Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVII: Атака клонов

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 37.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Катакури]

верго бы победить п1 для начала и то не факт:lol:

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Не хочу это всё разбирать

Вот так вы игнорируете все факты манги которые вам не нравятся.
Вам дали показуху Гарпа и вы довольны.
Вам плевать, что она ни фига не вынесла статистов и не расколола землю - вам важно, что эта атака масштабная, а на качество плевать.
Линлин хотя бы расщепила атакой меча всё, что оказалось у неё на пути.
Луффи разломал тектанические плиты.
А Гарп даже трещины на земле не создал.

И нечего лгать - всё, что я сказал можно увидеть в манге.
Оправдываешься тут только ты, мол Ло отвлёкся, мол Гарп выглядит круче Йонко, а что он такого показал? По существу выпендрёжную халтуру - вот что!

Я тебя не обвиняю в фантазиях, я говорю по существу, а все твои аргументы опровергаю фактами из манги.
Если тебе это не нравится, потому что тебе неудобно, чтобы наш разговор шёл с учётом недочётов Гарпа, тогда нечего было нарываться - сам знаешь к кому лезешь!

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Утонувший  верго бы победить п1 для начала и то не факт

Верго ФС треснул Санджи кость. ДН Санджи не пробило Теккай Верго, зато пробило мутантское тело с костюмом Йонджи.
У Санджи не было мутантского тела против Пэйдж 1, но Пэйдж 1 всё равно нанёс Санджи ощутимый удар который тот почувствовал сквозь костюм.
Верго сильнее Санджи в атаке, защите и в Хаки, которая ему даже не потребовалась, потому что в отличие от Санджи - у Верго она не базовая.

Так что включайте мозги и не заставляйте меня вам всё разжёвывать, как малым детям, когда всё что вам нужно это сопоставить информацию АПХ, АТ и АВ.

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Вот так вы игнорируете все факты манги которые вам не нравятся.

Я бы сказал, что игнорирую то, как ты игнорируешь факты манги, которые тебе не нравятся, выдаёшь фантазии за истину и используешь свои двойные стандарты.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А Гарп даже трещины на земле не создал.

И чё?
Допустим, образ Гарпа раздут. А зачем Оде это делать? Вот просто зачем? Зачем говорить, что Гарп был равен КП и его называли легендарным героем? Зачем показывать его физуху после Эниес Лобби? Зачем показывать Галактический Удар, который, как ты считаешь, не лучше ККГ? Зачем блицать и бросать Аокидзю? Зачем всё это, если это лишь фарс? И почему этот фарс видишь лишь ты? Да потому что ты хочешь это видеть, вот и всё. Оправдываешь несостоятельность своего видения манги.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Я бы сказал, что игнорирую то, как ты игнорируешь факты манги, которые тебе не нравятся, выдаёшь фантазии за истину и используешь свои двойные стандарты.

Какие?
Все ваши обвинения и претензии голословны.
Во-первых, потому что вы не говорите конкретно, что из того, что я говорю не было в манге и не имеет взаимосвязи в манге.
Во-вторых, не приводили ни единого контр-аргумента согласно которому то, что я говорил и факты в пользу того, что я говорил являются неверными.

Мне болтали про слова Рейли о том, что в бою персонажи становились сильнее не зависимо от времени, а просто по факту боя, тогда как я говорил, что время затраченное на бой важно для апа - в итоге я нашёл слова Рейли по которым тот говорил о том, что уточнялось затраченное время, однако в итоге все просто решили игнорировать мангу, потому что им стало это неудобно.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  И чё? Допустим, образ Гарпа раздут. А зачем Оде это делать? Вот просто зачем? Зачем говорить, что Гарп был равен КП и его называли легендарным героем? Зачем показывать его физуху после Эниес Лобби? Зачем показывать Галактический Удар, который, как ты считаешь, не лучше ККГ? Зачем блицать и бросать Аокидзю? Зачем всё это, если это лишь фарс? И почему этот фарс видишь лишь ты? Да потому что ты хочешь это видеть, вот и всё. Оправдываешь несостоятельность своего видения манги.

1. Чтобы все считали Героем Дозорного на службе МП, а не пирата Роджера. Переписали подвиг на Гарпа, как это сделали с Луффи, чей подвиг переписали на Смокера. Это политика.

