Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXX: Да здравствует Коро... лева Пиратов!

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 30.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Lilie Dram]

Ода никогда не ошибается, ошибаются персонажи

[Pastor]

Усопп появись в спойлерах.

Усопп появись в главе.

Усопп появись в моих снах

Усопп- появись в реальности.

[Bogun]

Цитата: Сообщение от Arko  Только вот мне до сих пор непонятно, почему Санджи, зная характер Луффи, отправился в одиночку в Тотлэнд.

Потому что в противном случае он бы отправился со своими накама и тут было бы нытья, что он подставил наших слабаков и брука. Але, у него не было выбора в тот момент.

Цитата: Сообщение от Arko  Очевидно, что мугивары сразу же ринутся его вытаскивать из дерьма будь там альянс даже из 4-х йонко.

Вы бы там перечитали арку. У него не было выбора. Луффи был на ДР, и дрался с Дофлой. Драться он тоже не мог, потому что были накама в заложниках.

Цитата: Сообщение от Arko  Да, положение не из лёгких. Но можно же было дождаться прибытия Луффи, чтобы обсудить эту проблему и дать отпор Капоне, а затем взять его в плен.

Это ж когда капоне предлагал подождать луффи? Они находились в нем, и он уже шагал к БМ, и силы Капоне делают его всемогущим внутри своего тела.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Arko  Тогда его поступок ещё глупее. Такое себе, заключать договор с неуравновешенной дамой, которая может нарушить своё обещание

Ога, сейчас бы сравнивать свои знания на момент арки Вано, со знаниями персонажей на момент арки ДР/Зои:senpalm:

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Maehara Hiroto  Фаперам - радость, хейтерам - гадость, остальным - довольно интересный разбор

Оффтоп

Санджи - джентльмен, миленько, но не впечатляет. Его душевные муки мне не интересны.
Это личное дело вкуса каждого, кого какой характер привлекает в персонаже. Лично я когда заговариваю о Санджи обращаю внимание на его личность в последнюю очередь.

Меня привлекают амбициозные персонажи, которые стараются добиться своей мечты через силу, политику, хитрость, планы и т.д.
Но как верно подметили Санджи подробнее не познавал своей мечты об Олл Блю и в отличие от Зоро и Луффи он не гонится за силой - собственно поэтому я говорил и повторю снова: позиции Санджи падают в команде в плане силы. А всё потому что, он течёт по течению и становится сильнее не ради себя, а ради других (но наглядно он всё равно став сильнее, ради других, слабее тех, кто стал сильнее, ради себя).

Если раньше он был достаточно силён, чтобы быть одним из трёх главных сил команды, то теперь он телохранитель для слабой её части - защитник. А те же, кто стал сильнее более не нуждаются в его защите, хотя порой от помощи и не откажутся: это касается Робин, Джимбея и Фрэнки, которые явно обошли Санджи в боевом плане.
*Джимбей - поддерживает Луффи, поэтому естественно он постарается от него не отставать, быть ему под стать.
*Фрэнки крутой парень, который должен уметь за себя постоять и с его технологиями и Фрэнки Сёгуном - он ПТС как раз показывает, что он может быть пафосным соло.
*Робин же не гонится за силой, но её владение ДП выросло, что сделало её ещё более мощным "ассасином", а сила убийцы не в силе, а в скорости победы над противником + она шпионка.
В общем в плане силы Санджи теперь не №3, а №7.

"Санджи уступает Луффи и Зоро - это закономерно, но в отличие от них он дерется более расчётливо, не бросаясь в бой очертя голову, как Луффи".
Вспоминаю бой с Верго, бой с Дофламинго и то, как он напал на Абсалома, просто потому что тот покусился на Нами. Нет, может Санджи и правда не такой, как Луффи, но когда дело касается баб - его мозг падает до их уровня.

Касательно пользы Санджи, как помощника или кока - тут я его заслугу не умолял, но это всё равно выглядит скорее, как пакости, нежели серьёзный урон.
Польза от Санджи есть - лично я этого никогда не отрицал.

