Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIII: Каждый охотник желает знать, где сидит фазан II

[Taka no Me]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 33.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Faust]

Цитата: Сообщение от Айкаша  Кайдо собирался изменить мир, а стал обычным стагнатом. Какой тлен Хотя для мира ВП это классика

По правде, на это есть одна тема у экономистов. (сейчас слово в слово не вспомню)
Если хочешь чтобы миллионер сменился, просто сделай ему хорошо. Сделай его жизнь сказкой. И он так разжиреет, что тот, кто выполз из самых низов (кому было наоборот хуже всего), его и сможет заменить.
Так вот и с Кайдо. Тот разжирел, разговнился. Аж от одури с облаков начал прыгать.
И это разве было его когда-то целью?
Нет. Но страна Вано его хорошо смогла испортить. Теоретически.

Вот, нашёл то видео короткое:

[Айкаша]

Цитата: Сообщение от Faust  Так вот и с Кайдо. Тот разжирел, разговнился. Аж от одури с облаков начал прыгать.

Это не только Кайдо проблема.
Ещё БМ, Дофлы, Мории, Беллами. Тип есть крутой план, но они сидят и сосут бибу. В итоге - приходит Луффи, наводит суету - злодеи начинают двигаться (либо тюрьма)

А есть типаж хуже. Стагнаты обычные, без идеи: Морган, Багги, Арлонг, Вапол, Цезарь. Они просто имеют местное население, в хвост и гриву, ради профита. И идея тоже самая - приходит Луффи, наводит суету, стагнаты начинают движение (либо тюрьма)
С Ваполом интереснее - его Тич пнул и заставил двигаться. А Луффи эффект усилил.

[Faust]

Да, есть такое.
Можно сказать, что как только они получили что-то, сразу такие - да давайте завтра продолжим.
Сегодня же с девочками покутим, да попантуемся.
Но чем старше становишься, тем больше хочется на завтра все отвести. А ещё комплекс появляется вечных начинашек, что вечно сдаются и не могут закончить. Правда в этом манге думаю такого нет. Обычно до такого не дадут дайти - раньше пуля в голову прилетит зазевавшемуся будущему королю пиратов.
А не, они обычно даже так. С первой попытки не получилось, тогда буду копить силы. Но копить их начну когда нибудь потом или как то потихонечку.

[Nehay]

Лол. Санджи победил Квина, а Зоро близок к победе над Кингом, после того как выгребал и был в отключке. Что Йонко днины, что их команда.

Измельчали пираты после Роджера и БУ.

Теперь официально Ода балабол с рассказами про то, что союз двух Йонко это пипец какая беда. Тупо то, что Акаину не дал Кизару лететь на Вано, это плотармор. По показанному световой дядька в одно рыло кладёт двух Йонко с тимами и Альянс. Не вытаскивая рук из карманов. Рейли нет, можно даже не напрягаться.

[Faust]

Цитата: Сообщение от Nehay  По показанному световой дядька в одно рыло кладёт двух Йонко с тимами и Альянс.

Я извиняюсь, но что этот нигер себе позволяет?
Попу порвет Кизару Ваш. Дайте ему хоть Миху поймать успешно.

Если что про нигера, это пошутил.

[Монки]

Цитата: Сообщение от pro100rno  А также управление огнём вне своего соприкосновения. Огонь до этого не был эквивалентен лаве. До гибрида огонь всегда был на теле и т.д. Это блин расркытие персонажа. Или мы каждую новую способность будим принижать, только из-за того что он её не показывал до этого? Сук, это такой маразм, что у меня даже слов нет

Во-первых, где принижение? То, что у него ниже скорость, чем у Санджи, которому Ода делает это как основную характеристику, это по-моему очевидно, нет?
Во-вторых, не маразм ли по одной пикче делать выводы, о том, что скорость одинаковая? У вас же, как противник Зоро, надо сразу его облизать, и скорость, и прочность и всё на свете, или хочешь сказать не так?

Цитата: Сообщение от pro100rno  Ну, да. Овен летает, а Паунд стоит на мести и втыкает, что такое происходят. Ну ты откровенных дибилов то из пиратов БМ не делай. Сообщат в порт и всё, корабля у них нет, придётся с боем отбивать, защищаясь от других кораблей. Они же не знали, что им на помощь придёт Бэг и потом они через остров уйдут от кораблей. А им в это время ещё торт завершать, да и в врямя уложиться надо. Контекст не упускай, сколько раз повторять. А про скорость это вообще не пример. Ну или пример, что ниже у Санджи, так как Пудинг видела.

Я тебе который раз также говорю, я не забываю про контекст. И то, что Санджи сделал так, у меня никаких претензий. Я это привёл пример, как одинаковых ситуаций с Тотлэндом, а не с Вано, как тут мне сначала сказали. Более того, если Зоро успел на неё среагировать, значит он увидел Кинг, пусть даже в последний момент, при этом до этого, он сильно огребал от скоростных атак Кинга, которые меньше по скорости атаки в этой главе
Как вот тут:
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol102/1033#page=7
Или тут:
https://readmanga.io/van_pis__A339d2...2/1032#page=11
Или тут:
https://readmanga.io/van_pis__A339d2...2/1027#page=15

Цитата: Сообщение от pro100rno  Ну так и зоро не Овен. И способность следить за быстрыми персонажами у него выше

Про реакцию я слова не говорил, он может реагировать на атаки, вопрос насколько скоростные.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Плохо помнишь, было

