Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXX: Да здравствует Коро... лева Пиратов!

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 30.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Yoshihiro Togashi]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  У Дофламинго время

У нас веть это первый случай, когда в финале арки присутствует таймер, в который гг еле-еле успевает.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Луффи потерял

Конечно, как Ода скажет, что он искусственно растянул мангу?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Это не ответ. Сюжет это не оправдание.

Я не оправдываюсь. как ты с болезнью Д, а говорю по факту: они бегают в каждой арке непойми зачем и делать из этого ачивку для кого-то бред. Раз хотите делать из этого очивку, то по логике, как раз того, кого догнать не могут и является сильнее, хотя бы в беге. А по остальным аспектам силы исходя из бега судить невозможно, только если подтасовывать колоду под определенного персонажа, в простонародии персодрочерство.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  только Дофламинго

Уже было написано о том, что его анализ в конченом итоге кончился банальным использованием сильнейшей техники, что и делает большинство персонажей. А если его анализ был каким-то сюжетным твистом, то его можно оправдать лишь тем, что без него даже его сильнейшая техника против Л пыль. Выбирай из двух зол меньшую.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  спустя 2 минуты, а Луффи Дофламинго спустя 20+ минут.

Сир. как так? Мы же всё-таки математики, можно поточнее. 20+ это сколько? 21 минута? 20 минут и 10 секунд? И откуда начинать отсчет? Когда Л сделал первый шаг или когда подумал о шаги? Вы же сами понимаете, что очень важно это знать, чтобы определить насколько быстро Л бегает относительно Д, иначе мне не понять почему это считается за ачивку Д, раз он даже догнать не в состоянии. Вот Л вначале Д догнал за 2 минуты. В 10 раз быстрее. Значит, скорость Л в 10 раз быстрее Д, может и выносливость.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Yoshihiro Togashi  У нас веть это первый случай, когда в финале арки присутствует таймер, в который гг еле-еле успевает.

И... что? Это как бы и первый раз, когда ГЗ ослаблен не из-за ГГ и когда ГГ дерется ещё с кем-то против ГЗ.

Цитата: Сообщение от Yoshihiro Togashi  Я не оправдываюсь. как ты с болезнью Д, а говорю по факту: они бегают в каждой арке непойми зачем и делать из этого ачивку для кого-то бред. Раз хотите делать из этого очивку, то по логике, как раз того, кого догнать не могут и является сильнее, хотя бы в беге. А по остальным аспектам силы исходя из бега судить невозможно, только если подтасовывать колоду под определенного персонажа, в простонародии персодрочерство.

Суть в том, что у Луффи время бы закончилось, потому что он столько бегал и Дофламинго бы Луффи убил хоть бегал бы тот без Хаки, хоть нет.

И я уже сказал, что "Сюжетный ход Оды" это не оправдание событиям манги. То, что они в каждой арке бегают меня не колышет.

Цитата: Сообщение от Yoshihiro Togashi  Уже было написано о том, что его анализ в конченом итоге кончился банальным использованием сильнейшей техники, что и делает большинство персонажей. А если его анализ был каким-то сюжетным твистом, то его можно оправдать лишь тем, что без него даже его сильнейшая техника против Л пыль. Выбирай из двух зол меньшую.

Вот только он выбрал подходящую, а не случайную.
т.е. это не тупой ход, как у Луффи против Энеля "режим Идиот" и "режим Осьминог".
Он оценил силу 4 гира и выбрал Пробуждение для защиты, потому что оно бы точно сработало, а не "понадеялся на авось поможет".

Цитата: Сообщение от Yoshihiro Togashi  Сир. как так? Мы же всё-таки математики, можно поточнее. 20+ это сколько? 21 минута? 20 минут и 10 секунд? И откуда начинать отсчет? Когда Л сделал первый шаг или когда подумал о шаги? Вы же сами понимаете, что очень важно это знать, чтобы определить насколько быстро Л бегает относительно Д, иначе мне не понять почему это считается за ачивку Д, раз он даже догнать не в состоянии. Вот Л вначале Д догнал за 2 минуты. В 10 раз быстрее. Значит, скорость Л в 10 раз быстрее Д, может и выносливость.

