Кто способен победить Кайдо?

[LG545]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  дно дело ВН юзать и другое дело успеть попасть. Горгоны ВН юзали, но попасть не могли и Энель юзал, но от финального кулака уйти не успел бы. Нити просто не поспевали. А бросился на нити Луффи только в последние минуты 4 гира.

у До настолько донная ВН, что ты его с Горгонами равняешь?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  И все же пока не увижу слэши Ашуры - не верю и их нет в его арсенале официально. Давайте не приписывать того, чего в манге нет (и не важно, что пока - важно то, что на данный момент).

ну слэши это базовые скилы любого уважающего себя мечника

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  В деревне, сократить расстояние на такой местности? - Как-то сомнительно. Нет, атака Ашуры по дракону только бы его разозлила. Если Ашура только и смог, что ранить Джека, а не убить на месте, то Кайдо это бы точно не убило.

что не помешало Лу на него напрыгнуть. Желающий чего то достичь ищет возможности, тот кто не желает-оправдания

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Атмос тоже был выпущен из Паразита, а Дофламинго кинул Паразит перед Джозом, потом просто сел ему на спину. У Дофламинго не было другого "Паразита", а эффект один и тот же. Доффи надо было поговорить с Крокобоем и он поговорил и проблем с Джозом не испытывал. Говорить, что Джоз мог вырвать можно, но по факту он этого не сделал - так к чему выдумывать, когда Доффи мог ему просто воткнуть нить в шею?

Ну вот на пример на ДР эффект паразита не проходил и не нуждался в личном управлении

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  3 гир Доффи блокировал в лоб "Паутиной" и успешно, а тут еще и атака 16 нитями с Хаки. Уйти от атаки он очевидно уже не мог по своему состоянию и что-то еще придумать вот так сразу тоже не мог - осталось только атаковать.

так нахрена вслед за Лу в небо побежал, где у Лу за счет превосходства в высоте будет преимущество?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  В итоге Катакури от Снэйкмена все же огреб, хотя в отдичие от Луффи был почти максимально здоров.

Там был удар ульты по серьезной ране, а Катя не может зашивать себе бочину как До. Катя же ударил по голове, но так как у Лу мозга нет, достаточного урона сей удар не занес

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Дофламинго вырубил Луффи на 3 дня за 2 часа, а Катакури с превосходящим плодом и ВН-фокусами и за 8-12 часов не справился.

С До был бой на смерть, а Катя с Лу больше чилили(их бой больше походил на спаринг)

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Однако не стал - сил Луффи оказалось для этого мало, а ведь он бил по чувствительному месту его тела на тот момент. Может это было не по плану, но в результате Дофламинго получил, что хотел - беспомощного Луффи. __________________

Ток не заслугами До не стал. тут банальная удача сыграла

[HooligAnka]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Просто сказали уникальность и все это съели, а тут вы мне задвигаете "они не равной прочности, потому что потому".

"Потому что потому" - это Кинг рвёт нитки, как четвёртый гир. Не умеешь передергивать - не берись.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Общее у КВ-юзеров харизма и способность выносить мозг слабохарактерным - стоит увидеть и все знают тот персонаж КВ юзер. Общее у броневиков - их фиг ранишь простым оружием.

Про суть Воли Рейли многа чё рассказал - в том числе, и что её прокачивать нада. Т.е. есть различия в силе колдунства в зависимости от мастерства. И КВ тоже - вона твоя Минга с Луффарём тож успели пиписьками помериться - с фига ли им это делать, если эффект по дефолту одинаков по силе? Так и с прочностью - масштабы сдерживаемого дамага как раз и показывают разницу при общем наличии её как таковой. "Схожесть" и "идентичность" - разные понятия.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  А Дофламинго использовал плод, чья особенность - резать всё (с редкими исключениями).

Ну, Ло-шиные лапки, укрепленные ВВ, он-таки не порезал:

http://t7.mangas.rocks/auto/12/66/44/OP_768_page04.png

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от LG545  у До настолько донная ВН, что ты его с Горгонами равняешь?

Если надо чтоб поупираться, блохастенький тебе его с кем угодно сравняет. Он тут вообще его недавно в люди записал - хотя настоящий Дофла его бы за такое под плинтус закатал - и ничего.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от LG545  у До настолько донная ВН, что ты его с Горгонами равняешь?

