолжал дальше сражаться.
А награда Джимбея остановилась 10 лет назад, с момента МФ мало что произошло, но его оценили в 400 лимонов.

Открытая рана имеет значение и удары по мозгам - всё равно болезненны, особенно после взрыва внутри тела.
Я не настаиваю на сверх-тени Мории, но мне нравится это как вариант, ведь из всего известного о Кайдо - Мория был его соперником и это помнят (новычков атакующих Йонко много, а вот вспоминают не о каждом). Даже 3 СН дальше Снэнка-Крекера не прошли, а Мория столкнулся именно с Кайдо.

Цитата: Сообщение от hommius  Давай предположим (хотя это очевидно, но всё равно просто "предположим") что Ло может разрезать кайросеки способностью своего фрукта. Объясни как по твоему он должен был это сделать, будучи в них закованным.

Если он может резать простые наручники и "теоретически" может резать Кайросеки, значит Кайросеки на нём не работают и тогда бы он их разрезал.
Ло контактировал мечом с наручниками и даже если меч лишь проводник - на Кайросеки это не должно было подействовать, а коли так, что наручники были не из кайросеки.

Цитата: Сообщение от hommius  "Статист, владеющий Сору" это оксюморон. И там не только сору, но и геппо. Второе - Робин резко обернулась чтобы посмотреть на Кузана - а он мгновенно свалил. А вот Луффи ловил с большим трудом, скорость Луффи выше скорости телепорта?

Ну, про Геппо ещё сын Линлин говорил, что это довольно простая наука.
Нет-нет-нет... не равняйте Дофламинго до ГН и после ГН. До ГН Дофламинго вполне уклонялся от атак Луффи, а вот после ГН ему это давалось с трудом, хотя от 4 гира он таки уклонился и контратаковал.

Спойлер:

Цитата: Сообщение от hommius  А какие признаки должны быть в наручниках, если там менее концетрированный кайросеки? Даз Бонс в наручниках спокойно ходил и херачил статистов. Робин в арке с cp9 тоже спокойно ходила.

Но это же Луффи. А он в них ещё и ржал.

Цитата: Сообщение от Пряня  Лу только и делал что лежал и не мог даже закричать и сам сказал что его одолевает слабость, ты понимаешь что просто отрицаешь очевидное? На скане все четко и ясно и никакие твои отнекивания этого не изменят. Как и сканы где Луффи блокирует мечи, все что ты написал на этот счет не пруф вовсе, так как с мангой идет вразрез. То у тебя там на сканах была кровь, оказалась не кровь, то меч просто в кадр попал, теперь же статист ему просто руку почесать решил, то Фуджи бьет его боковой частью клинка, хотя на скане меч под углом, а Лу выставил предплечье в защиту. Хоть богемскую рапсодию тут спой, манга от этого не изменится.

Да-да... это ОЧЕНЬ ХОРОШО видно

Спойлер:

Спойлер:

Спойлер:

Спойлер:

Видно как Фуджитора держит меч, если бы он был направлен прямо на Луффи, то лезвия бы не было видно.

[hommius]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Да-да... это ОЧЕНЬ ХОРОШО видно

Зачем все это, если Лу дрался под водой пересиливая слабость? На скане с Луффи все наглядно видно, будь наручники обычными он бы запросто освободился перегрызя цепи, но он лежал и ничего кроме этого делать не мог, а когда попытался выкрикнуть то сказал, что не может из-за кайросеки, Луффи всегда говорит, что у него на уме и не врёт.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Видно как Фуджитора держит меч, если бы он был направлен прямо на Луффи, то лезвия бы не было видно.

Лезвие под углом и его едва видно, там нет меча в профиль, он слишком тонкий. Насколько нужно быть тупым, что бы бить мечом плашмя, даже не обратной стороной, да даже статисы и ракал в мечемашестве Луффи(в Арлонг Парке) не били плашмя, это настолько зашквар, что даже стыдно на такое отвечать, ты даже не стараешься выдать хоть сколько изощренную отмазку.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Пряня  Зачем все это, если Лу дрался под водой пересиливая слабость? На скане с Луффи все наглядно видно, будь наручники обычными он бы запросто освободился перегрызя цепи, но он лежал и ничего кроме этого делать не мог, а когда попытался выкрикнуть то сказал, что не может из-за кайросеки, Луффи всегда говорит, что у него на уме и не врёт.

Луффи был в пузыре.
Во время раздачи Дейви Луффи работал мотором, пока из-за воды не выдохся, поэтому недолго, но он может сохранять в воде силы.
Кайросеки вещь другого характера.
Луффи конечно не врет и говорит всё, что у него на уме, но ведь можно верить в то, что на самом деле не так.
П.С. У Луффи нет привычки грызть цепи, обычно, он конечно может, но т.к. он не был возмущён и взбешен, да еще и выспался, то относился к происходящему более расслабленно.