2. А собственно почему Гарпа не могли показать после ЭЛ?
Дофламинго показали до Джаи и ЭЛ, а Михока и его ВН против Зоро вообще в Ист Блю и? Персонаж должен был там появиться, потому что не всё крутится вокруг ПСШ.

3. Потому что у Гарпа нет Гому Гому и вообще ДП, значит нужно показать что-то сравнительно мощное, но это должно круто выглядеть, а не обязательно должно быть равным по мощности ККГ.
Вот Ода и дал Гарпу ГУ, но при этом учёл видимо, что если КВВ Кайдо на статисте Ло нормально не сработало, хотя там был контакт с канабо, то удар Гарпа без контакта, просто КВВ будет болезненным, ращзрушительным, но не выносящим.
Напомню, что Иссё своей гравитацией шестерок СД из казино даже на 15 минут не вырубил - тот очнулся да ещё и на работу пошёл.

Как можно не видеть этот фарс, когда это фарс. Вы не осознаёте, что это фарс, когда видите, что Гарп снёс город КВВ, но при этом статисты почему-то в сознании и просто покоцаны?

Почему Чинджао с его более слабым Буром раскалывает землю и ледник, как и Сай, а Гарп этого не сделал?
Ответ: Может потому что у Гарпа не КВВ, а ВВс2, т.к. не было проникающего эффекта? Или у КВВ просто не было проникающего эффекта? И выходит, что Гарп щитом сломал копьё Чинджао тогда? Да, это вполне логично тогда, т.к. как мы видели: Луччи ВВс1 пробил ВВс2 Сентомару, потому что оно было сильнее, хотя должно быть наоборот.

В итоге: у Гарпа может быть удар сильнее удара Бура Чинджао, но вот свойства проникновения у его удара всё равно нет! Это также верно, как то, что Дофламинго нитями пробивал Бронетело, как масло, а Луффи сквозь Бронетело Кайдо ударом ККГ пробиться так и не смог.

В ВП нет лестницы силы, где A>B>C>D..., в ВП есть кольцо силы, согласно которому: A>B>C>A... (камень-ножницы-бумага, если так вам понятней).

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Какие? Все ваши обвинения и претензии голословны.

Ну здрасьте, приехали. В недавних только постах поймал тебя на двойных стандартах. Первое не помню, а вот второе: есть Верго, который показал мало, но ты надумал много, а с другой стороны есть Гарп, к которому ты почему-то максимально строг.
А помнишь, как я не поленился и целый пост из нескольких пунктов накатал с конкретными примерами того как ты выдаёшь желаемое за действительное, что твоя аргументация несостоятельна, двойные стандарты и всё такое? Из поста в пост я напоминал тебе это, но ты отвечал что-то в духе "я не обязан и не собираюсь".

Повторюсь, Гато. Зачем автору говорить нам что Гарп топ, показывать топовую физуху, показывать спид блиц адмирала, но делать это всё фарсом? Зачем показывать, как Роджер лично признаёт силу Гарпа?

[GGamer]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Во-первых, потому что вы не говорите конкретно, что из того, что я говорю не было в манге и не имеет взаимосвязи в манге. Во-вторых, не приводили ни единого контр-аргумента согласно которому то, что я говорил и факты в пользу того, что я говорил являются неверными.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Это также верно, как то, что Дофламинго нитями пробивал Бронетело, как масло, а Луффи сквозь Бронетело Кайдо ударом ККГ пробиться так и не смог.

Сначала он говорит про какие-то факты, потом говорит, что-то про придуманное БРОНЕТЕЛО , которое у Бобби Фанка такое же по свойствам, как у Кайдо. А где в МАНГЕ сказано, что их тела с точки зрения пробиваемости совпадают? Покажи это в МАНГЕ, а не в попытке подогнать факты под желаемое, ты же хочешь пруфы из МАНГИ, так покажи их

[Ваккарий]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Чтобы все считали Героем Дозорного на службе МП, а не пирата Роджера. Переписали подвиг на Гарпа, как это сделали с Луффи, чей подвиг переписали на Смокера. Это политика.

Но ведь вот это твое имхо и не более того, после этого осталное можно не читать.
И еще ты говоришь, что довольствуешься фактами манги, но при этом картину спорных моментов дорисовываешь своей имхотой.
Если Смокеру приписали заслугу Лу, это не значит что Гарп был в такой же ситуации с Роджером.