Я не это писал. Я написал, что можно предвидеть атаки противника, но не всегда возможно их остановить или уклониться от них.
Дофламинго просто не успевал за Луффи, а если бы он заранее выставлял нити, то и Луффи не слепой, чтобы не реагировать.

Цитата: Сообщение от LG545  что не помешало Лу на него напрыгнуть. Желающий чего то достичь ищет возможности, тот кто не желает-оправдания

1. У Луффи есть 2 гир, позволяющий ему и в воздух подниматься и быстро перемещаться + он заранее стоял на высокой точке.
2. 4 гир имеет особенность летать.
У Ашуры этого нет.

Цитата: Сообщение от LG545  ну слэши это базовые скилы любого уважающего себя мечника

Не показатель. Показатель манга, а в ней у Ашуры ещё не было слэшей.

Цитата: Сообщение от LG545  Ну вот на пример на ДР эффект паразита не проходил и не нуждался в личном управлении

Есть атака "Паразит", а есть массовая атака "Кровососущие Москиты" (перевод Паразито-ка).
При "Паразито-ка" - Дофламинго набрасывает на жертв "Паразит", даёт им указания и те его выполняют на автомате - это было на ДР, это было на Миньоне.
У Паразита есть 2 режима - автоматический и ручной. Атмос очевидно был на автоматическом, т.к. пока тот резал своих товарищей, Дофламинго рассуждал о правосудии, но вот Саркисом и Джозом он управлял вручную, т.к. руки держал в особой позе.

Цитата: Сообщение от LG545  так нахрена вслед за Лу в небо побежал, где у Лу за счет превосходства в высоте будет преимущество?

Высота это не обязательно преимущество. Дофламинго также может летать, но его атака 16 нитей исходит из земли, т.е. для него это преимущество.
А полетел он потому что это битва его и Луффи, которого он был намерен убить.

Цитата: Сообщение от LG545  Там был удар ульты по серьезной ране, а Катя не может зашивать себе бочину как До. Катя же ударил по голове, но так как у Лу мозга нет, достаточного урона сей удар не занес

Мозг у Луффи есть, ума в нём на размер ореха, но мозг есть и урон стандартный.
Но Дофламинго получил аналогичный урон в бок от Ло ещё до ГН и это никакой роли не сыграло.
Как только Луффи смог наносить урон Катакури - тот проиграл.
П.С. Катакури должен был уже убить Луффи ещё до саморанения. Он дрался с Луффи 8 часов, а результат оказался нулевой, а ведь он хотел его убить.
При таком преимуществе навыков Катакури, Луффи должен был помереть за первые 30 минут базового боя. Но всё обернулось цирком.

Цитата: Сообщение от LG545  С До был бой на смерть, а Катя с Лу больше чилили(их бой больше походил на спаринг)

Это в конце, а до этого 8 часов Катакури пытался убить Луффи, особенно после того, как тот увидел его лицо.

Цитата: Сообщение от LG545  Ток не заслугами До не стал. тут банальная удача сыграла

Нет никакой удачи. У Луффи закончилось время. У Луффи не могло быть больше времени даже на 1 секунду 4 гира, чтобы нанести завершающий удар - потому что он сам виноват, что дотянул до последнего.
И ведь когда дошло дело до финала простого КГ оказалось уже мало по еле стоящему Дофламинго и Луффи ударил по нему ККГ, который мощнее всех его на данный момент показанных атак, в т.ч. Снэйкмена (разбил тектаническую плиту на двое).

Цитата: Сообщение от kusogaki  Где ты там видишь слово "собирался"?.... Пишешь мильён простыней, потом сам не помнишь, где чё брехал.

Слово "едва" вы не читаете? Я сказал "едва голову Ло не отсёк" это = почти, собирался.

Цитата: Сообщение от kusogaki  А с чего ты, кстати, взял, что у Минги будет время посшиваться? На ДР он смог тока патамушта Ло-шка тупой сентиментальный слабак - Кинг не того масштаба фигура.