Цитата: Сообщение от Пряня  Лезвие под углом и его едва видно, там нет меча в профиль, он слишком тонкий. Насколько нужно быть тупым, что бы бить мечом плашмя, даже не обратной стороной, да даже статисы и ракал в мечемашестве Луффи(в Арлонг Парке) не били плашмя, это настолько зашквар, что даже стыдно на такое отвечать, ты даже не стараешься выдать хоть сколько изощренную отмазку.

Здесь Луффи атакует кулаком. Иссо защищается мечом.

Спойлер:

Конкретно в этом моменте - не понятно кто атаковал Луффи или Иссо.

Спойлер:

А экранизации момента Луффи атаковал Адмирала, а тот защищался.
А вот здесь меч уже в ножнах

Спойлер:

[hommius]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Луффи был в пузыре. Во время раздачи Дейви Луффи работал мотором, пока из-за воды не выдохся, поэтому недолго, но он может сохранять в воде силы. Кайросеки вещь другого характера. Луффи конечно не врет и говорит всё, что у него на уме, но ведь можно верить в то, что на самом деле не так. П.С. У Луффи нет привычки грызть цепи, обычно, он конечно может, но т.к. он не был возмущён и взбешен, да еще и выспался, то относился к происходящему более расслабленно.

Так он высовывал руки из пузыря для атаки, он сам говорил, что под водой его атаки гораздо слабее, не мудрено...
Действие каросеки схоже с эффектом морской воды - это дословно из манги.
Ну, хочешь верь, но в манге на нем кайросеки, зачем тогда здесь пытаться доказать то во что ты веришь, тем более когда в манге обратное, это бессмысленно.
Луффи в этой же арке ПХ разгрыз цепи Нами, когда её спас Ло от йети, вообще без проблем порвал сетку и Френки сказал, Ло что Луффи её легко порвал ведь она не из кайросеки и выбрался, а ту записку Чопперу, кроме Ло передать больше никто не мог, особенно учитывая, что она появилась из ниоткуда у него над головой.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Конкретно в этом моменте - не понятно кто атаковал Луффи или Иссо.

Зато видно, что кулак Луффи, где-то аж внизу скана, кисть только там начинается, значит Лу защитился рукой выставив предплечье, максимум, что здесь еще могло быть, это если Лу выставил руку и пошел на таран, но этого не показано и столкновения с клинком, это не отменяет.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  экранизации момента Луффи атаковал Адмирала, а тот защищался. А вот здесь меч уже в ножнах

Это сканы со второго перевода и они слишком затемнены, я поэтому и заливал сканы с первым переводом, так как там все без изменений, то как Фуджи надел ножны не показали, хотя его действия подготовки к удару показаны на сканах, почему-то деревянную рукоять отлично видно, а деревянные ножны не видно. Да и предыдущих сканов со статистом и Крекером, это не отменяет. Крекера не сразу затянуло в Луффи и был эффект сильного столкновения, а потом Крекер сказал, что не поймет твердый он или мягкий и после, он ушел в Луффи с головой.

Вот, здесь скан посветлее и деревянную рукоять видно в каждом фрейме с мечом, а ножен не видно.

Спойлер:

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Пряня  Это сканы со второго перевода и они слишком затемнены, я поэтому и заливал сканы с первым переводом, так как там все без изменений, то как Фуджи надел ножны не показали, хотя его действия подготовки к удару показаны на сканах, почему-то деревянную рукоять отлично видно, а деревянные ножны не видно. Да и предыдущих сканов со статистом и Крекером, это не отменяет. Крекера не сразу затянуло в Луффи и был эффект сильного столкновения, а потом Крекер сказал, что не поймет твердый он или мягкий и после, он ушел в Луффи с головой. Вот, здесь скан посветлее и деревянную рукоять видно в каждом фрейме с мечом, а ножен не видно.

Крекера контактировал с Луффи, но его сразу же затянуло, т.е. он проталивал меч во внутрь, а после Луффи его засосал.
Эластичность Луффи оказалось настолько выше, что меч не достиг момента достаточного натяжения резины, чтобы она порвалась.

Спойлер:

Конкретно во время атаки "гравитационный клинок" Меч Фуджиторы в ножнах - видно деревянный узор.

Цитата: Сообщение от Пряня  Зато видно, что кулак Луффи, где-то аж внизу скана, кисть только там начинается, значит Лу защитился рукой выставив предплечье, максимум, что здесь еще могло быть, это если Лу выставил руку и пошел на таран, но этого не показано и столкновения с клинком, это не отменяет.

Этот момент экранизировали, как атаку Луффи сверху.