Я не знаю.
Знаю только, что 4 гир против Катакури длился 32 минуты ровно.
В АДР 20 минут это скип от момента юза Пробуждения до момента отчаяния ДР, т.е. точной цифры нет. Но ведь Луффи до этого недолго дрался с Дофламинго и после ещё: дрался когда ДР опустила руки, когда Рику обратился к ДР и оставался в 4 гире, когда Дофламинго казалось, что проиграл.
Точно неизвестно хоть как-то после боя Луффи с Катакури в течение 11 часов - его лимит времени 4 гира хоть как-то вырос или нет, поэтому "20+" (берется самое точно известное число).

И не равняй скорость нитей Дофламинго и скорость самого Дофламинго.
Дофламинго смог уклониться от атаки Луффи и ударить по нему - это его собственная скорость.
А нити Дофламинго атаковали постоянно Луффи с разных сторон, а он от них уворачивался, т.е. Луффи просто быстрее чем атаки Пробужденных нитей, а не "быстрее Дофламинго".

[Yoshihiro Togashi]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Это как бы и первый раз

Я не писал о ране главгада до или в сражении, а о таймере, который присутствует в арке и то, что гг снова в последний момент выполнил свою работу используя Одовский прием растягивания сюжета, а именно БЕГ.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  у Луффи время бы закончилось

Это бы всегда присутствует в арках с таймером, но нигода не случается, т.к бег оправдан лишь растягиванием сюжета.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  уже сказал

А я написал о том, что данный прием, как бег, не говорит о силе и способностях индивидов, а только подчеркивает способность бега одних и неспособность догнать других.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  выбрал Пробуждение

Сверхмысль выбрать сильнейшую технику фрукта. А для этого, относительно других персонажей, ему пришлось ещё приложить немало умственных усилий, что ещё сильнее подчеркивает то. как долго он думал, что надо выбрать последнюю технику из арсенала фрукта.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я не знаю.

Это был рофл, я думаю, что это было очевидно после того, что я написал выше того комментария, а именно: бег не показатель силы одного персонажа над другим. Персонажи ван писа бегали и от статистов. Бег показатель лишь того, что гг умеет бегать, а главгад не может догнать, что опять плюс в копилку гг.
По итогу, Д, чтобы использовать логичный ход использовать сильнейшую технику, делает анализ, что показывает его как дурака, а не умного персонажа. У него стоял выбор использовать сильнейшую технику или использовать сильнейшую технику, после анализа он только смог сделать выбор, браво. Далее, его ачивка, что он может заставлять других бегать ничем не помогла, т.к 20 минут бега для Л не нанесли ему урона, а только показали насколько Д медлительный по сравнению с гг. Зато теперь я знаю, что если появится фрукт, заставляющий бегать, то для тебя он будет топ 1 фруктом,т.к что ещё может быть большей ачивкой, чем бег персонажа.
Либо на использование анализа можно посмотреть с другой стороны: без него техника Д пыль для Л, поэтому он и тратил время на бессмысленный анализ, ведь лучше проиграть не показав полную силу, чтобы думали о твоей продажности, а не о том, что в любом случае ты проиграешь. Как и оказалось на практике, Д проиграл. используя пробужденный фрукт.

[Smiling Cat]

Yoshihiro Togashi,
Оффтоп

Цитата: Сообщение от Yoshihiro Togashi  Я не писал о ране главгада до или в сражении, а о таймере, который присутствует в арке и то, что гг снова в последний момент выполнил свою работу используя Одовский прием растягивания сюжета, а именно БЕГ.

Цитата: Сообщение от Yoshihiro Togashi  Это бы всегда присутствует в арках с таймером, но нигода не случается, т.к бег оправдан лишь растягиванием сюжета.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  "Сюжетный ход Оды" это не оправдание событиям манги.

Цитата: Сообщение от Yoshihiro Togashi  А я написал о том, что данный прием, как бег, не говорит о силе и способностях индивидов, а только подчеркивает способность бега одних и неспособность догнать других.

Цитата: Сообщение от Yoshihiro Togashi  Это был рофл, я думаю, что это было очевидно после того, что я написал выше того комментария, а именно: бег не показатель силы одного персонажа над другим. Персонажи ван писа бегали и от статистов. Бег показатель лишь того, что гг умеет бегать, а главгад не может догнать, что опять плюс в копилку гг.

В данном случае это говорит об опасности Пробуждённых нитей для 4 гира и не способности Луффи атаковать Дофламинго раньше, чем спустя 20 минут, т.е. продыха у Луффи не было.

Цитата: Сообщение от Yoshihiro Togashi  Сверхмысль выбрать сильнейшую технику фрукта. А для этого, относительно других персонажей, ему пришлось ещё приложить немало умственных усилий, что ещё сильнее подчеркивает то. как долго он думал, что надо выбрать последнюю технику из арсенала фрукта.