Вот только если будет использоваться Пробуждение и "Паутина" - как Кинг до него доберется?
Чай птеродактиль не 4 гир (который тоже не сразу пробился) - так просто сквозь этот барьер не пробиться.
Для починки Дофламинго нужно лишь временно оставаться на месте и рука для оказания первой помощи. При этом у него остаётся ещё ментальный контроль над Щупальцами и вторая рука для атак.
К слову, ещё не факт, что подобный урон будет получен - Дофламинго универсальный боец: ближний, средний, дальний бой. Кроме того он собирает информацию - если Кинг действительно опасен тем, что его атаки, как Гамма Ножи, то разумным будет драться на расстоянии - Кинг попытается приблизиться, но у Дофламинго хватит скорости держать дистанцию.

А вообще, я не буду ничего утверждать. Рюю у Кинга не доказана, как и Хаки. Сам он в бою не участвовал. И поэтому я замораживаю ранее сказанные мной слова до момента раскрытия Кинга - может Ода меня удивит и он окажется единственным из командиров 4-х команд Йонко, который в состоянии одолеть Дофламинго. Отложим.

Цитата: Сообщение от kusogaki  "Потому что потому" - это Кинг рвёт нитки, как четвёртый гир. Не умеешь передергивать - не берись.

Не доказано. У Кинга даже Хаки не факт, что есть - у Квина и Джека её не видел.

Цитата: Сообщение от kusogaki  Про суть Воли Рейли многа чё рассказал - в том числе, и что её прокачивать нада.

Не переводите тему. ВВ и ВН это норма мира, которая есть у всех - это ладно. Но с КВ почему-то рождаются только избранные и никто этому не удивляется.
Так с чего бы удивляться наличию броневиков, которым был дарован такой дар от рождения?

Цитата: Сообщение от kusogaki  Ну, Ло-шиные лапки, укрепленные ВВ, он-таки не порезал:

Потому что нити были без ВВ.

Цитата: Сообщение от kusogaki  Он тут вообще его недавно в люди записал - хотя настоящий Дофла его бы за такое под плинтус закатал - и ничего.

Вы не передергивайте. Мы по существу говорим, а не по мифам. Статус от рождения ничего кроме власти не даёт и на биологию никак не влияет.

[HooligAnka]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Я сказал "едва голову Ло не отсёк" это = почти, собирался.

Ну ты и баклажан! В великой русской языке, канеш, многа словей и падежов — но «едва не» никуя не значит «собирался». Ты, когда ляпаешь чего, в словарь-то заглядывай.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Не переводите тему. ВВ и ВН это норма мира, которая есть у всех - это ладно. Но с КВ почему-то рождаются только избранные и никто этому не удивляется. Так с чего бы удивляться наличию броневиков, которым был дарован такой дар от рождения?

Это ты тему переводишь КВ качается точно так же, как и другие виды воли — и столкновение КВ Минго и Луффи тому пример. Даже если с фичей тупо рождаются, это не значит, что её мощность у всех завсегда одинаковая и неизменная.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Потому что нити были без ВВ.

Ты сказал, что это особенность плода — «резать всё, с редкими исключениями». Видимо, ВВ — одно из тех самых «исключений» — хотя, учитывая, что в Новом Мире она у каждой дворняжки есть, особенность плода твоя — в полной ж.пе.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Не доказано. У Кинга даже Хаки не факт, что есть - у Квина и Джека её не видел.

«Потому что потому» — универсальное доказательство. Нахуа мне ещё напрягаться.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Мы по существу говорим, а не по мифам.

Ну-ну, ага.

[Erma]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Потому что схожесть эффекта на лицо. Они такими родились, как и КВ-юзеры. Дело случая. Вот сделали КВ - почему КВ есть только у единиц, почему она работает ударными волнами выносящими мозг слабохарактерным? Мы не знаем, но никто не возражает. Просто сказали уникальность и все это съели, а тут вы мне задвигаете "они не равной прочности, потому что потому". Ну не попадали Бобби, Джек и Кайдо в одинаковые ситуации - но подтверждение, что их тела прочнее того же БУ исчерпывающим, чтобы они были из одного "клуба".

