Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVIII: Press F to pay respects

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 38.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Хьюстон]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Битвы с Дофламинго и Крекером не сделали Луффи сильнее, потому что Дофламинго не дал Луффи времени стать сильнее, а в бою с Крекером Луффи 11 часов даже не качался, а тупо нажирался. *Против Катакури Луффи только через 3 часа с начала битвы начал качаться и только через 3 часа с начала битвы он стал становиться сильнее чуть-чуть. *Перед боем с Кайдо Луффи 5 дней тренировался уча ВВс2. *В бою с Кайдо Луффи стал сильнее благодаря тому, что предварительно выучил за 5 дней ВВс2, а потом ВВ просто заменил на КВ, а в конце умер и его ПДП пробудился, т.к. Луффи раскрыл телом и умом потенциал ДП (благодаря фантазии, ранним тренировкам за ТС, в Зазеркалье и в Удоне, а не бою с Кайдо).

Да всё то же самое, что и до ТС. Мугивары прост сами по себе становятся сильнее, и это нормально. Люди развиваются, вот и всё. Практика, и её не отменить. Сел в машину/поиграл в футбол/доту впервые - получилось фигово, практикуешься в этом пару месяцев - улучшения видно сразу. Я вот на гитаре так научился играть, и не нужен был мне никакой учитель. Прост искал в инете аккорды, пытался их зажимать, делал одни и те же действия раз за разом. Эффект был уже через пару дней. Сначала было тяжело, щас делается на автомате. На 6-7ом месяце практики уже даже баррэ брал без особых проблем. Практика, Гато.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol6/53#page=18 Корабль меньше, но корабль и плыл на высокой скорости, а Криг его остановил одной рукой. И это ведь Криг, а не Йонко. БУ может и под капельницей, но он не немощный старик. Это не сила 4 гира. Я понимаю, что впечатляет, но в сущности это не показатель. 2. Мощь равная или больше была показана только у Линлин и Кайдо, а они живые аномалии. Ну может ещё Гунгнир Хайрудина можно приравнять, а он Гигант. Не надо мне обещать, что молодой БУ может то, чего не показал - я не верю. БУ из топов, но если не показано, что он умеет бить как 4 гир, то не умеет. Столкновение Роджера и БУ было на КВВ. Атакой КВВ Роджер вмазал по Одену, а тот встал потом и ещё 3 дня дрался с ПБУ. Линлин и Кайдо 3 дня бились на КВВ так, что остров дрожал, ПЗ боялись, что Онигасиме конец, а потом КВВ Кайдо бил Ножен, Зоро и Ло, а им было пофиг. Ты слишком впечатлительный. 3. Показуха. Повтор сцены с Кригом. 4. Снова напридумывал. *КВ у БУ показана на уровне 1, в отличие от Роджера КВс2, КВВ их не уступали друг другу, поэтому в теории можно допустить, что и у БУ была КВс2 (не выше - выше есть у Шанкса, КВс3, соответственно и КВВс3), *ВВс1 БУ не показал, чтобы судить об её уровне, *топ-ВН тоже видно не было (Луффи на базовой ВН Карибу засёк, а Шанкс прямо показал, что имеет топ-ВН), она есть, но не топовая - у Роджера и Гарпа топовых ВН тоже не было, чтобы допускать что-либо.

