781 глава

[Верт]

Вышла 781 глава манги One Piece

"Давнее желание"



Скачать на Русском

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Верт  Кому очки идут больше?

Луффи.

[GikeyJus]

Паули, Не буду стараться объяснить почему шичи обязаны иметь хаки,так как я попытался,но не получилось,не доходчиво к сожалению объясняю
Говоришь мне что не понял твоего сарказма,хотя я понял и подыграл

[Wayfarer]

Я напишу сюда хотя возможно стоит написать это в тему с волей.

Паули прав и шичи не должны владеть волей. Почему? Всё предельно просто.

Как мы все знаем (а кто не знает - велком ту гугл) Ода планировал закончить мангу за 5 лет. Можно долго спорить о том, почему его решение изменилось: увлекательность ли процесса, как он говорит, или же алчность его, либо редакторов, либо что-то ещё - в данном случае это не важно.

Суть в том, что Оде, после того как он понял, что историю закончить не получится, пришлось выдумывать способы её продлить. И именно из-за этого начались косяки с балансом и вещами типа воли.

Только посмотрите на происходящее до Мории: всё отлично сбалансированно и нить повествования без каких-либо косяков. По-моему, очевидно, что после Мории Луффи должен был победить Кайдо и дальше, наверное, уже плыть к Рафтелю. Почему очевидно?

1. Мория был показан очень сильным шичибукаем, на голову выше всех предыдущих.
2. Замечание о том, что Мория был когда-то равен Кайдо.

Логично предположить, что после победы над Морией до уровня Кайдо нужен всего один лвл-ап и даже может не очень-то сильный. А упрощенная схема повествования и рост ГГ над остальными пиратами выглядели так: слабый шичибукай (крокодайл) - сильный шичибукай (мория) [на этом этапе Луффи становится сильнее любого шичибукая] - Кайдо - ??? - Рафтель. Под ??? может быть всё, что угодно, вплоть до замеса с дозором или ЧБ.

А потом Оде пришлось срочно переделывать Морию из сильнейшего Шичибукая в слабейшего.

Мне тут заявили в соседней теме:

Цитата: Ода продумал конец Ван писа и он ещё не поменялся,а вот одну из самых главных сил в мире наряду с фруктами,не продумал?-_-

Возьму на себя ответственность заявить, что так оно и было. Обоснования:

1. Логии были представлены как сильнейший фрукт, не считая мифического Зоана. Все первые Адмиралы владеют именно логией, потому что на тот момент она была имбой. Сейчас мы знаем, что логия ни разу не имба и достаточно владеть волей, чтобы нивелировать её преимущество. И именно поэтому новые адмиралы владеют уже не логиями, а другими типами фруктов: Фуджитора - парамеция, второй адмирал тоже, наверняка, не логия. А всё из-за того, что Ода понял, что логия для сильнейших уже не катит.
2. Ни один из первых показанных шичибукаев не владеет волей. А они ставились как одни из сильнейших пиратов. Более того, Роб Луччи не владеет волей, что просто-напросто невозможно. Он жестко тренировался с самых юных лет и был настолько силен и практичен, что предпочитал зоан логии. Как он мог пройти мимо воли? Никак не мог. А когда (если) его введут снова - он уже будет ей владеть на очень высоком уровне. К слову, его техники можно считать предвестниками появления воли: Ода уже понял, что нужно что-то, чтобы бороться с логиями и увеличивать силу атак, но ещё не придумал, что именно. Рокусики выглядит подозрительно похоже на укрепление волей (Теккай, например). В конечном итоге Рокусики так и осталось как отдельный вид боевых способностей.
3. Черная борода. Изначально его фрукт ставился как единственный, способный атаковать логий. Эта способность ставилась имбовой и первой, которая могла нанести им урон. Очевидно, что и тогда концепция воли ещё не была полностью проработана.

Кто-то может мне возразить про мантру: да, эта часть воли была придумана чуть раньше. Но ВВ тогда ещё не было.
Если кто-то скажет про КВ: сейчас я говорю в основном о ВВ. Очевидно, что сама идея КВ была придумана ещё в самом начале. Но потом она не упоминалась вплоть до момента, когда уже была частично придумана и через несколько глав будет показана ВВ. Так что мы даже не знаем, осталась ли КВ тем же, чем она была, или же её концепция тоже изменилась.