---

Если говорить о моём отношении к Санджи после видео скажу, что оно не изменилось, хотя касательно Санджи мне некоторые моменты стали более понятны (я более точно упорядочил то, что и так о нём знал).
Мне он не интересен и не будет интересен, если Ода делает его именно таким, как рассказано в видео.

Мне нравятся персонажи, которые имея собственные убеждения и мечты - стремятся их достичь, при этом самосовершенствуются и становятся лучше для самих себя, а не для других.
*Луффи пошёл на ТС ради того, чтобы стать сильнее, чтобы больше не потерять никого, кто ему дорог.
*Зоро наступил на горло своей гордости и стал учеником того, кого хотел превзойти, не только ради себя, но и команды, однако он не отказался от своей идеологии.
*Дофламинго будучи слабым и избалованным мажором, поменял свои взгляды на чернь (некоторых из них), стал познавать новое, изучать психологию людей, тех кто прежде вызывали у него лишь презрение и не стоили его внимания, и хотя у него были подчинённые, которые делали для него всё, мощный ДП, которым он мог управлять другими - он не оставался удовлетворён только этим и сам стремился к силе и знаниям, ради себя и своей цели.
*Вапол был силён за счёт ДП и избалован, т.к. был принцем, а потом королём, но даже потеряв всё - он умудрился, в основном благодаря удаче подняться и сделать бизнес, да такой, что МП его признало и сделало королём страны. И при этом он остался верен себе, не изменился - он воспринимается лучше, чем деревенщина-король Стелли.

А Санджи хоть и стал сильнее за ТС, но в нём нет того огня, что у других. Поэтому они "Полководцы", а он "Солдат" или "Поддержка".

Иными словами если бы Санджи был более амбициозным и сильным, ну хотя бы просто более сильным - он может быть мне бы и нравился, но без этого он сильно упал в моих глазах. Он "отстал" от Зоро и Луффи.
Те стали сильнее, чтобы побеждать врагов не давая им шансов вообще добраться до товарищей, а Санджи стал сильнее, чтобы защитить товарищей, когда на них нападут - я считаю это качественно хуже. С другой стороны этим он более полезен, т.к. пока те двое выполняют более важные задачи с которыми не могут справиться остальные в команде - он занимается менее важными, которыми кто-то же должен заниматься. Но такое занятие интереса и уважения у меня не вызывает.

Даже если браться других персонажей-поддержки: Верго, Требола, Диаманте, Пику, Штрейзена.
От первых четырёх есть большая польза капитану - они стремятся к силе вместе с ним, они живут ради исполнения его мечты, и поэтому каждый из них старается стать ради него. Верго освоил ВВ довольно мастерски, будучи рядовым в МД, хотя и будучи ребёнком, он вместе с остальными офицерами уже был способен уничтожить целый город и подавить любое сопротивление, а ведь он был самого низкого происхождения и без амбиций (без видимых по крайней мере).

А Штрейзен - вот он очень напоминает мне Санджи, он следует за ней ради своих целей. Даже если он не особо силён, он вырос как повар и плывя по течению с ней высоко поднялся, остался для неё поддержкой, но всё равно очень слабым.
Я надеюсь мою мысль поймут правильно, ничего плохого о Санджи я сказать не хотел, говорю, как вижу, как есть.

ПТС Санджи становится фоновым персонажем-поддержки и это печально.

[Монки]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  *Джимбей - поддерживает Луффи, поэтому естественно он постарается от него не отставать, быть ему под стать. *Фрэнки крутой парень, который должен уметь за себя постоять и с его технологиями и Фрэнки Сёгуном - он ПТС как раз показывает, что он может быть пафосным соло. *Робин же не гонится за силой, но её владение ДП выросло, что сделало её ещё более мощным "ассасином", а сила убийцы не в силе, а в скорости победы над противником + она шпионка. В общем в плане силы Санджи теперь не №3, а №7.