1. Несоизмеримо маленький корабль, не очень-то и быстро шёл, Криг молодой. Визуально, корабль, остановленный БУ в десятки раз больше, но масса не просто в десятки больше, а ещё сильнее. Тут математика по-другому работает, а не прямо-пропорционально. Там разница может оказаться в тысячи тонн, особенно впечатляет импульс, который эти тысячи тонн набирают.
А вообще, Криг оносительно неплох, мб и он сможет рвать нити, изучив ВВс1?))
А, и то, что что-то впечатляет, это уже может быть показателем, особенно, когда дело касается ФС, ибо это просто физуха, она есть, она высокая, ею можно ОЧЕНЬ сильно ударить, и никак это нельзя трактовать. Так что показатель.
2. Только у Линлин и Кайдо? Да удар Коби вон мощнее обычной атаки 4 гира. А чё такого в КВВ? Почему ты говоришь о нём так, будто Ньюгейт ни за что не будет использовать её против нитей, если вдруг нужно будет?
И я продолжаю обещать, что БУ может то, чего не показал, ибо всё это логически проистекает из известной о нём информации и того, что он показал - невероятной ФС, к тому же, речь идёт о молодом БУ.
3. Повтор, только во много раз круче. См пункт 1.
4. Да брось, ты правда думаешь, что прайм Ньюгейт владел КВВ и ВВс1 хуже или на уровне нынешнего Луффи? Да, он не показал, но и не обязан, ибо это не ГГ, и на всех экранного времени не хватит. Однако так как он топ, так как он со своей КВВ был показан в сюжете, как демонстрация, как образец того, к чему должен стремиться ГГ в своём следующем лвлапе. К тому же, нам известно, что раньше Ньюгейта нельзя было застать врасплох, причём даже когда он спит - это показатель ВН высокого уровня, тут мы можем предположить, что такая ВН была и у Роджера, как равного ему, причём, не имея фрукта. Всё это логично и проистекает из известного, и аргумент "не показал" здесь выглядит крайне слабо. Тебе больше нечем парировать, вот ты и прибегаешь к такому аргументу.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Дофламинго 3-жды без труда победил Ло. *На ГБ - Адмирал особо не дрался. *На мосту - Ло продул в сухую. *Во дворце - без Луффи Ло только 1 раз ранил Дофламинго заюзав козырь с Д., но потратил его в пустую и Дофламинго застрелил бы Ло, если бы ЧР не вылетел с нижнего этажа на его счастье. Ло в итоге также спасло тело статиста СД внизу, иначе бы помер прямо во дворце от свинца. И Дофламинго одолел Луффи - Луффи в базе ничего не смог сделать раненному Дофламинго, а 4 гира Луффи не хватило, чтобы за 32 минуты победить Дофламинго, в итоге он чуть не помер во время отката - повезло, что у него в союзниках была целая страна с Адмиралом и командирами его Флота.

Всё это говорит, что Дофла силён, и что он довольно хорош в тактике боя, но никак не делает его каким-то особенным гением. Каждый исходит из того, что имеет, вот Дофла и исходил из возможностей своего фрукта, а таким как Роджер, Шанкс и Ньюгейт этого просто не нужно, вот и всё.
Кста, всё, что ты перечислил не доказывает, что Дофла сильнее Луффи. Не хочу вдаваться в подробности.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Я видел какая была эффективная по бою Сая против Чинджао - Сай не стал принимать на себя атаку деда, а напал с боку и победил его. 2. Ньюгейт слишком медленный, чтобы добраться до Дофламинго. Ты говоришь, что гениальное просто, но элементарно упускаешь из виду то, что Дофламинго сам себе армия. *Дофламинго не нужно стоять на месте, чтобы атаковать БУ. *Дофламинго не нужно приближаться к БУ, чтобы ранить его. *Дофламинго может просто взмыть в небо и БУ до него не доберётся сам, ни сможет по нему попасть ударными волнами, потому что Дофламинго тушу Орза-мл. перелетел без проблем. *БУ может порезать нити КВВ, но они от этого появляться снова, снова и снова не перестанут из раза в раз атакуя БУ без замедления и передышки - иначе почему думаешь Луффи 30 минут убегал от ПДП?! 3. Я как раз учитываю и даю фору тем персонажам у которых есть КВВ в виде того, что нити МОЖНО сломать. Это просто до ВАС не доходит, что нити хоть и ЛОМАЮТСЯ, но БЕСКОНЕЧНО ЗАМЕЩАЮТСЯ новыми нитями, которые снова надо ломать, а сломаешь их и появляются снова новые, и так всё время, БЕЗ ЗАМЕДЛЕНИЯ и без траты выносливости Дофламинго на создание новых ПДП нитей. Белоус не летает. Белоус не владеет Сору и скорости 2 гира у него нет. Ударные волны БУ не больше по масштабу, чем ДГ, которого Дофламинго перелетел без проблем (даже ногу отрезать ему успел). Я вообще при обсуждении Дофламинго против Ньюгейта не обращаю внимание на ФС БУ. Пусть даже она будет, как у 4 гира - это его не спасёт, потому что он кусок мяса, который можно порезать. Пусть БУ защищается ВВс1 - она рано или поздно закончится, потому что у Хаки есть лимиты использования, пусть даже это может занять дни боя, но выматываться будет только БУ, а не Дофламинго. Ты всё думаешь, что раз БУ Йонко, то всё просто и без проблем. Вот только Линлин тоже была Йонко, а ей проблем доставили Кид и Ло. Кид вообще ничего Линлин сделать не в состоянии был и не сделал - только толкал. А Ло против Дофламинго был совершенно бессилен. 2 козявки достигли успеха в битве с Йонко - пусть им повезло, пусть Линлин затупила, но она проиграла 2-м СН которые даже близко не по силе как Дофламинго и чьи ДП для неё почти не представляли угрозы (только ПДП Ло серьёзно ей вредил).