Что мы видим потом? Ода наконец-то придумал, как работает Воля. Что она может бить логий. Что она помогает защититься от силы фрукта. Но так как сила выглядела слишком имбовой, ведь тогда ценность логий, а значит и Адмиралов в особенности, диверсифицируется, он вложил в уста Рейли слова о том, что нужно минимум два года, чтобы овладеть обеими хотя бы на минимальном уровне. Тогда ещё не было никакой черной воли. Это очевидно хотя бы из того, что никто её не использовал.

Потом, ещё через какое-то время, Ода задумался: а что будет, если ВВ прокачать? И придумал укрепление и усиление атаки при более высоком уровне владения волей и умении её концентрировать. Но как показать две этих вещи рисунком? Именно. Так родилась черная воля. Но старые главы уже не перерисуешь.

Из-за того, что полностью концепция воли была создана Одой лишь через много лет после начала манги, в мире возник жуткий дисбаланс. Как так: сильнейшие пираты не могут использовать волю, которая должна быть у всех мало-мальски сильных персонажей? Ода загнал сам себя в ловушку. Пришлось забыть о годах интенсивного обучения для достижения минимального уровня владения.
И началось то, что началось. Воля стала мастхэв и теперь Ода рояльно пихает её всем, кому ни попадя, причем сразу раскачанной.

Возвращаясь к тому, с чего мы начали:

По изначальной задумке Шичибукаи никакой волей не владели. И не должны были владеть. Но потом Оде пришлось рояльно накинуть её всем хоть немного сильным (и слабым тоже) персонажам. Из-за чего весь баланс между персонажами исчез. Для продления истории пришлось даже вынимать из закромов старых персонажей и дарить им невероятные лвл-апы. Тогда как вышеупомянутым Луффи и Зоро пришлось тренироваться.

[Паули]

Цитата: Сообщение от serega  Ты мне объясни для тебя вообще интрига существует?По-твоему наверное надо было показать его ВВ,КВ,сказать каким он фруктом оперирует и показать все приёмы,так что-ли?

Просто показать ВВ и все. Достаточно было как бы в шутку царапнуть Крока, типа знай свое место. Тем более 2-3 способности Дофлы, Ода вполне себе показал. Поэтому какая "интрига"? ВВ тогда уже не была интригой.

Цитата: Сообщение от ARhi  О чем ты? Разница между "боится" и "видит потенциальную угрозу" огромна.

Абстрактно - да. В контексте данного спора - нет. Я: "МП боится КВ". Оппонент: "Оно боится D и раскрытия потерянного века,вот всё, чего они бояться". Я ему кидаю пруф из 570 главы. Он мне: "Что за бред опять, они видят в нем потенциальную угрозу, потому что все у кого есть КВ, становятся опасными людьми, вот и все". Т.е. я как бы приравниваю опасения МП перед КВ, Ди и потерянным веком. А мой оппонент (Patota,) как бы их разграничивает мол Ди и потерянный век МП прям боится, а КВ просто "видит потенциальную угрозу". Я считаю такое разделение просто попыткой выкрутится. Теперь понятно о чем я?

Цитата: Сообщение от GikeyJus  Не буду стараться объяснить почему шичи обязаны иметь хаки,так как я попытался,но не получилось,не доходчиво к сожалению объясняю

Если бы воля была заявлена с начала манги, то да - шичи обязаны были бы иметь хаки. Но получилось так, как получилось.

Цитата: Сообщение от GikeyJus  Говоришь мне что не понял твоего сарказма,хотя я понял и подыграл

Оффтоп

Понимаешь в чем дело. Сарказм - хитрая штука. Он должен быть как бы полунейтральным, без явного наезда. Т.е. наезд может быть, но не явный. Твоя фраза: "и не надо тут бредовые посты писать" слишком груба для сарказма. Вот убери ее и тогда действительно похоже на сарказм. Тогда можно было бы устроить спор-пародию про силу Макино. Где я бы "серьезно" доказывал что Макино уровня адмирала,а ты бы "серьезно" меня опровергал.