Из "клуба прочности" они, может, и одного, прочнее БУ и многих других, уникальные, да. Но почему эта "уникальность" обязана быть одинаковой у всех при рождении? Частные случаи ведь не доказывают, что у них равная прочность. Предела БМ и Кайдо по прочности мы не знаем и вряд ли узнаем.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Erma  Из "клуба прочности" они, может, и одного, прочнее БУ и многих других, уникальные, да. Но почему эта "уникальность" обязана быть одинаковой у всех при рождении? Частные случаи ведь не доказывают, что у них равная прочность. Предела БМ и Кайдо по прочности мы не знаем и вряд ли узнаем.

Но мы и предела прочности Джека не знаем - а ведь по нему врезал Зунеша, а он больше Орза-мл. и даже Сан-Хуан Вульфа, и вроде как он сильнейшее в ФС существо.
У Джека был уничтожен корабль, он улетел в закат, его броня была уничтожена, но он такой на дне океана "вытащите меня уже кто-нибудь".

Я не думаю, что Ода станет делить их по прочности, потому что это надо по каждому объяснять индивидуально их пределы. А так, если все юзеры КВ рождаются с одинаковой силой КВ, а дальше только её ментально осваивают, то с чего бы не рождаться таким одинаково прочным?
Вот Линлин и Кайдо сейчас столкнулись и вроде как они равны в ФС.

Цитата: Сообщение от kusogaki  Ну ты и баклажан! В великой русской языке, канеш, многа словей и падежов — но «едва не» никуя не значит «собирался». Ты, когда ляпаешь чего, в словарь-то заглядывай.

Контекст читайте.

Цитата: Сообщение от kusogaki  Это ты тему переводишь КВ качается точно так же, как и другие виды воли — и столкновение КВ Минго и Луффи тому пример. Даже если с фичей тупо рождаются, это не значит, что её мощность у всех завсегда одинаковая и неизменная.

Нет не качается, т.к. те у кого нет КВ её и прокачать не в состоянии. С ней рождаются. И она одинакова, пока её не начинают осваивать.
Так КВ-то ментальный скилл, а Прочность - её не прокачаешь, она и так на максимуме. Можно стать физически сильнее, но тело-то останется таким же прочным.

Цитата: Сообщение от kusogaki  Ты сказал, что это особенность плода — «резать всё, с редкими исключениями». Видимо, ВВ — одно из тех самых «исключений» — хотя, учитывая, что в Новом Мире она у каждой дворняжки есть, особенность плода твоя — в полной ж.пе.

У Дофламинго также есть Хаки - если у юзера слабая Хаки, то она его не защитит.
Кайдо не считает нужным защищаться ВВ, а в придачу он обычно пьян - пропустит атаку, как атаку Луффи и это его убьёт.

Цитата: Сообщение от kusogaki  «Потому что потому» — универсальное доказательство. Нахуа мне ещё напрягаться.

У Джека нет, у Квина нет - с чего бы у Кинга быть?
Её не показали, а в Вивр Карте его не было.
У Диаманте также никакой ВВ и ВН близко в манге не было замечено, но её хоть в Вивр Карт указали, так что так или иначе, а Хаки у него есть.
Пока у Кинга не покажут Хаки, он по статусу Хаки - такой же как его братья (неизвестно наличие).

[FindYourWay]

гаго все еще не доказал скорость дофламинги?
кайдо>луффи 4 гир>катакури>луффи 4 гир дрессрозы>дофламинго

[HooligAnka]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Контекст читайте.

Какой накуй контекст, орясина? Ты мне ещё про пресуппозицию задвинь. Не умеешь мысли чётка выражать — имей смелость признаться. Про «собирался» у меня возражений нет — но это не то, что ты изначально говорил, и из-за чего у нас спор.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Нет не качается, т.к. те у кого нет КВ её и прокачать не в состоянии. С ней рождаются. И она одинакова, пока её не начинают осваивать.

Ты сам-то понял, чё написал? Я в жисть не говорил, что КВ может прокачать кто-то, у кого ее отродясь не было. А врожденную КВ качать можно. Что ты своим последним предложением и подтвердил.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Можно стать физически сильнее, но тело-то останется таким же прочным.

