Базары о футболе

[Джастин Бибер]

Dzendo, Я Павел, а не Ололош, но неважно)
Я просто процитировал Моуриньо, который сказал что в команде есть игроки, которые разрушают спокойствие команды. Он говорил это в интервью, где назвал журналиста"дерьмом", можешь поискать. Исходя из этого я сказал что они непрофессионалы, а ты кажешь что нет, как будто они имеют свои взгляды индивидуальная, сильная и независимая личность. Кто там владеет такими качествами? Разве что Касильяс. Остальные либо просто зарабатывают деньги, либо выеживаются. К последним не без причин можна отнести Роналду и Рамоса. Не мне их осуждать, но если такой профессионал и психолог как Моуриньо не может с ними совладать, то уж извините, вывод напрашивается сам.

[Dzendo]

Цитата: Сообщение от Gossip  Я Павел, а не Ололош, но неважно)

Это важно. А я Александр. Столкновения интересов и мнений
все равно неизбежны в любой сфере жизни, но если человек может из грубого спора
обратно вернуться к здравому рассуждению, то это достойно похвалы. Молодец.

Цитата: Сообщение от Gossip  Кто там владеет такими качествами?

Цитата: Сообщение от Gossip  Разве что Касильяс.

Скажи, а не слишком ли субъективно твое суждение? Мне кажется, что
футболисты, играющие в топ-клубах, по идее должны обладать сильной и независимой
личностью. Не все конечно, но все же. Пробиться на верх это огромный труд,
посмотри на подробный разбор карьеры любого футболиста,
это отказ от личной жизни в 5-10 лет, сумасшедший темп жизни, тренировки
и бешеная конкуренция.
Тем более королевский клуб.
И ты говоришь, что сильная личность там только Касильяс. Это либо
недальновидность, либо откровенная ненависть/хейтерство на Реал.

Цитата: Сообщение от Gossip  но если такой профессионал и психолог как Моуриньо не может с ними совладать, то уж извините, вывод напрашивается сам.

Моуриньо не называл конкретных имен. И если футболисты каким-то образом
расшатывают климат внутри команды, но это не повод клеймить их непрофессионалами.
Это изъяны характера, слабости лично отдельного человека.

У Роналдиньо был конфликт с Гвардиолой, и тоже вроде терки из-за этого в команде
были. У тебя повернется язык назвать Ронни непрофессионалом?)

[Джастин Бибер]

Цитата: Сообщение от Dzendo  У Роналдиньо был конфликт с Гвардиолой, и тоже вроде терки из-за этого в команде были. У тебя повернется язык назвать Ронни непрофессионалом?)

Эмм, нет конечно) Но посмотри, он ушел с Барсы когда уже понял, что не может играть как когда-то. Он не хотел обтяживать родный клуб и ушел в Милан, где, к сожалению, потерялся. Сейчас время от времени он напоминает о себе.
То же самое и Анри. Ушел с Арсенала, когда понял, что не может приносить клубу пользу. И дейсвительно, ушел он в Барсу, отыграл на приличном уровне сезон, а потом сдал позиции.

Цитата: Сообщение от Dzendo  Скажи, а не слишком ли субъективно твое суждение? Мне кажется, что футболисты, играющие в топ-клубах, по идее должны обладать сильной и независимой личностью. Не все конечно, но все же. Пробиться на верх это огромный труд, посмотри на подробный разбор карьеры любого футболиста, это отказ от личной жизни в 5-10 лет, сумасшедший темп жизни, тренировки и бешеная конкуренция. Тем более королевский клуб. И ты говоришь, что сильная личность там только Касильяс. Это либо недальновидность, либо откровенная ненависть/хейтерство на Реал.

Для меня, как человека знающего и любящего спорт, слово тренера-закон. В первую очередь хотя бы потому что тренер-человек с огромным опытом, образованием и огромным складом ума в области спорта.
В любом спорте клуб в первую очередь строится вокруг личности тренера, который владеет соответсвующими знаниями и знает что делает. Бывают конечно и исключения, но разговор сейчас не об этом. Речь идет о том, что практически в любом футбольном клубе тренер получает полноту власти:формирует клуб, тратит деньги, нанимает специалистов и самон главное-приобретает и приглашает игроков в свою команду. Действия происходят следующим образом: скауты просматривают игрока, потом ведутся переговоры и в конце-концов подписывается профессиональный контракт. Прошу заметить: профессиональный контракт. Документ, за которым игрок получает деньги при обьязательном исполнении условий, главное из которых - во всем слушатся тренера. Подписывать контракт или нет - право игрока. В любом случае, игрок имеет шанс трезво взглянуть на шансы в будущей команде. Главное - он знает на что идет.
Подписывает он контракт. И как профессионал, должен слушатся тренера и исполнять другие условия договора.
Тогда главный вопрос: Как называть поведение игрока, который перечит тренеру? Явно уж непрофессиональным.