[Кактус]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Я бы сказал, что игнорирую то, как ты игнорируешь факты манги, которые тебе не нравятся, выдаёшь фантазии за истину и используешь свои двойные стандарты.

Переиграл переигрывание

[Patota]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Повторюсь, Гато. Зачем автору говорить нам что Гарп топ, показывать топовую физуху, показывать спид блиц адмирала, но делать это всё фарсом? Зачем показывать, как Роджер лично признаёт силу Гарпа?

Потому что Роджеру повезло, что он жил не в эпоху Дофламинго

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Ну здрасьте, приехали. В недавних только постах поймал тебя на двойных стандартах. Первое не помню, а вот второе: есть Верго, который показал мало, но ты надумал много, а с другой стороны есть Гарп, к которому ты почему-то максимально строг. А помнишь, как я не поленился и целый пост из нескольких пунктов накатал с конкретными примерами того как ты выдаёшь желаемое за действительное, что твоя аргументация несостоятельна, двойные стандарты и всё такое? Из поста в пост я напоминал тебе это, но ты отвечал что-то в духе "я не обязан и не собираюсь". Повторюсь, Гато. Зачем автору говорить нам что Гарп топ, показывать топовую физуху, показывать спид блиц адмирала, но делать это всё фарсом? Зачем показывать, как Роджер лично признаёт силу Гарпа?

Я за равенство.
Верго показал мало, но он показал и ауру от которой звери бегут, что было у Зоро, а потом оказалось, что у него есть КВ.
Также Верго показал ударную волну, погнувшую стальную толстую стену. И это при том факте, что он был в помещении САД, что нельзя списывать со счетов и игнорировать. Полную силу Верго нам так и не показали.

Что касается Гарпа. Я отмечу, что ничего не мешает вам заниматься сопоставлением персонажей по моей схеме, а не втирать мне ненаглядные слухи и росказни о Гарпе.
Я разве говорил, что Верго лучше Гарпа в том, что тот показал в недавних главах? Или если у Верго тоже самое есть, то у него это будет лучше Гарпа? Нет!
Смокер тоже не вырубился от атаки Верго, но он сложился от неё и собственно это не отличается от того, что показали Кайдо и Гарп на Ло и статистах.

КВВ Гарпа большое и даже если Верго такое же исполнить не может - толку от этого если на статистах это не работает и даже Кайдо, который Йонко не наносит КВВ должного топового урона?
Атака, которой восхищались в 1080 главе в 1081 оказалась показушной, она уже не катит.

Зато Гарп показал скорость, что хотя бы не делает его боксёрской грушей для Верго.
И вот мы подходим к третьему пункту проверки: прочности.
Верго показал то насколько он прочен и вынослив, а Гарп нет.
Итого по проверке 1081 главы:
*С Гарпа сняты начисленные очки за атаку, т.к. она не оказалась достаточно разрушительной.
*Гарпу начислены очки за Сору.
*У Гарпа всё ещё нет очков за прочность и выносливость.

Верго же за АПХ уже имеет:
*Мощную атаку с ударной волной без учёта Хаки-Формы.
*Имеет в наличии Сору и ВН на которой может уклоняться даже от удара со спины.
*Имеет прочность больше, чем Зоан-Мастер Теккая и Йети, которого жахнули Электрошоком - и это без защиты Хаки.

В чём двойные стандарты?
Верго уже оценен и на момент АПХ известно, что всю его силу мы не видели (Хаки-Форму не раскрыли, её не Хаки сломали, а силой ДП), как и всю мощь его защиты (Верго принимал мощные атаки без защиты Хаки), однако знаем, что хоть скорость у него приличная и он может "летать".

Гарп же неизвестен и оценивается в настоящий момент, чьи показатели активно меняются с каждой новой главой. Атака ранее казавшаяся топовой оказалась никакой по большей части по вине Кайдо - из песни слов не выкинешь. Скорость я признал равной Верго - нет причин считать её ни выше, ни ниже (ни одной).
А по прочности Гарп себя хорошо ещё не показал, но в МФ, когда Сенгоку вбил его в землю, а потом он лечил голову уже себя зарекомендовал хуже Верго и пока этого не опроверг. А Морган показал его плохую реакцию, когда Гарп не отреагировал на атаку статиста, ранившего его до крови.