1. И что? К чему ты это? Что это значит?
2. Никак ты не докажешь, что прайм Ньюгейт медленный, к тому же он и старый неплохо двигался, поспевал за админами, хоть и не всегда. В МФ Кузан прыгнул вверх за один фрейм - так же, как и Дофла, только ещё выше. Чел быстро и оч высоко прыгает, а старый Гарп выглядел быстрее Кузана в их битве, молодым Гарп был ещё быстрее, а Ньюгейт и Роджер как-то за ним поспевали.
Никак ты не докажешь, что Дофла сможет уклоняться от взрывных волн, что он быстрее их, к тому же они могут быть очень большими и летят очень далеко.
Да, у Дофлы есть множество дальнобойных атак, но хватит ли этой дистанции? Никак ты не докажешь, что хватит. Видели мы, как Дофла сражается - не такой уж он и дальнобойный, хотя с 4 гиром очевидно надо было сражаться дистанционно, особенно учитывая, что время играло на него (4 гир и всё такое).
Никак ты не докажешь, что нити будут появляться бесконечно, особенно, когда Дофла схватит ударную волну, и не докажешь, что они остановят БУ. Видели мы, как они останавливают Луффи.
Бу мб и не летает, но неплохо так прыгает, да и в принципе движется. Видел, как он к Роджеру прыгнул?
И кстати, ты никак не докажешь, что прайм Бу не может спамить одну ударную волну за другой. Прост в МФ это не было нужно, а статистов он итак бодро пачками разматывал направо и налево. Не показал? И что? Всё это логично проистекает из его способностей. А чё такого? Жахнул раз, жахни два. Вон он двумя руками в разные стороны жахал, одну за другой жахал, но концентрируя взрывные волны в кулаки. Чё такого в том, чтобы делать это, выпуская их из рук? Фрукт позволяет создавать волны вибраций, так почему он не должен позволять это делать, допустим, раз в 2-3 секунды? Никак ты этого не докажешь.

[Nereida]

Сатурн собирается сделать свой ход...ступить на остров и тоже отдать приказ Пацифистам, на это и уйдёт целая глава через две недели.

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Nereida  ступить на остров и тоже отдать приказ Пацифистам,

Я бы на месте Веги посоветовал Луффи не кидать Кизару в море, а на корабли и в ту же сторону заставлять его стрелять. Тут или ты казнишь или тебя

[FaiFly]

Цитата: Сообщение от Patota  Бросаешь меня одного в этой борьбе?

Прости брат Я затонул в океане воды, название которого: "Сообщение от Smiling Cat".
Я буду болеть за тебя

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Nereida  Сатурн собирается сделать свой ход...ступить на остров и тоже отдать приказ Пацифистам, на это и уйдёт целая глава через две недели.

О, мб тут и вступит в дело Робоноске?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Patota  Нет, это у тебя выдумка про какой то единый котёл чакры воли который преобразуется в техники другие виды воли. А в манге четко дали понять что от фруктов защищает и позволяет им противостоять именно ВВ

Вот как раз чётко и не показано. А единый котёл показан сначала в АДР и окончательно подтверждён в АТ, т.к. в АДР было не ясно ВН тратится или нет - а вышло, что да.

