Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXII: Каждый охотник желает знать, где сидит фазан

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 32.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[сэр Котенант]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  На уровень Адмиралов мне плевать. Зоро еще в АДР показал, что Адмирал для него очень сложный, но уже не недостижимый противник. По крайней мере у Зоро с Иссё не было так, как у Санджи с Дофламинго. Сейчас Луффи уже может победить Адмиралов (с Кузаном и Акаину ещё нужно выучить пару фокусов), а Зоро дать им бой, Санджи ещё нужно подрасти Но уровня Йонко Зоро и Санджи не будут.

Вадро, ты же сам утверждал, что это не ДБ, и победа зависит от возможностей и способностей в первую очередь.
Так почему ты считаешь, будто бы Санджи и Зоро не смогут победить йонко, если у них будет и возможность их ранить (у Зоро так точно), и возможность защититься (у Зоро так точно), и дополнительные способности защищающие от их уникальных атак (например разрезание огня против огня БМ и Кайдо).
Вот серьезно, единственное чего Зоро не хватает для победы над Кайдо это не каких-то новых сил, а лишь тотальной тренировки и апа всех статов.

Ты привел в пример Энеля и Крока, но там то как раз проблема была не в базовых статах, а в нехватке специальной способности наносить им урон.

[ЭмоБой из 2007]

Жду когда Зоро получит первый ап после тс. Мини ап по разрезу огня я не считаю. Пока что Шусуй смотрится куда лучше Энмы. Надеюсь Зоро апнет этот дерьмовый мечь своей топ хаки и сделает его достойным клинком

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Зефир 2.0  ну так дофле плевать было на санджи и он его хотел убить, а фуджитора нежно обходился с зоро , естественно у второго проблем н было ага ага хотя ты же хейтерок санджи в 10-м покалении

А какие у Иссё жесткие атаки?
Он даже статиста из казино на сутки не вырубил.

[сэр Котенант]

Цитата: Сообщение от Монки  Смотри, ты сделал упор, на то, что он был не ранен, я тебе написал о том, что раны это не все показатели боя в той ситуации Что тебе именно не нравится?

ТО что ты начал спорить с позицией "бой не тяжелейший".
Из чего следует что ты не разделяешь эту позицию. Следовательно, считаешь что бой тяжелейший.
А сейчас внезапно оказывается, что ты тоже считаешь что бой не тяжелейший, и вообще против крайностей просто.

Цитата: Сообщение от Монки  Так если ты не можешь ничего сделать противнику, это и считается сложностью же, равзе нет?

Если не можешь сделать вообще ничего - может быть.
Если можешь, но это просто займет много времени, из-за уклонений или регенерации - нет, при условии что враг тебе вообще ничего не может.

Я уже приводил как пример Марко. Даже йонко ничего ему толком сделать не могут, пока реген не закончится, но это не делает бой сложным.

[Замяучательный холодец]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А какие у Иссё жесткие атаки? Он даже статиста из казино на сутки не вырубил.

а ты разве видел его в серъезном бое? Все что он делал , это делал вид что пытается задержать пиратов. Или ты думаешь что если бы твой любимый дофла за место санджи налетел на зоро было бы не тоже самое и зоро дал бы лучше бой? Было бы тоже самое отраженные пару ударов, слова про ты силен , паразит и кукла на ниточках

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Revenant  Так почему ты считаешь, будто бы Санджи и Зоро не смогут победить йонко, если у них будет и возможность их ранить (у Зоро так точно), и возможность защититься (у Зоро так точно), и дополнительные способности защищающие от их уникальных атак (например разрезание огня против огня БМ и Кайдо). Вот серьезно, единственное чего Зоро не хватает для победы над Кайдо это не каких-то новых сил, а лишь тотальной тренировки и апа всех статов.

1. У Йонко КВВ - возможности их ранить у Зоро и Санджи не будет. У Зоро есть для этого только 1 топ-атака, а Кайдо юзает КВВ в базе.
Если у Зоро будет КВВ, то да - он будет уровня Йонко по типу Шанкса. Но Санджи нет. У него даже сейчас намеков на начальную ВВс2 нет.

2. И как же? Кайдо вмазал нормально Зоро, сломав пару костей. Линлин голыми руками Ниджи и Йонджи в тряпки превратила за минуту.

Луффи 5 минут юзал то, что 1 раз юзанул Зоро и это не принесло результата.

Вы хоть понимаете против кого их ставите? У вас с головой всё в порядке?

Цитата: Сообщение от Revenant  Ты привел в пример Энеля и Крока, но там то как раз проблема была не в базовых статах, а в нехватке специальной способности наносить им урон.

Это были топы ДТС, сейчас они никто. Чтобы их победить нужно было получить ап навыков, но Кайдо, Катакури, Дофламинго и Линлин это другая песня.

С прочными телами и КВ нужно родиться, чего эти двое не сделали. И даже гены Санджи это только пародия.
ДП их всего 1 на весь мир, даже если ИДП Вегапанка и был создан, он несовершенен и он очевидно не переродится.
Т.е. Зоро и Санджи сталкнулись с такими врагами, против которых просто не достать того, что нужно.
КВ не получат, ФС богатырей тоже (я о той, что в базе даёт 5 летней девочке силу вынести деревню Гигантов без всякой Хаки), бронетела тоже, ДП тоже.