Всё честно и справедливо, что персонаж, появившийся раньше, чья арка закончилась и который был показан хорошо - имеет более высокие показатели, чем Гарп, который ранее был показан плохо или посредственно, а сейчас корректируется с каждой новой главой, то в лучшую, то в худшую сторону и чей итоговый результат будет известен либо с концом арки, либо с его поражением (опять же - его результат может скорректироваться информацией из новых арок, косвенно относящейся к нему).

Касаемо твоих вопросов:
1. Если сам знаешь на них ответы - сам и отвечай, т.к. ответа в манге нет.

2. Лично моё мнение такое:
Адмирал прыгнул, Гарп освободился и потому блицнул Адмирала, потому что тот уклониться в воздухе не мог. Гарп показал, что может выбраться из льда и может юзать сору и что Кузан имеет плохую реакцию, либо не имеет контр-меры против подобной атаки на него. Это полезная информация.
т.е. Гарп имеет некоторые навыки, которые лучше, чем у Кузана и не мудрено, т.к. один с ДП, а другой нет.
Топовой физухи не было (она опозорилась ещё в АВ) - была показуха.

3. Лично моё мнение такое:
Мы видели что из себя представляет Роджер, но не знаем, что из себя тогда представлял Гарп.
На тот момент лучше Гарпа в МД никого не было.
Ни Роджер, ни Гарп не показали, что умеют то же, что Верго и не показали ничего, что обнуляло бы всё, что умеет Верго.
Роджер признал, что с Гарпом ему интереснее, чем со всеми другими в МД, и?
Сам ПТС посвящён тому, как слабые СН побеждают Йонко, которые все из себя крутые на пике сил, что уже делит на ноль все эти статусы и признания мол Роджер КП и признавал силу Гарпа - потому что Гарп признавал силу Линлин и Кайдо, но это не помешало им слиться Ло, Киду и Луффи. А Гарп менее читерный (Бронетела у него нет и ДП тоже нет, КВВ такое же дохлое, а расщепления он не показал).

Слова Роджера о Гарпе это просто отражение их отношений, как пирата и дозорного, которые к тому же в какой-то степени друзья.
К силе это прямого отношения не имеет (только косвенное и я признаю, что не безосновательное, однако не равное нынешним Йонко). А когда сейчас Гарп уже старый - это вообще не имеет значения.

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от GGamer  Сначала он говорит про какие-то факты, потом говорит, что-то про придуманное БРОНЕТЕЛО , которое у Бобби Фанка такое же по свойствам, как у Кайдо. А где в МАНГЕ сказано, что их тела с точки зрения пробиваемости совпадают? Покажи это в МАНГЕ, а не в попытке подогнать факты под желаемое, ты же хочешь пруфы из МАНГИ, так покажи их

*Дофламинго пробил сверхострыми нитями тело Бобби Фанка, а Арамаки корнями, которые режутся мечами пробил тела Квина и Кинга.
т.е. нечто более острое пробило менее прочное и менее острое пробило более прочное.
= Тело Бобби Фанка такое же, как у Бедствий.
*Квин башкой врезался о голову Линлин, чьё бронетело такое же, как у Кайдо - они оба ощутили одинаковую силу удара.
Если бы была она разная, то Квину досталось бы больше.
Бронетело Линлин такое же как у Квина = Бобби Фанка.

Нигде критерии по которым можно разделить прочность юзеров Бронетела на категории - не приведена, соответственно опровергнуть то, что Бронетела одинаковые у 6 юзеров нельзя.
Выносливость Бронетельных это не тоже самое, что прочность. Кайдо и Линлин выносливее Бедствий, а Бедствия выносливее Керри, который получил Бронетело Бобби.

Цитата: Сообщение от Ваккарий  Но ведь вот это твое имхо и не более того, после этого осталное можно не читать. И еще ты говоришь, что довольствуешься фактами манги, но при этом картину спорных моментов дорисовываешь своей имхотой. Если Смокеру приписали заслугу Лу, это не значит что Гарп был в такой же ситуации с Роджером.

А почему про Роджера в Долине Богов ничего не говорится, а только о Гарпе? И Гарп ничего про это не хочет говорить?
Политика МП.

Цитата: Сообщение от Patota  Потому что Роджеру повезло, что он жил не в эпоху Дофламинго

Да. Тогда нынешних Монстров не было в море, т.к. ещё были слишком молоды.