[Dzendo]

Цитата: Сообщение от Gossip  Для меня, как человека знающего и любящего спорт, слово тренера-закон. В первую очередь хотя бы потому что тренер-человек с огромным опытом, образованием и огромным складом ума в области спорта.

Я, как человек, игравший в клубах на районном/областном уровнях в футбол практически
7 лет, живший и живущий футболом, смотрящий осознанно его с 9-10 лет
(ладно, не буду дальше пальцы гнуть, что прям знаток), тоже считаю что
тренера надо уважать. Но тут дело в другом. Смотрим ниже.

Цитата: Сообщение от Gossip  Подписывает он контракт. И как профессионал, должен слушатся тренера и исполнять другие условия договора. Тогда главный вопрос: Как называть поведение игрока, который перечит тренеру? Явно уж непрофессиональным.

Нет, все-таки работа в клубе (футболиста) подразумевает и уважение тренера
к нему, а не детсад наподобие "товарищ тренер, я за вас всех порву, и в горящую избу
войду, только скажите". То есть, не зная всей подноготной дела (так как
тренеры тоже ошибаются, и даже Моуриньо не идеален) нельзя сразу же
возлагать всю вину на футболиста.

Делать его козлом отпущения.

Должна быть равная ответственность, а не:
тренер: он расшатывает климат в команде!
пресса/болельщики/: уууу казел и непрофессионал.

Тут, скорее, не непрофессионализмом попахивает, а просто нарушением дисциплины,
не более. Вот то, что устроила сборная Франции на ЧМ, вот это действительно
непрофессионализм.

[Джастин Бибер]

Dzendo, Окей, задам прямой вопрос как поклоннику футбольного клуба Реал Мадрид: Какая причина неуверенного выступления Реала в этой части сезона?
Я думаю что ссоры внутри команды.
Есть еще версии что Реал сливает чемп ради ЛЧ, но это уже бред)

Цитата: Сообщение от Dzendo  Должна быть равная ответственность, а не: тренер: он расшатывает климат в команде! пресса/болельщики/: уууу казел и непрофессионал.

Не знаю как остальным, но по мне стиль Роналду является слабостью Реала: мадридским игрокам сложно отвыкнуть от игры на него одного и следовательно это выливается в раздоры и внутри команды, и на поле

[Dzendo]

Цитата: Сообщение от Gossip  Dzendo, Окей, задам прямой вопрос как поклоннику футбольного клуба Реал Мадрид: Какая причина неуверенного выступления Реала в этой части сезона?

Хрен ли знает. Тут факторов - вагон и маленькая тележка может быть.

Списывать это только на ссоры в команде считаю неправильным.

Почему тогда ЛЧ-кампания сыграна прекрасно (групповой этап), а чемп Испании,
по сути, провален? То-то же. Если бы были ссоры в команде, то был бы
и провал в ЛЧ. Тут много факторов.

Цитата: Сообщение от Gossip  Не знаю как остальным, но по мне стиль Роналду является слабостью Реала: мадридским игрокам сложно отвыкнуть от игры на него одного и следовательно это выливается в раздоры и внутри команды, и на поле

1) Возможно это из-за того, что он по классу выше других
футболистов Реала. Поэтому тянутся за ним и другие. Играют на него.
2) С другой стороны, он в прошлом сезоне был на 1-2 (не помню)
местах по голевым пасам. Так что Роналдо играет на только на себя,
но и на команду.

Цитата: Сообщение от Gossip  и следовательно это выливается в раздоры и внутри команды, и на поле

Опять же, ничего не зная о внутренностях команды, ты утверждаешь,
что он 100% является причиной раздора.
Да тут кто угодно может быть.

[Джастин Бибер]

Цитата: Сообщение от Dzendo  Почему тогда ЛЧ-кампания сыграна прекрасно (групповой этап), а чемп Испании, по сути, провален? То-то же. Если бы были ссоры в команде, то был бы и провал в ЛЧ. Тут много факторов.