Так и что это доказывает, что он быстрее обычных людей, статистов считай, Санджи такое ещё раньше показывал
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol7/54#page=18

Цитата: Сообщение от pro100rno  Не сработала - не нанесла урон. Потому, что использовал силу Кингу против него самого

Я так и сказал, что удар пришёлся в меч, но этот удар его сбил с ног, так как видно , что он падает, но он выходит из этой ситуации и атакует Кинга

Цитата: Сообщение от pro100rno  Лу постоянно 4 гир использует? Санджи весь бой с дьявольскими ногами ходил? Зоро всегда Асуру использует? Ката всегда пробуждение использует? Ну до абсурда не доводи. Понятно, что это выносливость тратит. Я же про это и писал, когда про пушку и воробьёв говорил. Лу например сейчас дерётся с 1-2 гирами и не использует 4 например. Так как смысла нет, он Кайдо урон наносит и так, а скорость поднялась каким-то образом после освоения КВВ, но ладно. Так и кингу не было смысла, он теснил зоро и так.

Лу использует 4 гир уже, очень часто, Санджи с ДН ходит примерно с такой же частотой, Зоро один раз постТС, Ката использовал долго пробуждение так же. И я же не прошу постоянно, не перевирай мои слова, я сказал, что хватило бы показать пару-тройку раз, что он может в такую скорость.

Цитата: Сообщение от pro100rno  А затем понял, что это не вариант и использовал уже сильнейшую атаку.

Вот ты понимаешь, что ты сейчас говоришь, ровно тоже, что и я, хочу тебе сказать. Кинг использует сильнейшую атаку, свою пиковую скорость и даже если чисто гипотетически у них одинаковая скорость с Санджи, то с апом Санджи может такую скорость поддерживать и использовать чаще, если вообще она е стала для него базовой, что вполне может быть.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Ты говоришь про скорость, а я говорю выигрышную стратегию.

Так и смысл спора, если речь о разном?

Цитата: Сообщение от pro100rno  В этом и суть, Зоро научился это контрить в этой главе и кинг увеличил скорость до предела, как итог пропустил ещё одну атаку.

И что нам это даёт при общей картине боя? Мы же спор ведём за скорость.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Со Снейкмэном до последнего апа Лу, да. После последнего не уверен. С Санджи... Ну надо смотреть дальше.

Ещё мне что-то про маразм говоришь. Просто интересно откуда такое вообще взялось. То есть даже не пиковая, в рывке, а прям на постоянной основе Зоро может вести бой со скоростью Снэйкмена?

Цитата: Сообщение от pro100rno  А это уже Имхотня

Само собой

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от Faust  Я извиняюсь, но что этот нигер себе позволяет? Попу порвет Кизару Ваш. Дайте ему хоть Миху поймать успешно.

Не, ну а чё всё по манге, даже сказав про Миху ты не противоречишь

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Revenant  И Луффи по ходу боя становился сильнее.

Он становился сильнее во владении ВН.

Цитата: Сообщение от Revenant  Потаскав камни, побегав, и потратив еще неделю сверх этого на тренировки. В этой манге апы и по меньшим причинам получали.

Ну так апы то выражаются в каких-то конкретных абилках, в тюрьме и после он качал волю и частично физуху из-за того что в Кайросеки ходил, и после этих тренировок даже 2/3 гира ему хватало максимум на Летунов, которые и близко не Катакури лвла, что уж говорить о базе.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Mugi  1. Никто не видел победы Зоро над Кингом, а значит Зоро ничем не отличается от Санджи, Джимбея и прочих кто побеждал подчиненных Кайдо. Этого мало в стране мечников 2. Кайдо говорил, что больше не будет столь сильного самурая как Оден. Зоро, как Шимоцуки, обязан опровергнуть это

С каких пор Зоро вообще что-то должен делать для Вано, чтобы это ещё увидели самураи/жители и начали петь ему дифирамбы?
Зоро не Шимоцуки и уж тем более не самурай из Вано.

[сэр Котенант]

Цитата: Сообщение от Айкаша  У Сани преимущество

Кстати не уверен.
Пробуждение КИда дает возможность превращать противника в, по сути, магнит.

Намагниченный противник, думаю, остается таковым как бы быстро он не двигался
Таким образом КИду даже не нужно видеть врага, что бы притянуть к нему железяки, или, наоборот, притянуть врага куда-нибудь.
Скорость слабо поможет против Кида, имхо.

Я это не к тому, что Санджи проиграет. Думаю он победит, но нельзя сказать будто бы Кид удобнее для него чем для Зоро.

[сэр Котенант]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Он становился сильнее во владении ВН.

Чего было достаточно что бы сократить разрыв с Катакури.
Из чего и можно сделать вывод, что доминация Каты над Луффи в начале обеспечивалась не скоростью, а именно волей (к тому же на ней постоянно акцент делается)
И, став сильнее ВН, доминация сходила на нет. Кроме того, Ката проиграл снейкману, даже несмотря на то, что его ВН все еще оставалась сильнее чем у ЛУффи, так что, получается, в снейкмене Луффи его в базовых статах перекрыл.
У Каты хорошая скорость, но Кинг быстрее.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Ну так апы то выражаются в каких-то конкретных абилках, в тюрьме и после он качал волю и частично физуху из-за того что в Кайросеки ходил, и после этих тренировок даже 2/3 гира ему хватало максимум на Летунов, которые и близко не Катакури лвла, что уж говорить о базе.

Ему базы сейчас хватает что бы драться против гибридного Кайдо. Гибридный Кайдо слабее Катакури что ли?