Цитата: Сообщение от Patota  Потому что во преки твоему непопулярному мнению, Луффи становится сильнее и опытнее с каждой битвой. Что бывает с Луффи который истратил всю ВВ мы видели в АДР

А в АТ мы видели, как Луффи истратил всю ВВ и бегал, прыгал, дрался в базе без Хаки.
Опытнее Луффи в битвах становится, но не сильнее, уж точно не в Хаки, т.к. Хаки должна качаться целенаправленно - на это сделано ударение в АТ.

Цитата: Сообщение от Patota  Чушь, бой с катакури выдался намного сложнее.

Будь это так - Луффи бы за 15 минут лёг, а не терпел побои односторонне 11 часов.
Дофламинго после ГН за 32 минуты вымотал и отдубасил Луффи так, как здоровый Катакури за 11,5 часов.
При этом Луффи после Дофламинго спал 3 дня (вырубился в небе и рухнул в пропасть), а после Катакури можно считать и не спал.

Проблема с Катакури была в том, что Луффи его ударить не мог из-за его "Призрака", вот он и качался 11 часов в бою с ним, но учитывая, что Луффи в бою прокачался и в бою же его победил - Катакури был достаточно лёгким, раз Луффи всё это удалось.

Цитата: Сообщение от Patota  Нет в манге никакого "всё Хаки"

Есть.
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol79/786#page=12
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol88/886#page=17
Воля - общее понятие и когда Воля истрачивается, ВН тоже гаснет.

Цитата: Сообщение от Patota  там идёт объяснение что же такое "Хаки"

А Луффи прямо сказал, что Хаки тратится в общем понятии, ВВ тратит Хаки, Хаки становится меньше, ВН угасает, т.к. энергии не хватает - всё уходит на ВВ, т.е. ВВ и ВН исходят из общей Хаки.

Цитата: Сообщение от Patota  Жду хоть один намёк в манге, про то что ВН защищает от "магии ДП"

https://readmanga.live/van_pis__A566...00/1009#page=6
https://readmanga.live/van_pis__A566...5/1063#page=10

Цитата: Сообщение от Patota  Что то не припомню чтобы Рейли сказал "Есть 3 вида Хаки...а не подожди, есть еще четвертый"

3 вида Хаки это то, как воплощается Хаки.
Рейли же сказал, что Хаки есть в каждом живом существе, т.е. основа.
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol61/597#page=10
Типы это то, как используется Хаки.
А Луффи в АТ сказал, что когда тратится Хаки, т.е. ВВ, ВН также ослабевает, т.е. источник силы ВВ и ВН общий и это Хаки.

Цитата: Сообщение от Patota  Дофламинго равен по скорости со 2 Гиром.

Будь это так, то Дофламинго бы не уклонился от 4 гира не попал по Луффи.

Цитата: Сообщение от Patota  Ямато заморозит Дофламинго и пока тот размораживается приблизится и нанесет удар с ввс2, потом начнет лупить старающегося оклематься Дофламинго. А даже если тот уклонится кто нибудь из ножен уже воткнёт ему заточку в почку с ВВс2 . Потому что Дофламинго не сможет атаковать всех, это не драка 1х1.- Всё это чушь и фантазии.

Она просто до него не доберётся. Она медленная. Это Кайдо в ближнем бою любит махаться и обмениваться ударами, скрещивать оружия, а Дофламинго либо напирает на врага своими атаками, а тот отбивается, либо контр-атакует, т.е. уклоняется от атаки и носит точный удар.

"Дофламинго не сможет атаковать всех".
А вот тут показано, что сможет.
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol79/787#page=8
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol79/788#page=3
Дофламинго это как раз тот персонаж, который МОЖЕТ драться 1 с целой армией.

Цитата: Сообщение от Patota  Ну ждём когда про ДП требола это подтвердит Ода, и тогда я соглашусь, А сейчас это твои фантазии. Парамеции действительно по разному влияют на тело юзера, но в никакой отдельный тип парамеции их это не выделяет. и все они контрятся ВВ, пока не будет показано обратное. По итогу, из всего полотна текста пара сообщений ответов, остальное - повторение уже сказанного тобой

Они не могут контриться ВВ. Луффи юзал ВВ, чтобы ударить Требола, а не попал потому что тот заюзал "Призрак" (удар точно по центру тела Требола) и из Требола ВВ Луффи выбраться не помогла.