Так это ты сам и придумал. Запас прочности меняется в зависимости от кучи факторов — просто ты ни с х.ра ли решил, что это врожденное неизменное свойство — и если «врожденное» это правда, то «неизменное» — плод твоего бурного воображения.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  У Дофламинго также есть Хаки

У Дофлы и шуба из перьев есть, и ноги волосатые. К особенности фрукта, про которую было написано (тобой!) вся эта казуистика отношения не имеет.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  У Джека нет, у Квина нет - с чего бы у Кинга быть?

Чему «быть»? Баклажанчик, ты зарапортовался.

К теме: Если б Кайду можно было снаружи ушатать, Ода не стал бы разводить всю эту бадягу с Волей, разрушающей изнутри. У Минги такой абилки нет, так что Кайду ему никак не убить.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от kusogaki  Не умеешь мысли чётка выражать — имей смелость признаться. Про «собирался» у меня возражений нет — но это не то, что ты изначально говорил, и из-за чего у нас спор.

Когда пишут "едва не" - значит был к этому близок, но не осуществил. А так оно и было.
Если ты так не воспринимаешь текст, то я не виноват, что вы коряво читаете.

Цитата: Сообщение от kusogaki  Ты сам-то понял, чё написал? Я в жисть не говорил, что КВ может прокачать кто-то, у кого ее отродясь не было. А врожденную КВ качать можно. Что ты своим последним предложением и подтвердил.

Вы мне задаёте вопросы о том почему рождаются броневики - я ответил потому же почему КВ-юзеры. Повезло при рождении.

Цитата: Сообщение от kusogaki  К особенности фрукта, про которую было написано (тобой!) вся эта казуистика отношения не имеет.

Ещё раз прочитайте, то что я написал раньше.
Силу плода Дофламинго можно объединить с Хаки. Нити станут прочнее и смогут преодолеть блок чужого слабого Хаки.
Если нити не заряжены Хаки, то чужое Хаки они естественно не пробьют.
Не тупите - меня это бесит!

Цитата: Сообщение от kusogaki  У Минги такой абилки нет, так что Кайду ему никак не убить.

У него плод, который на это способен. А плод этот в единственном экземпляре.
У него также есть Сюгар, которая могла бы превратить его в игрушку, а потом эту игрушку просто бы сломали - это сила другого ДП, который тоже в 1 экземпляре.
У других ни того, ни другого, ни аналогичного плода нет - поэтому им нужны БИ Сая и Рюю, чтобы таких противников пробивать.

Дофламинго в состоянии убить Кайдо - просто "зачем ему его убивать?" Кайдо ему хорошо платит за СМАЙЛ, Правительство ему хорошо платит за оружие Кайдо, Кайдо готовит армию к тому, чтобы начать войну с Мировым Правительством и Знатью, на которых у Дофламинго зуб. Дофламинго выгодно сотрудничество с Кайдо и никаких минусов.

[HooligAnka]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Если ты так не воспринимаешь текст, то я не виноват, что вы коряво читаете.

Ты это с кем сейчас разговаривал?.....

И, таки, дело походу не в русском языке. Не был Дофел к чему «близок». Погорлопанил и точка. Все остальные «если бы да кабы» ты сам додумал.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Вы мне задаёте вопросы о том почему рождаются броневики

Броневики не рождаются — их на заводах потные дядьки в спецовках собирают. Я тебя спрашивал, с х.ра ли ты взял, что персы, держащие абсолютно несопоставимые объёмы дамага, обладают одинаковым запасом прочности — но никаких пруфов, выходящих за рамки «патамушта мне так хочется», не получил.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Силу плода Дофламинго можно объединить с Хаки.

За «объединить с Хаки» разговора не было, пока тебя в енто дело мурзлом не ткнули.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Если нити не заряжены Хаки, то чужое Хаки они естественно не пробьют.

Ну вот и нет у Ито Ито «особенности всё резать». Баста-Алабаста.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  У него плод, который на это способен.

Нет.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  которая могла бы превратить его в игрушку, а потом эту игрушку просто бы сломали

А куда бы твоя хвалёная врождённая суперпрочность при этом делась? Рассосалась, видимо.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Дофламинго в состоянии убить Кайдо - просто "зачем ему его убивать?"

Не в состоянии. Но ему и не надо, да. (Пока не приспичит подушкой по достижении своих целей придушить... Только куй у него это получицца).