Это не сильнейшая техника, потому как потом она стала ещё сильнее за счёт Хаки, большего количества "Щупалец" и полностью превращённой в нити земли.
Луффи же до этого 20 минут додумывался.

Цитата: Сообщение от Yoshihiro Togashi  По итогу, Д, чтобы использовать логичный ход использовать сильнейшую технику, делает анализ, что показывает его как дурака, а не умного персонажа. У него стоял выбор использовать сильнейшую технику или использовать сильнейшую технику, после анализа он только смог сделать выбор, браво. Далее, его ачивка, что он может заставлять других бегать ничем не помогла, т.к 20 минут бега для Л не нанесли ему урона, а только показали насколько Д медлительный по сравнению с гг. Зато теперь я знаю, что если появится фрукт, заставляющий бегать, то для тебя он будет топ 1 фруктом,т.к что ещё может быть большей ачивкой, чем бег персонажа. Либо на использование анализа можно посмотреть с другой стороны: без него техника Д пыль для Л, поэтому он и тратил время на бессмысленный анализ, ведь лучше проиграть не показав полную силу, чтобы думали о твоей продажности, а не о том, что в любом случае ты проиграешь. Как и оказалось на практике, Д проиграл. используя пробужденный фрукт.

1. Это не сильнейшая техника. Читай выше.
2. Скорость бега 4 гира никак не показана против скорости Дофламинго, потому что Дофламинго стоял на одном месте все 20 минут.
Там совсем другое показано. Читай выше.
3. Луффи 20 минут думал что ему делать с Пробуждением, тогда как Дофламинго только 2 минуты.
И не важно, как растягивает мангу Ода - персонажей это не оправдывает.
Если в манге так принято, то скорость реакции и адаптация под врага очень хорошо показывают умственные способности персонажа.
Тот же Зоро сперва схватил косу в плечо, а уже потом вырубил Киллера, хотя у него есть более мощные техники.

Так что в сравнении с этими медлительными идиотами, да и другими ГЗ - Дофламинго гений.
Потому что для вас это просто, а вот согласно наблюдениям действий других персонажей - это ой как сложно.

4. Дайте-ка вспомнить... Луффи чуть коньки не отбросил, потому что дрался с Ходи не в полную силу. И чё?

Так что всё согласно манге - дна IQ у Оды нет, потому что там много идиотов и Луффи в т.ч.

[Yoshihiro Togashi]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  не

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  не

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  не

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  не

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  не

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  не

Ха, пацан в отрицание пошел.:kuma:

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  20 минут

Это изображает только бег, а твои параллельные вселенные не интересны относительно обсуждения манги, только на фанфики сгодиться. Опасность в том, что заставляет бегать 20 минут? Не думаю, что это большой урн нанесло Л, а точнее зеро урона за 20 минут, что показывает 1)Для Л его техника пыль, что даже 1 урона не нанесла за 20 минут. 2) Л бегает быстрее Д в 10 раз.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  сильнейшая техника

Усиление пробуждения не стирает из памяти то, что для единственного выхода, как пробуждение фрукта, Д ещё думал, при том, что остальные персонажи к этому приходят сразу, когда не справляются. Также стоит учесть, что это указывает на некое тугодумие данного персонажа, относительно остальных персов, которые далеко "не" идиоты, как и позиционирует большинство персонажей сам Ода.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  20 минут додумывался.

то пишешь, что опасность ыбал, а он убигал, то он думал. оказывается, что Л умеет думать, это сУрприз. как и то, что бег персонажа это ачивка)

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Скорость бега 4 гира

Бегал Л 20 минут и делал это успешно, даже исходя из твоих слов выше, успевал думать, что в спокойной ситуации для него даёт с трудом, получается эта ситуации была сверхспокойной.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  персонажей это не оправдывает.

Все согласятся, что Ода так растягивает сюжет и не более, но акцентирую я внимание на другом объяснение(а не оправданиях. как ты), что бег не даёт ачивки, так как урона 0.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Дофламинго гений.

Гений, который ещё думает использовать последнюю технику или использовать последнюю технику. Для всех очевиден ответ, кроме Д

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Луффи чуть

Это "чуть", как и "бы" в таймере не важно, т.к видет к альтернативному сюжету, который имеет отношении лишь к фантазии фанатам и фанфикам.