[Коро Пира Токар]

1-луффи (по мнению Гаты, вы сами все поняли) 2- зоро, 3 - джимбея, 4 - Френки, 5 - Робин ... 7 - санджи ... а кто ещё обошёл санджи ? Или ты ошибся и санджи на 6м месте ?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Коро Пира Токар  1-луффи (по мнению Гаты, вы сами все поняли) 2- зоро, 3 - джимбея, 4 - Френки, 5 - Робин ... 7 - санджи ... а кто ещё обошёл санджи ? Или ты ошибся и санджи на 6м месте ?

Мда, ошибочка, впрочем... у Брука после Тотлэнда очень не плохие шансы его подвинуть, даже лед души есть в противовес огню души Санджи.

[Шаверма]

Френки то может, прямо вот в сиюсекунду и вправду впечатляет поболее Санджи, вот только у Френки на такие технологии быстро расходуется энергия, а Санджи это дефолтный физушник со стаминой и стабильностью.
Короче, вы можете считать как хотите, сильнее ли у вас Луффи чем Зоро или наоборот - похер. Но считать, что Санджи не идет сразу же за этими двумя в команде мугивар - быть мудаком. И ладно даже еще Джимбея как то сяк так вплетать на равне или авансом можно, но Френки....Робин... Сука кто нибудь порежьте кабеля этой биомассе.

[Коро Пира Токар]

Истинная причина Гаты в постановке санджи так далеко в том, что он ничего не показал на док роузе, в отличии от Фрэнки, который выбил командира, и Робин, которая выбила кавендиша

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Коро Пира Токар  Истинная причина Гаты в постановке санджи так далеко в том, что он ничего не показал на док роузе, в отличии от Фрэнки, который выбил командира, и Робин, которая выбила кавендиша

Нет, на ДР я дал ему поблажку и дал отсрочку на Дзо и Тотлэнд, но тот не оправдал высокого доверия.
А остальные себя маломальски показали и заработали себе очков репутации:
*С Луффи всё ясно, впереди планеты всей в ПСШ.
*Усопп показал намеки на ВН и вырубил смекалкой и снайперством Сюгар.
*Робин поймала Кавендиша и еще по ОР я знаю насколько она в ДП хороша. Очки ДП ценятся выше обычной ФС до определенной степени.
*Зоро даже перечислять не надо - он оторвался от Санджи на ПХ и увеличил разрыв на ДР, а Санджи его за Тотлэнд так и не нагнал (В АДР Санджи считай не было, а в АТ Зоро - все честно).
*Фрэнки показал выносливость при падении с огромной высоты и одолел Сеньора Пинк.
*Нами получив Зевса создала мега-молнию.
*Чоппер и Кэррот победили Брюле, Рэндольфа, Журавля, Крокодила и Паровозного.
И в Вано он сейчас играет очень важную роль, то Луффи освободил и вылечил, то вот демонов лечит.
*Брук природный враг душек и несколько раз достойно выступал против Линлин, а это не мало.

Я еще считаю Санджи лучше Усоппа, Чоппера и Нами, ну и все же еще лучше Брука, за заслуги ДТС и за АОР.

Я вот думаю... не делает ли это Ода специально, мол для повтора, как когда Усопп был в депрессии, что он слишком слаб для команды...? Думаю нет, но, что так, что эдак - оба варианта плохи.

Санджи разочаровывает и от знания из видео "почему" лучше не становится. Даже Особа не помогла ему отыграться.

Знаю, Санджи не везет, то Верго, то Дофламинго, то Кинг, даже на Овене и Дайфуку не отыгрался (оба по 300М) - были еще Йонджи и Джадджи, но после АТ это не серьезно (у них даже Хаки нет).
В общем, я не помню с кем я договаривался, но "спор" был такой: ждем конца Вано, если он себя не проявит - всё! Дно терпения! Санджи слабак без оправданий!
(нет, ну 5-я арка)