Они могут не умереть и не проиграть сразу - такое не ново. Но вот победить нет, т.к. это за пределами того, что можно получить тренировками.

Луффи повезло, он родился с КВ и получил удачный ДП со спектром возможностей. А эти нет.

[Монки]

Цитата: Сообщение от Revenant  ТО что ты начал спорить с позицией "бой не тяжелейший". Из чего следует что ты не разделяешь эту позицию. Следовательно, считаешь что бой тяжелейший. А сейчас внезапно оказывается, что ты тоже считаешь что бой не тяжелейший, и вообще против крайностей просто.

Ты хоть полностью договаривай, что я начал спорить с позицией "бой не тяжелейший, потому что у Зоро даже нет ран"
То есть ты из одного выводишь другое, и у тебя если нет ран, то бой не тяжелейший
Потому я тебя и поправляю, что есть и другие факторы, по-которым можно выводить степень тяжёлости боя
О том, что бой тяжелейший, я и слова не сказал в этом посте

Цитата: Сообщение от Revenant  Если не можешь сделать вообще ничего - может быть. Если можешь, но это просто займет много времени, из-за уклонений или регенерации - нет, при условии что враг тебе вообще ничего не может.

Так он и не мог САМ ему сделать ничего, в этом и фишка.
Если бой продолжался без плато и без Орлумбуса, то неизвестно сколько мог бы Зоро избегать урона, ведь он слабел бы быстрее, чем Пика

Цитата: Сообщение от Revenant  Я уже приводил как пример Марко. Даже йонко ничего ему толком сделать не могут, пока реген не закончится, но это не делает бой сложным.

Марко они как раз таки сделать могут, мы это видели на примере Гарпа, который на нет свёл весь реген, и урон бы по Марко прилетал, а вот по Пике такого урона замечено не было, до финального удара

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Зефир 2.0  ты разве видел его в серъезном бое? Все что он делал , это делал вид что пытается задержать пиратов. Или ты думаешь что если бы твой любимый дофла за место санджи налетел на зоро было бы не тоже самое и зоро дал бы лучше бой? Было бы тоже самое отраженные пару ударов, слова про ты силен , паразит и кукла на ниточках

Я не об этом говорил.
Я говорил о том, что с Адмиралом, тем, что Иссё, справиться куда проще, чем с Дофламинго.

И если Зоро толкнул в АДР Иссё слэшем из Ямы, то что сделал бы Санджи в той же ситуации?

А позже мы видели стычку 3 гира с Иссё, т.е. мельком, но уже видно, что Адмиралы это не нечто пиковое. Они перестали быть имбами.

Единственные от кого можно ожидать фокусов это Кузан - не ясно, как Дофламинго сломал его заморозку. И Акаину с его Призраком и ВВс2.

Основной смысл: 3 Адмирала уже не так опасны и только 2 еще представляют угрозу.
Однако Санджи более, чем Луффи и Зоро надо пахать и я это говорю на основе показанного в Вано.

[Замяучательный холодец]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И если Зоро толкнул в АДР Иссё слэшем из Ямы, то что сделал бы Санджи в той же ситуации?

вот именно что санджи бы ничего не сделал(но зная оду ногой под себя пнул и потряс бы землю и все), но иссё если бы хотел мог бы просто сильнее придавить , но вместо этого просто улетел, в тоже самое время дофла тупо собирался убить санджи. Что в итоге получается дофла который собирался убить и иссё который на раслабоне скорее помогал пиратам.

А теперь давай возьмем обратное зоро на месте санджи против дофламинго .

1-ое, зоро тупо бы не добежал
2-ое, ему нечем доставать дофлу в воздухе
3-е, даже если бы орлумбус кинул зоро в дофлу и тот юзал любоую технику в воздухе, дофла бы тупо отошел на 2 метра в сторону и поймал бы в паразит и был бы точно так же на грани убийства.

А теперь вопрос ты вечно кричишь что у санджи нету ничего чем может пробить защититься и тп. Так вот у зоро все есть тогда почему если поставить его в ту же ситуацию что и санджи против дофлы, то выглядит это еще хуже (ода естевенно может что угодно нарисовать , поэтому уберем оду и пример более чем подходящий)

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Однако Санджи более, чем Луффи и Зоро надо пахать и я это говорю на основе показанного в Вано.

давай сюда луффи вообще не приписывать ибо луффи их уровня был аркой ,а то и двумя ранее, а на данный момент он в другой лиге в которой и останется. Но если уж так хочется похейтить одного и поднять другого, то может давай хотя бы дождемся конца вано или хотя бы их победы над бедствиями, чтоб делать хоть какаие то выводы . Потому что по зоро я не буду делать выводы по кайдо который просто игнорировал и танчил все от зоро

[Evil Phil]

Цитата: Сообщение от Зефир 2.0  ЧБ луффи, админам зоро и санджи. Админ не равно йонко

Дножитора однозначно нет, да и после демонстрации "истинной мощи" Енок в Тотленде и Вано, невольно начнёшь сомневаться в подобной градации.

П.С.Старика БУ считать не будем, он и без Хаки дал просраться Дозору в Марике.