Цитата: Сообщение от Пряня  Действие каросеки схоже с эффектом морской воды - это дословно из манги. Ну, хочешь верь, но в манге на нем кайросеки, зачем тогда здесь пытаться доказать то во что ты веришь, тем более когда в манге обратное, это бессмысленно. Луффи в этой же арке ПХ разгрыз цепи Нами, когда её спас Ло от йети, вообще без проблем порвал сетку и Френки сказал, Ло что Луффи её легко порвал ведь она не из кайросеки и выбрался, а ту записку Чопперу, кроме Ло передать больше никто не мог, особенно учитывая, что она появилась из ниоткуда у него над головой.

Схоже, но Кайросеки сводит тело на нет, как при полном погружении в воду, поскольку в отличие от погружение руки в воду - плодовик не теряет силы плода, хоть и слегка слабеет.
Если Луффи верил, что на нём кайросеки, то он и не пытался грызть цепи.

Записку было ещё кому передать и как раз тому, кто об их Альянсе разнюхал - Репортер Абса.
П.С. Если вы понимаете, что я в этом вопросе не сгибаем - то просто пропустите эту тему.

[hommius]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Этот момент экранизировали, как атаку Луффи сверху.

А причем здесь экранизация? Тем более, если она с мангой не совпадает.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Схоже, но Кайросеки сводит тело на нет, как при полном погружении в воду, поскольку в отличие от погружение руки в воду - плодовик не теряет силы плода, хоть и слегка слабеет. Если Луффи верил, что на нём кайросеки, то он и не пытался грызть цепи. Записку было ещё кому передать и как раз тому, кто об их Альянсе разнюхал - Репортер Абса. П.С. Если вы понимаете, что я в этом вопросе не сгибаем - то просто пропустите эту тему.

Все с этими наручниками могли ходить, а лежать и разговаривать в них подавно, тем более, что Лу даже под водой мог кое-как драться.
Луффи ничего не мог сделать и лежал лясы точил, попытался закричать и сразу же поник, зачем верить в то, чего в манге нет?

Наверное это еще и показали в манге, почему этот Абса, должен был им помогать. Они вообще врагами были. Ло единственный кто контролировал ситуацию, он спланировал, как забрать свое сердце у Цезаря и подстраховался на случай неудачи, Чоппер стоял и думал, что же ему делать, он мог сдуру прыгнуть и попытаться помочь им, но Ло его осадил, так как все было под контролем.

П. С. Несгибаем это когда твои аргументы нечем опровергнуть, а твои "пруфы" постоянно меняются/гнутся как погода нового мира и почему-то произведением Оды они не подтверждаются. Вон с временем 4-гира тоже ошибся. Все закономерно.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Пряня  А причем здесь экранизация? Тем более, если она с мангой не совпадает.

Зато освещает ситуацию.
По манге не понятно кто кого в том моменте атакует.

Цитата: Сообщение от Пряня  Все с этими наручниками могли ходить, а лежать и разговаривать в них подавно, тем более, что Лу даже под водой мог кое-как драться. Луффи ничего не мог сделать и лежал лясы точил, попытался закричать и сразу же поник, зачем верить в то, чего в манге нет? Наверное это еще и показали в манге, почему этот Абса, должен был им помогать. Они вообще врагами были. Ло единственный кто контролировал ситуацию, он спланировал, как забрать свое сердце у Цезаря и подстраховался на случай неудачи, Чоппер стоял и думал, что же ему делать, он мог сдуру прыгнуть и попытаться помочь им, но Ло его осадил, так как все было под контролем. П. С. Несгибаем это когда твои аргументы нечем опровергнуть, а твои "пруфы" постоянно меняются/гнутся как погода нового мира и почему-то произведением Оды они не подтверждаются. Вон с временем 4-гира тоже ошибся. Все закономерно.

Но под водой можно было частично использовать свою силу, а в кайросеки нет.
При чём, что странно - смеяться Луффи в голос мог, а вот закричать сил нет.

Учитывая, что Абса собирал о них информацию, а его хозяин Мория имеет зуб на Кайдо, то вполне вероятным мотивом было сохранить своих союзников.
А план Ло пошёл наперекосяк, когда его сердце оказалось у Верго - даже когда Ло его попытался отнять, Верго ему не позволил.
Удача, что Ло вернул себе сердце благодаря Смокеру.

Я со временем не ошибся. Луффи убегал от Линлин до 17:55, а показали иначе, при этом Снейкмен при улучшенном Хаки продлился лишь 35 минут.
4 гиру не с чего было увеличится.
За ТС Луффи освоил с диким зверьём лишь 20-30 минут. С Дофламинго это длилось стандартное время без увеличения. Против солдат Крекера смысла никак нельзя было увеличить Хаки. А Снейкмен длился 35 минут. Я ожидаю 4 гир в Вано для условного "тычка в нос".

И ещё одно основание почему 4 гир не длился 2 часа - если Луффи был в 17:55 рядом с Линлин - то непонятно как она после погони за Луффи оказалась рядом с Санни, тогда как Санджи только от о.Какао отплыл, миновав Овена в это самое время. Нестыковка.

[FindYourWay]

интересно лао джи в молодости уровня генералов йонко7