Трафальгар Ло vs Энель

[Nekzeesh]

Энель не сложно. Трафальгару неудобны логии. Он их поделит, те соберутся. Воля не защищает полностью от электрошока Ло, от молний Энеля и подавно. К тому же Энелю для некоторых приемов, приближаться и заходить в зону действия рума не надо.

[em1lkv]

Ло победит,просто разделит его на части с помощью воли,изи катка.

[Nekzeesh]

Цитата: Сообщение от serega  что в бою 1 на 1 не сказать,что прям нереальный бонус. А до ТС от тех же лучей всё м3 уклонялос

Собственно до непредсказуемого рикошета Лу не мог коснуться Энеля.
До ТС Кизару превращаясь в луч и обратно мгновенно шотил сверхнов, в том числе Лу и лазером Зори~

Nekzeesh добавил 16.08.2016 в 12:27

Цитата: Ло победит,просто разделит его на части с помощью воли,изи катка.

Ну допустим он разделит комбинируя волю и фрукт (хотя такого не показано), потом воздействие воли проходит (а толк от нее пока она контактирует с целью) и логия снова логия, следовательно собирается из своего элемента.

[serega]

Цитата: Сообщение от Nekzeesh  Энель не сложно. Трафальгару неудобны логии. Он их поделит, те соберутся. Воля не защищает полностью от электрошока Ло, от молний Энеля и подавно. К тому же Энелю для некоторых приемов, приближаться и заходить в зону действия рума не надо.

Ну да,ну да,Смокер гарантирует,как ему неудобны логии+ты не забываешь,что у Ло есть телепорты и радиочастотный скалпель(не стандартное разрезание),который даже на логию подействует.Я уж не говорю,что по физ. параметрам Ло на порядок превосходит Энеля.

Цитата: Сообщение от Nekzeesh  Собственно до непредсказуемого рикошета Лу не мог коснуться Энеля. До ТС Кизару превращаясь в луч и обратно мгновенно шотил сверхнов, в том числе Лу и лазером Зори~

1.Только ты не забывай,что это было ещё до гиров,т.е. Луффи был относительно медленный по сравнению с со следующей аркой.
2.Ваншотил сверхнов,которые тогда тоже были статистами.Кроме того я уверен,что Кизару их и без фрукта бы всех переваншотил бы.

[Nekzeesh]

Цитата: Сообщение от serega  Ну да,ну да,Смокер гарантирует,как ему неудобны логии+ты не забываешь,что у Ло есть телепорты и радиочастотный скалпель(не стандартное разрезание),который даже на логию подействует.Я уж не говорю,что по физ. параметрам Ло на порядок превосходит Энеля.

Как раз глядя как Ло напрягался с таким фуфловым противник как Смокер и добился хоть какого то результата своим фруктом непосредственно вблизи, изымая тому сердце, говорит о больших проблемах с более крутой логией.
Телепорты у Трафальгара в пределах рума, Энель как может быть вне его, так и просекая замысел с помощью мантры уходить от него. Телепорт лишь перемещает быстро, однако на скорость боя это не влияет, Ло все еще надо успеть применить прием на Энеле, после телепорта.
Ну по каким он физ параметрам, кроме возможно прочности, превосходит Энеля? Впрочем никто в рукопашку к нему лезть не будет, Энель заточен в основном на дальних техниках.

Цитата: Сообщение от serega  1.Только ты не забывай,что это было ещё до гиров,т.е. Луффи был относительно медленный по сравнению с со следующей аркой. 2.Ваншотил сверхнов,которые тогда тоже были статистами.Кроме того я уверен,что Кизару их и без фрукта бы всех переваншотил бы.

Скорости там явно с лихвой хватает на Луффи, судя по тому, что Энель ловил его кулаки во время проведения атаки, на крайняк есть превращение в молнию (на до гирового в этом особой необходимости не было).
И напомни-ка увеличивает ли второй гир скорость исполнения ударов? Передвижение, разумеется, становится быстрее, но не о нем речь.
Несмотря на "статичность" во всем остальном, Луффи во втором гире уже показывал хорошую скорость (и в НМ он опять же с ним), однако Кизару, в форме луча, его ловил невероятно легко (когда ему не мешали), еще и фору предоставлял.
Еще за ним не успевает Ньюгейт без крысятничества, который +- другим адмиралам.

[serega]

Цитата: Сообщение от Nekzeesh  Как раз глядя как Ло напрягался с таким фуфловым противник как Смокер и добился хоть какого то результата своим фруктом непосредственно вблизи, изымая тому сердце, говорит о больших проблемах с более крутой логией.

Цитата: Сообщение от Nekzeesh  Телепорты у Трафальгара в пределах рума, Энель как может быть вне его, так и просекая замысел с помощью мантры уходить от него. Телепорт лишь перемещает быстро, однако на скорость боя это не влияет, Ло все еще надо успеть применить прием на Энеле, после телепорта.

Цитата: Сообщение от Nekzeesh  Ну по каким он физ параметрам, кроме возможно прочности, превосходит Энеля? Впрочем никто в рукопашку к нему лезть не будет, Энель заточен в основном на дальних техниках.

1.Этот "фуфловый" Смокер до ТС ловил Луффи под 2-ым гиром.Так что со скоростью у него ой как всё в порядке,чего я у Энеля даже рядом не видел.Тут дело даже не в логии,а в личных параметрах персонажей.
2.Лол,так и Энель тоже отнюдь не скоростью молнии сражается,а если брать физ.характеристики,то Ло на порядок быстрее и никакая мантра их не увеличит.И да,Ло там такие румы сейчас,километров в пять,что едва ли ограничивает возможности телепорта.
3.По скорости боя он превосходит Энеля,причём явно(т.е. махает мечом быстрее,чем Энель целится).

Цитата: Сообщение от Nekzeesh  Скорости там явно с лихвой хватает на Луффи, судя по тому, что Энель ловил его кулаки во время проведения атаки, на крайняк есть превращение в молнию (на до гирового в этом особой необходимости не было). И напомни-ка увеличивает ли второй гир скорость исполнения ударов? Передвижение, разумеется, становится быстрее, но не о нем речь.

Цитата: Сообщение от Nekzeesh  Несмотря на "статичность" во всем остальном, Луффи во втором гире уже показывал хорошую скорость (и в НМ он опять же с ним), однако Кизару, в форме луча, его ловил невероятно легко (когда ему не мешали), еще и фору предоставлял. Еще за ним не успевает Ньюгейт без крысятничества, который +- другим адмиралам.

1.Ну ты даёшь.Бруно,который вполне адекватно реагировал на удары Луффи,после включения гира их даже видеть перестал.Весь смысл этого гира в ускорении всего и именно из-за этого растёт мощь ударов.Энель ловил кулаки при дальней атаке,а в ближке таки он словил и мантра ему не помогла.
2.Кизару в форме луча имеет световую скорость естественно он догонял Лу(И с фруктом Энеля скорее всего это возможно),но при этом это всего лишь псевдотелепорт,который ничем не отличается от способностей Ло или Кумы и против приличного и хорошо готового противника они практически бесполезны,ведь не скакал же Кизару своим лучом вокруг Рейли.А что касается момента с БУ,так тот уже был весь в дырках и едва ли мог нонстпом биться на предельных скоростях.

[Nekzeesh]

1 Кидай скан где он ловит Лу под вторым гиром. Про скорость Энеля разжевал разве, что в рот не положил~ Не вижу смысла повторяться.
2 На свою скорость Энель реагирует. Атаки, понятное дело, со скоростью молнии. Подтверждай мангой скорость Ло превосходящую Энеля. Полезность мантры Энель доказал в бою с Луффи. Дабы не пустословить, показывай пять км в манге.
3. Смотрю ты любишь безапелляционно бросаться заявлениями, типа: "По скорости боя он превосходит Энеля". Доказывай. Однако прежде чем, ты ответишь, замечу Энелю не надо целиться, он и так чувствует всех и каждого в диапозоне симбиоза своей мантры и фрукта, знает местоположения жителей скайпии и не видя их, атакует довольно точно.

1 Ускорение происходит, да. Но снова:

Цитата: Сообщение от Nekzeesh  Скорости там явно с лихвой хватает на Луффи, судя по тому, что Энель ловил его кулаки во время проведения атаки, на крайняк есть превращение в молнию (на до гирового в этом особой необходимости не было).

То есть теперь Энель не будет способен на трюк с захватом рук Лу, но не суметь увернуться от них? Тем более, когда у тебя в запасе превращение в молнию? Увольте~
Да не тянет на дальнюю. И от тех, что ближе уворачивался. Попадали удары сложно предсказуемые или совсем непредсказуемые.
2 Он не просто догоняет, но и бьет почти с той же скоростью, реагирует на свою скорость. Самый легкий пример его пинок - при замахе его нога обращается в свет, приближаясь к противнику обретает плоть и вуаля происходит удар. Про физику в манге можешь забыть, там много сказочных элементов и без того. Для такого приема нужна реакция, чтобы успеть остановить пятку прямо перед носом несчастного. Либо есть вариант с перемещением где он таки способен нажать на тормоза ровно в необходимый ему момент, а не улетает черт знает куда~ Сомневаюсь в подобном подвиге со стороны Трафальгара, двигаться со скоростью перемещения телепорта малость трудноватая задача~ Кума туда же~ Просто готовность ничем не поможет. Рейли - отдельный разговор, он единственный, кто возможно успевал за Кизару и то оставили за кадром. Другие - нет. Белоус и ранее был с ранениями, но это не мешало ему быть на равных по скорости с Псом и Фазаном, с Обезьяной только не вышло~ Да и о чем говорить, если Эдвард без половины головы еще жил и Тича бил?~

[serega]

Цитата: Сообщение от Nekzeesh  1 Кидай скан где он ловит Лу под вторым гиром. Про скорость Энеля разжевал разве, что в рот не положил~ Не вижу смысла повторяться. 2 На свою скорость Энель реагирует. Атаки, понятное дело, со скоростью молнии. Подтверждай мангой скорость Ло превосходящую Энеля. Полезность мантры Энель доказал в бою с Луффи. Дабы не пустословить, показывай пять км в манге. 3. Смотрю ты любишь безапелляционно бросаться заявлениями, типа: "По скорости боя он превосходит Энеля". Доказывай. Однако прежде чем, ты ответишь, замечу Энелю не надо целиться, он и так чувствует всех и каждого в диапозоне симбиоза своей мантры и фрукта, знает местоположения жителей скайпии и не видя их, атакует довольно точно.

1.Да пожалуйста:

Спойлер:

2.На какую ещё свою скорость?2-ой гир уже превосходит его собственную скорость.Полезность мантры он доказал против Луффи,который из себя ещё ничего не представлял,с опытным бойцом такое не пройдёт.Ну и как думаешь сколько в этой сфере:

Спойлер:

Уж явно больше нескольких километров.
3.Почему же безапелляционными он имел небольшое преимущество за счёт мантры,но по факту не был быстрее чем до гировый Луффи.2-ой гир ускоряет настолько,что та же Соня владеющая мантрой уже угнаться за Луффи не могла,хотя так же легко уворачивалась до этого,ло же может сражаться на скорости нынешнего Луффи,чего Энель тогда даже рядом не показал.

Цитата: Сообщение от Nekzeesh  То есть теперь Энель не будет способен на трюк с захватом рук Лу, но не суметь увернуться от них? Тем более, когда у тебя в запасе превращение в молнию? Увольте~ Да не тянет на дальнюю. И от тех, что ближе уворачивался. Попадали удары сложно предсказуемые или совсем непредсказуемые. 2 Он не просто догоняет, но и бьет почти с той же скоростью, реагирует на свою скорость. Самый легкий пример его пинок - при замахе его нога обращается в свет, приближаясь к противнику обретает плоть и вуаля происходит удар. Про физику в манге можешь забыть, там много сказочных элементов и без того. Для такого приема нужна реакция, чтобы успеть остановить пятку прямо перед носом несчастного. Либо есть вариант с перемещением где он таки способен нажать на тормоза ровно в необходимый ему момент, а не улетает черт знает куда~ Сомневаюсь в подобном подвиге со стороны Трафальгара, двигаться со скоростью перемещения телепорта малость трудноватая задача~ Кума туда же~ Просто готовность ничем не поможет. Рейли - отдельный разговор, он единственный, кто возможно успевал за Кизару и то оставили за кадром. Другие - нет. Белоус и ранее был с ранениями, но это не мешало ему быть на равных по скорости с Псом и Фазаном, с Обезьяной только не вышло~ Да и о чем говорить, если Эдвард без половины головы еще жил и Тича бил?~