[Wayfarer]

Насчет КВ и запросов правильного перевода с японского.

Цитата: Сообщение от onePieceWiki Though the "Haō" in "Haōshoku" is translatable to "king", it refers to a "warring king" or "conqueror", one who rules by power and conquest.

Мой вольный перевод этого абзаца:

Цитата: "Haō" в "Haōshoku" переводится как "король" в значении "Воинствующий король" или "Завоеватель", тот, кто правит силой и завоеваниями

Из темы про хаки, ссылаюсь на Taka no Me, как автора заглавного поста.

Цитата: Королевское Хаки (覇王色 Хао:сёку Хаки, англ. Color of the Conquering King)

Conquering King - король-завоеватель.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Wayfarer  1. Мория был показан очень сильным шичибукаем, на голову выше всех предыдущих.

И мысли не было, что он круче предыдущих - всё спихнул на зомби.ленивая з...ца
Тич (уничтоживший город), Кума (с руки заставивший исчезнуть Перону с её негативами), Доффи (пальцами играющий с Вицеками и Беллами), Михоук (ножичком для сыра, проткнувший Зоро) и Крокодайл (который чуть Луффи не убил несколько раз) были круче показаны в бою - а этот так, возник в арке/саге и в ней же исчез, как-то и мысли не возникает и не особо-то он и крут был.

Цитата: Сообщение от Wayfarer  Более того, Роб Луччи не владеет волей, что просто-напросто невозможно. Он жестко тренировался с самых юных лет и был настолько силен и практичен, что предпочитал зоан логии. Как он мог пройти мимо воли? Никак не мог.

Был в "Раю", не знал о Хаки - это норма, всё просто!

Цитата: Сообщение от Wayfarer  Шичибукаи никакой волей не владели. И не должны были владеть

Значит Михоук основываясь на своём пафосе мастерстве решил ножичком поиграться с Зоро и остановить таким образом лихо его три меча разом.

[Wayfarer]

Цитата: Был в "Раю", не знал о Хаки - это норма, всё просто!

Человек, упорно тренирующийся с детства, элитный офицер разведки, выполняющий важнейшие поручения, не знал о хаки, которой теперь владеет даже Беллами? Ясно, пиши ещё.

[serega]

Цитата: Сообщение от Wayfarer  Человек, упорно тренирующийся с детства, элитный офицер разведки, выполняющий важнейшие поручения, не знал о хаки, которой теперь владеет даже Беллами? Ясно, пиши ещё.

Да потому что она нафиг ему не нужна была,он и без ВВ всех своих противников на голову превосходил.Это в новом мире она почти обязательный атрибут.

[Wayfarer]

Цитата: Сообщение от serega  Да потому что она нафиг ему не нужна была,он и без ВВ всех своих противников на голову превосходил.Это в новом мире она почти обязательный атрибут.

Роб Луччи - не тот человек, который остановится в развитии только из-за того, что его никто не может победить в его море. Он наверняка знал, что есть люди, сильнее него - те же адмиралы. Ещё в детстве он был достаточно силён, чтобы победить 500 пиратов и пиратскую команду, по твоей логике он уже тогда мог забить на всё и прекратить тренировки. Это только Смокер встаёт на месте, как только побеждает всех в своём море.
Кроме того:

Цитата: Из-за своей репутации Луччи является весьма ценным активом для Мирового правительства - он почти легенда. Вице-адмиралы даже считают, что он с легкостью может выдержать "Вызов пяти".

Серьёзно? Чувак может выдержать вызов пяти, но при этом якобы ничего не слышал о воле? Вам самим-то не смешно?

По всему показанному это тот человек, который всегда будет продолжать искать пути стать сильнее.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Wayfarer  Человек, упорно тренирующийся с детства, элитный офицер разведки, выполняющий важнейшие поручения, не знал о хаки, которой теперь владеет даже Беллами?

Беллами не был в НМ - Хаки не было.
Роб Луччи не был в НМ - Хаки не было.
Беллами появился в НМ - Хаки есть.

Всё просто - всё логично - в "Раю" недостаточно опасно для развития Хаки.