ВВ не может контрить все ДП, потому что только Парамеции 1 типа изменчиво влияют на людей без касания, а все остальные либо влияют на тела ДП-юзеров 2 типа, либо создают материальные вещи, либо изменяют человека касанием.

т.е. то от чего можно защищаться Хаки это лишь 1 из 5 наглядных типов Парамеций.

Добавлено через 39 минут

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Да всё то же самое, что и до ТС. Мугивары прост сами по себе становятся сильнее, и это нормально. Люди развиваются, вот и всё. Практика, и её не отменить. Сел в машину/поиграл в футбол/доту впервые - получилось фигово, практикуешься в этом пару месяцев - улучшения видно сразу. Я вот на гитаре так научился играть, и не нужен был мне никакой учитель. Прост искал в инете аккорды, пытался их зажимать, делал одни и те же действия раз за разом. Эффект был уже через пару дней. Сначала было тяжело, щас делается на автомате. На 6-7ом месяце практики уже даже баррэ брал без особых проблем. Практика, Гато.

Я для кого писал, что ПСШ становятся сильнее не практикой, а трудом и тренировками? Я даже привёл в каком месте это всё было и что с неба им ничего не сваливалось и в ходе повторений у них ничего не появлялось!

Цитата: Сообщение от Хьюстон  1. Несоизмеримо маленький корабль, не очень-то и быстро шёл, Криг молодой. Визуально, корабль, остановленный БУ в десятки раз больше, но масса не просто в десятки больше, а ещё сильнее. Тут математика по-другому работает, а не прямо-пропорционально. Там разница может оказаться в тысячи тонн, особенно впечатляет импульс, который эти тысячи тонн набирают. А вообще, Криг оносительно неплох, мб и он сможет рвать нити, изучив ВВс1?)) А, и то, что что-то впечатляет, это уже может быть показателем, особенно, когда дело касается ФС, ибо это просто физуха, она есть, она высокая, ею можно ОЧЕНЬ сильно ударить, и никак это нельзя трактовать. Так что показатель. 2. Только у Линлин и Кайдо? Да удар Коби вон мощнее обычной атаки 4 гира. А чё такого в КВВ? Почему ты говоришь о нём так, будто Ньюгейт ни за что не будет использовать её против нитей, если вдруг нужно будет? И я продолжаю обещать, что БУ может то, чего не показал, ибо всё это логически проистекает из известной о нём информации и того, что он показал - невероятной ФС, к тому же, речь идёт о молодом БУ. 3. Повтор, только во много раз круче. См пункт 1. 4. Да брось, ты правда думаешь, что прайм Ньюгейт владел КВВ и ВВс1 хуже или на уровне нынешнего Луффи? Да, он не показал, но и не обязан, ибо это не ГГ, и на всех экранного времени не хватит. Однако так как он топ, так как он со своей КВВ был показан в сюжете, как демонстрация, как образец того, к чему должен стремиться ГГ в своём следующем лвлапе. К тому же, нам известно, что раньше Ньюгейта нельзя было застать врасплох, причём даже когда он спит - это показатель ВН высокого уровня, тут мы можем предположить, что такая ВН была и у Роджера, как равного ему, причём, не имея фрукта. Всё это логично и проистекает из известного, и аргумент "не показал" здесь выглядит крайне слабо. Тебе больше нечем парировать, вот ты и прибегаешь к такому аргументу.

1. Вообще-то быстро - прочитай главу. Да, по сравнению с Моби Диком рыбка малёк, но и Криг по сравнению с БУ такой же.
5Б против 17М. В любом случае между Моби Диком и Рыбкой нет такой большой разницы в весе скорости, как в силе между БУ и Кригом.
Ты слишком впечатлительный.

2. Чего? Луффи 4 гиром ударил по Дофламинго гору треснул. Удар Коби сопоставим только с ударом полукоролевсткого панча Элизабелло 2 или атакой Чинджао, которые были нанесены по куда большей руке Пики, чем у Писарро - сопоставить можешь по размерам домов на руках.