[Evil Phil]

Ниган, это бесполезно, Вадро не тот человек с кем есть смысл спорить.Пора привыкнуть.

[Smiling Cat]

Yoshihiro Togashi,
Оффтоп

Цитата: Сообщение от Yoshihiro Togashi  Это изображает только бег, а твои параллельные вселенные не интересны относительно обсуждения манги, только на фанфики сгодиться. Опасность в том, что заставляет бегать 20 минут? Не думаю, что это большой урн нанесло Л, а точнее зеро урона за 20 минут, что показывает 1)Для Л его техника пыль, что даже 1 урона не нанесла за 20 минут. 2) Л бегает быстрее Д в 10 раз.

1. Опасность в том, что если нити попадут по Луффи, то он получит большой урон.
2. Урон ему Дофламинго нанёс.
https://mangalib.me/one-piece/v78/c785?page=13
3. А вот и нет:
https://mangalib.me/one-piece/v78/c784?page=14

Они стоят друг друга.

Цитата: Сообщение от Yoshihiro Togashi  Усиление пробуждения не стирает из памяти то, что для единственного выхода, как пробуждение фрукта, Д ещё думал, при том, что остальные персонажи к этому приходят сразу, когда не справляются.

Чаво? Где это Луффи пришёл сразу, когда 20 минут круги нарезал?
Ты давай брось двойные стандарты.

Цитата: Сообщение от Yoshihiro Togashi  Бегал Л 20 минут и делал это успешно, даже исходя из твоих слов выше, успевал думать, что в спокойной ситуации для него даёт с трудом, получается эта ситуации была сверхспокойной.

Нет не была, потому что стоило Луффи замешкаться, как его бы ранило.
https://mangalib.me/one-piece/v78/c785?page=13
А так и было. И так у Луффи было 20 минут. Так что Луффи успешно уклонялся, но делать ему это было очень нелегко, буквально каждый раз в сантиметре.

Цитата: Сообщение от Yoshihiro Togashi  Все согласятся, что Ода так растягивает сюжет и не более, но акцентирую я внимание на другом объяснение(а не оправданиях. как ты), что бег не даёт ачивки, так как урона 0.

А Дофламинго и не этого добивался. Он стремился измотать Луффи и он это сделал - за 20+ минут измотал Луффи так, как Генерал не смог своими пончиками.
т.е. Генерал по Луффи попадал Пончиками, а Луффи сдулся и бежит.
от Нитей Дофламинго Луффи уклонялся кое-как всё время, а сдулся и встать не может, падает с рук.

И между прочим - за эти 20 минут Дофламинго сильно Луффи не ранил и Луффи его тоже не ранил, а Клетка всё равно сжалась за это время и Хаки у Луффи потратилось - Дофламинго в плюсе.

Цитата: Сообщение от Yoshihiro Togashi  Это "чуть", как и "бы" в таймере не важно, т.к видет к альтернативному сюжету, который имеет отношении лишь к фантазии фанатам и фанфикам.

То, что Луффи помогли Зоро, Гладиаторы, Фрэнки, Гномы, Дозорные с Адмиралом, Самураи, Жители - факт.
То, что Дофламинго сильно ослаб из-за ГН и должен был быть осторожнее, из-за раны - факт.
Дофламинго будучи раненым и избитым - убил Армию Гладиаторов (их больше не видели) - факт.
Луффи сдулся раньше, чем победил Дофламинго - факт.
Клетка порезала бы Луффи раньше, чем он восстановился - факт.

Ты отрицаешь происходящее в манге. Нет никакой альтернативы - всё видно, что только с чужой помощью Луффи победил, а не сам.

[Yoshihiro Togashi]

Цитата: Сообщение от Evil Phil  Ниган, это бесполезно, Вадро не тот человек с кем есть смысл спорить.Пора привыкнуть.

Это и так ясно, переходя в отрицания+ мнимый аргумент.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Yoshihiro Togashi  Это и так ясно, переходя в отрицания+ мнимый аргумент

Кто бы говорил... прикрываешься сюжетными ходами Оды и мол альтернатив нет.
А коли альтернатив нет - Луффи победил Дофламинго только благодаря помощи дофига народу, потому что так и есть. И всё равно не победил, а оказался благодаря всему этому ему равен, потому что сам сразу после победы вырубился на 3 дня = ничья.
А поскольку так - Луффи слабее Дофламинго, а 4 гир слабее раненного Дофламинго.

Это не отрицание - это то, что есть.

[Bogun]

Спойлер: