Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVIII: Press F to pay respects

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 38.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  У Дофламинго Имба-ДП, а у Адмиралов нет.

1. А кого там ДП Дофлы одолел? Смокера, которого Верго одолел вообще без ДП, Ло после продолжительного сражения и статистов? Тот самый ДП, что не смог нормально пробить Луффи, который пробивался его ударами и рвался вдыханием воздуха? А он точно имба?
2. Вот скоро и увидим.

[Кактус]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  А он точно имба?

Разумеется, ты видел как он статистов протыкал и резал?! Представь что с топовыми челиками сделает...

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  1. Но и в силе это должно выражаться. Не может же быть, что он лишь благодаря воле набрал 300 лямов. 2. Ну ок, в принципе согласен. 3. А потом выучил шуган, а Хуисху изобрёл свои техники. Я к тому, что то что мы видели в ЭЛ - не предел.

1. Благодаря Хаки + 300М, а ПДП + 150М поверх 600М.
ФС может и выросла, но как показано еще на ОР - Хаки важнее. В конце концов Луччи же не формы Чоппера выучил с помощью техники Управления Жизнью, чтобы становиться силовой формой, как ДТС он становился скоростным. Чтобы не хватку в уровне ВВс1 компенсировать ФС, как Луффи 4 гиром делал.
3. Техники новые, а суть одна и та же. Вместо одного пальца, 5 разом.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  А, я вспомнил, что Рэйли имел в виду КВ, а не ВВ, когда сказал, что та развивается вместе с личностью. Но говорит ли это, что ВВс1, вкачанная до предела одинакова у всех? Вряд ли. Вот теккай зависит от физухи, а ВВ зависит от силы духа или чего-то такого. А сила духа у людей отличается. А, и кто кроме Верго мастер класса?

Мы не можем установить одинаковость или нет верхнего порога ВВс1, т.к. по манге у нас много ДП-юзеров баффающих себе к ВВ еще и ФС, либо БИ, либо некоторые рождены природными аномалиями-богатырями, либо вообще мутанты.

Сила духа может быть вообще абсолютной, но неумело обращая этот дух в оружие, либо недостаточно мастерски - сила ВВс1 будет разной.
Вот Луффи вроде упрямый и непрошибаемый по духу, а волю Дофламинго не пробил и по прочности его атаке волей уступил. Т.е. в данном случае речь больше об оружии, чем о духовном стержне; о мастерстве БИ, т.к. Хаки это по сути БИ.

Наглядно кроме Верго мастер-класса ВВс1 никто не показывал и дело даже не в Фулл-покрове, т.к. Пика наглядно показал, что его Хаки по качеству ниже базовой ВВс1 Зоро.
А в АТ ВВс1 Катакури было равно ВВс1 Луффи, пока Генерал не сделал руки квадратными.
Дофламинго имеет ВВс1 сильнее Луффи, но он не специализируется на Хаки так, как Верго.

Сентомару специализируется в ВВс2, как и Борсалино похоже.
У Гарпа, Коби и Кузана ФС фокусы и капелька ВВс1 похоже.

По ВВс1 пока подробно Ода не раскрывался.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Когда я говорю, что раз Луффи рвал нити Дофлы, то и молодой Ньюгейт это сможет, ты говоришь, что это не корректный аргумент, а сам сравниваешь пробуждённый фрукт коалы у какого-то непонятного чела, который даже не может его контролировать, с пробуждением Луччи, который явно в базе сильнее тех фруктовиков физически, который контролирует это пробуждение, которое, в сочетании с его боевыми навыками, даёт ему ощутимый бонус.

1. Умеет Луччи больше, а выносливость и пределы тела теже, что у Стражей и Каку на больничной койке.
Луччи сильнее стражей ИД, но Луччи-то мы знаем по ДТС, т.е. по сути как условного СН, который уже проигрывал Луффи и пусть тяжело, но ДТС Луффи дрался уже ПЗоанами, а ПТС со стероидным рыбочеловеком белой акулой. Единственно у Ходи Хаки не было, но разница между Луффи и Луччи всё равно ПТС остаётся.
По сути Луччи это Луффи АДР по уровню силы.

2. Луффи раздвинул головой-пушкой нити и кулаком Кинг-Конга-Пушкой их сломал, т.е. физической атакой, которая нанесла урон уже раненному Дофламинго.

А ты говорил об ударной волне БУ, что есть данность, что у молодого, что у старого по силе, которая Тичу ни на расстоянии, ни в упор так не навредила, как ККГ Дофламинго.
Ты говорил, что неуверен как вибрации повлияют на нити, но они держали удар 10000 тонн и даже не задрожали.
Метеориты резались и проходили сквозь нити, которые оставались невредимы и неподвижны.
Паутина сама из себя может быть, как гибкой и держать удар 3 гира как сеткой, а может быть твердой и стерпеть вес башни замка.
Я не вижу вообще аналогичности.

Цитата: Сообщение от Patota  Я так не считаю

Пожалуйста. Только вот на практике:
Линлин лазера не боится. Лазер даже ДГ не прошиб.
Заморозка Кузана сбрасывается топами.
А магму держал Шанкс, Линлин летала на огне (еще и из магмы авось вынырне), Кайдо плавал в магмовом драконе, Луффи победил магмового дракона.
Иссё гравитацией даже статиста СД на больничный не отправил.
А Арамаки труханул от КВ Йонко, которого даже близко не было, хотя его корни бронетела пробивали.

У Дофламинго многофункциональный имба-ДП против бронетел без откатов и лимитов, есть скилл разморозки, Адмиралу даже намёк на угрозу не спустит и на Кайдо как на угрозу в АДР не реагировал (по СБС накама Кайдо и по сути был первоначально тем, кого на чистовик сюжетно заменили Линлин, мол так проще).
И это не говоря о том, что бой Ло с Линлин проходил проще, чем против Дофламинго (который его раза 3 считай прикончить мог, только Луффи мешал всё рядом) и это на пару с Кидом.

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от Хьюстон  кого там ДП Дофлы одолел? Смокера, которого Верго одолел вообще без ДП, Ло после продолжительного сражения и статистов? Тот самый ДП, что не смог нормально пробить Луффи, который пробивался его ударами и рвался вдыханием воздуха? А он точно имба?

Ло насквозь пробил лицо Линлин и пузо Тичу.
Замени ПДП меч Ло на ПДП нить Дофламинго и это фаталити.
Это не ударная волна, а сквозная дыра в теле, смертельно опасная.

Кайдо руку пронзил Кику насквозь, т.е. руки-ноги Кайдо отрезать не проблема, а в отличие от Зоро и Киллера - Дофламинго специализируется на четвертовании.

И Дофламинго как раз пробивал Луффи.
П.С. Слабо вернуться к оценке того, что персонаж умеет, а не того с кем дрался?
Ты говорил о том, чтобы смотреть на то, что персонаж умеет в отличие от другого, который этого не умеет.
Так вот, посмотри на то, что Дофламинго умеет, сопоставь с тем что умеют Йонко и учти такую важную составляющую, как их поведение во время боя.

[Nosok]

Что подумал. Возможно, у Кумы были причины спасти команду Луффи на острове Сабаоди, и они не полностью связаны с тем, что Луффи сын Драгона. И мб в ближайших главах эти причины станут более понятны.
Но хочется пофантазировать на основе той информации, что уже имеется.
На Сабаоди в это время находилась дочь Кумы. Могло ли это иметь какое-то значение ? Мб он хотел как-то отвлечь на себя внимание адмирала и Сентомару, а в это время его дочь могла бы сделать то, зачем она пришла на Сабаоди. Пока звучит так себе.
Что ещё известно? Куму травили в детстве, и похоже те, кто его травил - это были теньрьюбито. А когда Кума вырос - он стал частью революционной армии. И вот тут мб зарыта причина - Кума спас команду Луффи как тех, кто выступил против теньрьюбито и за освобождение рабов.
Но кажется, что и этого может быть мало. Возможно. Кума делал какую-то ставку на Луффи. Что-то вроде ставки Шанкса на новое поколение (хотя про Шанкса теперь неясно - Шанкс мог спасать не просто Луффи, а связку Луффи + дф джой боя ).

Может у кого-нибудь есть ещё идеи на этот счёт?

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Наглядно кроме Верго мастер-класса ВВс1 никто не показывал

Верго тоже не показывал мастера ВВ. А вот БМ и Кайдо показывали

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Линлин лазера не боится. Лазер даже ДГ не прошиб.

А когда Кизару в нее лазером стрелял ?
И кто такой ДГ?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Заморозка Кузана сбрасывается топами.

До поры до времени

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А магму держал Шанкс, Линлин летала на огне (еще и из магмы авось вынырне), Кайдо плавал в магмовом драконе, Луффи победил магмового дракона. Иссё гравитацией даже статиста СД на больничный не отправил. А Арамаки труханул от КВ Йонко, которого даже близко не было, хотя его корни бронетела пробивали.

А Луффи рвал нити голыми руками

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  У Дофламинго многофункциональный имба-ДП

МНогофункциональный - Да. Имба? - Нет

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Так вот, посмотри на то, что Дофламинго умеет, сопоставь с тем что умеют Йонко и учти такую важную составляющую, как их поведение во время боя.

И результат не изменится, Дофламинго слабее любого Йонко, слабее даже Старпомов Йонко, о чем тут говорить.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Nosok  Может у кого-нибудь есть ещё идеи на этот счёт?

Могу только сказать, что это не должно быть связано с Бонни. Т.к. после спасения мугивар он еще их корабль 2 года охранял

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Nosok  у Кумы были причины спасти команду Луффи на острове Сабаоди

Если он был при сознание, то вполне достаточно что он сын и нужно было его спасти как и команду (тут уже погодой или ветром не поможешь)
А вот если он уже был робот, то это похоже на ситуацию как в Детройте - и тогда да, нужно больше причин чтобы обойти систему и совершить противоречивый поступок

[Patota]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Если он был при сознание, то вполне достаточно что он сын и нужно было его спасти как и команду (тут уже погодой или ветром не поможешь) А вот если он уже был робот, то это похоже на ситуацию как в Детройте - и тогда да, нужно больше причин чтобы обойти систему и совершить противоречивый поступок

Он еще был в сознании. он с Рейли разговаривал

[Хьюстон]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Благодаря Хаки + 300М, а ПДП + 150М поверх 600М. ФС может и выросла, но как показано еще на ОР - Хаки важнее. В конце концов Луччи же не формы Чоппера выучил с помощью техники Управления Жизнью, чтобы становиться силовой формой, как ДТС он становился скоростным. Чтобы не хватку в уровне ВВс1 компенсировать ФС, как Луффи 4 гиром делал. 3. Техники новые, а суть одна и та же. Вместо одного пальца, 5 разом.

1. На ОР? Это когда Луффи пришлось кровь переливать? Там было ФС+такое себе рыбокарате Ходи против ФС+фрукт+ВВ Луффи. Хоть у Ходи ФС явно выше, но и у Луффи тоже ничего.
2. Причём тут Чоппер? Почему ты пишешь так, будто можешь точно оценить, как много скорости и силы даёт Луччи его пробуда, и насколько мощнее становятся его атаки? Ну разница явно ощутимая.
3. Ну да. Это, а также тот факт, что рокушики сильнее от ФС доказывают, что в ЭЛ мы не видели предела Рокушики.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Мы не можем установить одинаковость или нет верхнего порога.

И тут смысла спорить о силе ВВс1 стало менше.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Сила духа может быть вообще абсолютной, но неумело обращая этот дух в оружие, либо недостаточно мастерски - сила ВВс1 будет разной. Вот Луффи вроде упрямый и непрошибаемый по духу, а волю Дофламинго не пробил и по прочности его атаке волей уступил. Т.е. в данном случае речь больше об оружии, чем о духовном стержне; о мастерстве БИ, т.к. Хаки это по сути БИ.

О, вот это очень хорошо подмечено. Однако с тех пор и силу духа Луффи могла вырасти (до ТС она росла, как подмечал Тич. Почему не может после?), и опыт в ВВ прибавился, и, кажется, Рэйли говорил, что воля становится сильнее в сражении с сильным врагом? Его слова можно интерпретировать по-разному, но сражения с сильными врагами были, хочешь, не хочешь. Всё это намекает, что ВВс1 Луффи стало лучше, чем раньше. Насколько? Мы с тобой не знаем, но ты говоришь, что она "базовая". Странно.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Наглядно кроме Верго мастер-класса ВВс1 никто не показывал и дело даже не в Фулл-покрове, т.к. Пика наглядно показал, что его Хаки по качеству ниже базовой ВВс1 Зоро. А в АТ ВВс1 Катакури было равно ВВс1 Луффи, пока Генерал не сделал руки квадратными. Дофламинго имеет ВВс1 сильнее Луффи, но он не специализируется на Хаки так, как Верго. Сентомару специализируется в ВВс2, как и Борсалино похоже. У Гарпа, Коби и Кузана ФС фокусы и капелька ВВс1 похоже. По ВВс1 пока подробно Ода не раскрывался.