1.Да не сможет,скорость ударов Луффи во много раз выросла,да настолько,что чел,который так же спокойно их отбивал вообще не видит руки.
2.Он бьёт отнюдь не стой же скоростью,его бы тогда блокировать никто не смог с такими ударами,даже имея мантру.Просто Кизару и без фрукта значительно быстрее тех сверхновых.Да и нога его в свет не превращается,не надо рассказывать,она от него только ускорение получает и едва ли сильно мощное,иначе придётся поверить,что Рейли сверхсветовой.А с перемещением он на тормоза не нажимает,а задаёт конечную точку выхода заранее,иначе нехер было бы для начала создавать луч,а уж потом по нему лететь.кстати у кумы не телепорт,он тупо себя ускоряет спомощью лап,а если судить по твоей логике то он тоже световой,а следовательно и Зоро.давай уж до абсурда не доводить,сила фрукта это одно,а возможности пользователя это другое.будь Кизару таким скоростным он бы всех в Маринфорде переваншотил,а он удары пропускает.И БУ был на равных в начале боя,когда они встретились с Кизару он уже от всех пропускал.

[EmperorBuggy]

Цитата: Сообщение от serega  Надеюсь здесь очевидно,что Иванков среагировал и опередил лазер Кизару?

Здесь действительно очевидно, что Иванков среагировал и опередил невыпущеный лазер Кизару.

Цитата: Сообщение от serega  А о чём это ещё должно говорить?Он лежал вообще без движения.Добротный нокдаун.

Ну да, он лежал. Ну да, был нокдаун. Но при чём здесь потеря сознания? Эти понятия никак не связаны. Вообще.

Цитата: Сообщение от serega  Какой-то не корректный пример.В слизывании техник Михоука много нюансов и это чистота исполнения,сила атаки этого чувака и скорость,т.е. без личных физических параметров этого статиста ничего не получится,а лазеры Кизару и пацифисты это одно и то же явление(разница разве что в мощности).например ты же не будешь утверждать,что электричество в розетке как-то отличается по сво-вам от реальных молний.

Вообще-то по некоторым свойствам отличается довольно сильно.
Ну и пацифисты не показали и приблизительно стрельбы уровня Кизару (даже если не брать в расчёт мощность).

Цитата: Сообщение от serega  Абсолютно бездоказательно.

Противоположное так же.

Цитата: Сообщение от serega  тем более они реально будоражат мир.

Мирские заботы не для Энеля. :lol:

Цитата: Сообщение от serega  Думается,что поднимут и очень скоро.По-моему очевидно,что 200 лямов это таки не его уровень.

Может быть когда-нибудь. Но не думаю, что скоро. Это 2-3 повышения как минимум.

Цитата: Сообщение от serega  Вопрос остаётся актуальным,нахрена замедлять молнию для жертвы,которая по дефолту не жилец.

Помучить перед смертью.

Цитата: Сообщение от serega  А устрашить окружающих можно и без этого.

Но с этим эффективнее.

Цитата: Сообщение от serega  Молнии показали,что они срубают персонажей,которые по оценке НМ статисты,так что по прежнему это не аргумент на фоне нынешних скоростей персонажей уровня худшего поколения.И да,к слову,гировый Луффи многократно быстрее себя времён Скайпии.

Тут спорить бесполезно. Каждый верит в превосходство своего "многократно" над "многократно" оппонента. А доказательств нет и не будет

Спойлер:

до триумфального возвращения Энеля.

Цитата: Сообщение от serega  Да и вся эта "крутость" ВН в лучшем случае даёт только охват зоны,что в бою 1 на 1 не сказать,что прям нереальный бонус.

Ну почему же нереальный? Реальный. Энель это наглядно продемонстрировал. И сёстры Боа.

Цитата: Сообщение от serega  И от Луффи он нахватал полну коробочку,кроме того после первой же атаки Энеля даже даун бы понял,что можно не напрягаться,что-бы уклонится от дальних.

Что-то я не пойму, что ты этим хочешь сказать.

Цитата: Сообщение от serega  Ну да,конечно.То-то он там по барабанам стучал,а Нами успевала барьеры поднимать,а Санджи Усоппа откидывать.Все подобные фрукты требуют,хоть и немного,но времени на генерацию энергии.

Он не всегда стучит по барабанам.
Ну и ясно что какое-то время действительно требуется, но оно пренебрежительно мало для регулярных молний.

Цитата: Сообщение от serega  Во-первых они статисты,а во-вторых он от них не улетал,а стрелял из дворца.

1. Главное, что Энель может спокойно атаковать с огромных расстояний.
2. Но ему ничто не мешает так поступить, тем более что это будет логично.

[BaLa]

Радио частотный скальпель думаю зарешает, но у Энеля мантра крутая, так-что хз.