Ты считаешь групповой этап прекрассно сыграным? Реалу еще повезло что Сити мягко говоря просрал групповой этап. Иначе плакало бы второе место.
Для такого клуба как Реал, пропустить вперед Боруссию-провал. Хотя может я слишком недооцениваю Боруссию и гений тренера и команды в целом)

Цитата: Сообщение от Dzendo  1) Возможно это из-за того, что он по классу выше других футболистов Реала. Поэтому тянутся за ним и другие. Играют на него. 2) С другой стороны, он в прошлом сезоне был на 1-2 (не помню) местах по голевым пасам. Так что Роналдо играет на только на себя, но и на команду.

Реал настолько схибнулся на идее переиграть Барсу во всех аспектах, что изменил стиль игры под Роналду, чтобы тот забивал побольше голов и побольше асистов раздавал. То есть по сути Роналду=Месси с Хавиньестой.
Хотя там есть и Ди Мария, который является отличным асистентом.

Цитата: Сообщение от Dzendo  Опять же, ничего не зная о внутренностях команды, ты утверждаешь, что он 100% является причиной раздора. Да тут кто угодно может быть.

Хз, после его нытья о том, какой он бедняжка в Реале, я даже не знаю что думать. Конечно он не есть основным чинником раздора внутри команды, но все же его поведение оставляет желать лучшего)

[Dzendo]

Цитата: Сообщение от Gossip  Ты считаешь групповой этап прекрассно сыграным?

учитывая провальный старт чемпа Испании - да.

Цитата: Сообщение от Gossip  Реалу еще повезло что Сити мягко говоря просрал групповой этап. Иначе плакало бы второе место.

Везет тем, кто везет. Например в домашней победе (3:2) над Сити, был виден
характер команды.

Цитата: Сообщение от Gossip  Хотя может я слишком недооцениваю Боруссию и гений тренера и команды в целом)

Вот именно. Моуриньо сам сказал, что Боруссия играет в отличный динамичный и
быстрый футбол. Команда прекрасная в Дортмунде. Чемпион последних 2 сезонов, если память не изменяет.

Цитата: Сообщение от Gossip  Реал настолько схибнулся на идее переиграть Барсу во всех аспектах, что изменил стиль игры под Роналду, чтобы тот забивал побольше голов и побольше асистов раздавал. То есть по сути Роналду=Месси с Хавиньестой. Хотя там есть и Ди Мария, который является отличным асистентом.

Я считаю, что еще Кака недополучает огромное кол-во времени игрового.
В тех моментах, когда выходит, он либо выдает умопомрачительные по красоте
и технике пасы, либо удары левой крученый забивает.

Цитата: Сообщение от Gossip  Хз, после его нытья о том, какой он бедняжка в Реале, я даже не знаю что думать.

Мне тоже, пачеснаку, жутко не понравился этот эпизод.
Возможно, сильно зазвездился. А возможно, другие игроки спровоцировали.
Он в любом случае лидер Реала.

[Джастин Бибер]

Цитата: Сообщение от Dzendo  учитывая провальный старт чемпа Испании - да.

провальный - не те слово. Ужасный-вот оно, определение старта Реала)

Цитата: Сообщение от Dzendo  Везет тем, кто везет. Например в домашней победе (3:2) над Сити, был виден характер команды.

К сожалению для фанов МСити, Манчини не мотиватор, не смог настроить команду на сосредоточенную игру возле своих ворот

Цитата: Сообщение от Dzendo  Вот именно. Моуриньо сам сказал, что Боруссия играет в отличный динамичный и быстрый футбол. Команда прекрасная в Дортмунде. Чемпион последних 2 сезонов, если память не изменяет.

Боруссия очень симпатичная команда - Ройс, Блащиковски, Гетце, Хуммельс, Левандовски - отличные игроки, нигде не потеряются)

Цитата: Сообщение от Dzendo  Я считаю, что еще Кака недополучает огромное кол-во времени игрового. В тех моментах, когда выходит, он либо выдает умопомрачительные по красоте и технике пасы, либо удары левой крученый забивает.

Если бы не травма, хз, был бы Роналду лидером Реала по сей день)

[Dzendo]

Gossip, Что ж, в конце этой довольно яркой (местами жесткой) беседы,
я наконец, могу с согласиться с твоим постом) Практически по всем пунктам.