Чё-то это всё выглядит так, будто ВВс1 вовсе и не выгодно развивать, если ты прав. Странно.
Насчёт Пики: там была не только ВВ Зоро, но и сила его меча. Да и ВВ в фехтовании можно, наверное, рассматривать отдельно от ВВ, которым ты покрываешь руку, попу или всё тело. Ну, тип если прям в ВВ на мече упороться, то сможешь пробивать ВВ на руке, не? Ну может же быть такое? Да может.
Насчёт Гарпа, Коби и Кузана: капелька ВВс1? Уохохох!

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  По ВВс1 пока подробно Ода не раскрывался.

И уже особо и не раскроется, вот увидишь.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Умеет Луччи больше, а выносливость и пределы тела теже, что у Стражей и Каку на больничной койке.

Пруф? Только не говори, что все люди примерно одинаковы, ибо это совсем не так, а тем более в ВП.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Луффи раздвинул головой-пушкой нити и кулаком Кинг-Конга-Пушкой их сломал, т.е. физической атакой

Вот, физухой (и базовой ВВс1) можно превзойти фрукт Дофлы. Луффи в 4 гире самый сильный по ФС? Нет. Молодой Ньюгейт скорее всего намного сильнее. Какая уж тут имба?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А ты говорил об ударной волне БУ, что есть данность, что у молодого, что у старого по силе, которая Тичу ни на расстоянии, ни в упор так не навредила, как ККГ Дофламинго. Ты говорил, что неуверен как вибрации повлияют на нити, но они держали удар 10000 тонн и даже не задрожали. Метеориты резались и проходили сквозь нити, которые оставались невредимы и неподвижны. Паутина сама из себя может быть, как гибкой и держать удар 3 гира как сеткой, а может быть твердой и стерпеть вес башни замка. Я не вижу вообще аналогичности.

Вообще-то я говорил, что Ньюгейт сможет порвать нити с помощью физухи (очевидно, и с помощью ВВс1, а то и ВВс2, или КВВ, ну или даже фрукта). И да, я говорил, что нити не остановят вибрации. Птичья клетка выдержала 10к тонн, остальные нити не выдержали ФС и базовую ВВс1 Луффи (и в том и в другом прайм Ньюгейт явно намного лучше Луффи). Да, я говорил, что Дофла может выдержать удар, ну и что? Ударит ещё раз, и ещё раз. Да, в МФ Ньюгейт не показал волны вибраций одну за другой, но разве это доказывает, что он или молодой он так не может? Нет, ибо такая возможность логически проистекает из его фрукта. Жахнул раз, жахни два. Тем более, что ему и не надо будет жахать одну за другой прям сразу, ибо когда Дофла словит одну, то ему так поплохеет, что он, может и не вырубится сразу, но его атакующие действия остановятся, как останавливаются в каждой битве в этой манге, когда персонаж получает более-менее нормальный урон. И тогда Ньюгейт получит время для следующей атаки. Вот о чём я говорил тогда, щас пришлось разжевать подробнее.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Линлин лазера не боится. Лазер даже ДГ не прошиб.

Как и всё в мире, лазеры бывают разные. Чёрные, белые, красные!

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  У Дофламинго многофункциональный имба-ДП

ФС 4 гира+базовая ВВс1 Луффи арки ДР>Ито-ито. На этом спор об имбовости этого фрукта абсолютно исчерпан.

[Nosok]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Если он был при сознание, то вполне достаточно что он сын и нужно было его спасти как и команду (тут уже погодой или ветром не поможешь) А вот если он уже был робот, то это похоже на ситуацию как в Детройте - и тогда да, нужно больше причин чтобы обойти систему и совершить противоречивый поступок

Допустим. Но для чего тогда сейчас раскрывают этого персонажа?

[Patota]

Цитата: Сообщение от Nosok  Допустим. Но для чего тогда сейчас раскрывают этого персонажа?

Видимо кума вернется в сюжет ввиде Серафима с личностью кумы, пока все к этому идёт