Я уже говорил, что даю КВВ-юзерам фору в том, что КВВ они будут ломать нити - читай меня полностью и нормально!
П.С. Твоё ИМХО я обсуждать не собираюсь. Я не намерен опускать до твоего уровня и приводить в аргумент, что Дофламинго МОЖЕТ (по логическому истечению того, что о Дофламинго известно) создать Гигантского Голема из Нитей, такого же большого как Голем Пики, но куда более прочного, для которого атаки ударными волнами всё равно что щекотка и раздавить БУ одной своей ладонью, потому что давление будет настолько мощным, что его Хаки просто не выдержит давления и сломается.
Так что завязывай меня бесить своими фантазиями того, чего нет и нельзя точно установить.

3. Это всё твои фантазии не выдумывай того чего нет - этим ты неуважаешь БУ, потому что с твоей стороны это проявление неспортивного поведения.
То, что БУ во сне мог среагировать на атаку на него - это база ВН, Зоро и во сне уловил Карибу также, как Луффи и Санджи бодрствуя.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Всё это говорит, что Дофла силён, и что он довольно хорош в тактике боя, но никак не делает его каким-то особенным гением. Каждый исходит из того, что имеет, вот Дофла и исходил из возможностей своего фрукта, а таким как Роджер, Шанкс и Ньюгейт этого просто не нужно, вот и всё. Кста, всё, что ты перечислил не доказывает, что Дофла сильнее Луффи. Не хочу вдаваться в подробности.

У БУ свой ДП и другого у него нет. Он жил в то время, когда нынешние ДП-юзеры топы ещё были детьми.
А Шанкс и Роджер пусть считают, что ДП им не нужен был, но в итоге ГГ манги это парень который чисто полагается на ДП, который может то, что он может и ничего другого.

Луффи выложился на полную против раненного Дофламинго в АДР. Базой он не представлял для Дофламинго опасности, а 4 гиром не смог его победить и его должны были спасать другие, потому что сам бы он Клетку не затормозил и не восстановился бы раньше, чем она бы до него добралась (по СБС Луффи бы спрятался от Дофламинго, но Клетка бы всё равно его нашла по манге).

Снейкмен против Дофламинго юзать опасно - останешься без рук.
ВВс2 бьёт сильно, как и КВВ, но недостаточно и за 5 минут Дофламинго не вынесешь, слишком вынослив.
5 гир имеет такую же проблему - длится слишком мало.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  1. И что? К чему ты это? Что это значит? 2. Никак ты не докажешь, что прайм Ньюгейт медленный, к тому же он и старый неплохо двигался, поспевал за админами, хоть и не всегда. В МФ Кузан прыгнул вверх за один фрейм - так же, как и Дофла, только ещё выше. Чел быстро и оч высоко прыгает, а старый Гарп выглядел быстрее Кузана в их битве, молодым Гарп был ещё быстрее, а Ньюгейт и Роджер как-то за ним поспевали. Никак ты не докажешь, что Дофла сможет уклоняться от взрывных волн, что он быстрее их, к тому же они могут быть очень большими и летят очень далеко. Да, у Дофлы есть множество дальнобойных атак, но хватит ли этой дистанции? Никак ты не докажешь, что хватит. Видели мы, как Дофла сражается - не такой уж он и дальнобойный, хотя с 4 гиром очевидно надо было сражаться дистанционно, особенно учитывая, что время играло на него (4 гир и всё такое). Никак ты не докажешь, что нити будут появляться бесконечно, особенно, когда Дофла схватит ударную волну, и не докажешь, что они остановят БУ. Видели мы, как они останавливают Луффи. Бу мб и не летает, но неплохо так прыгает, да и в принципе движется. Видел, как он к Роджеру прыгнул? И кстати, ты никак не докажешь, что прайм Бу не может спамить одну ударную волну за другой. Прост в МФ это не было нужно, а статистов он итак бодро пачками разматывал направо и налево. Не показал? И что? Всё это логично проистекает из его способностей. А чё такого? Жахнул раз, жахни два. Вон он двумя руками в разные стороны жахал, одну за другой жахал, но концентрируя взрывные волны в кулаки. Чё такого в том, чтобы делать это, выпуская их из рук? Фрукт позволяет создавать волны вибраций, так почему он не должен позволять это делать, допустим, раз в 2-3 секунды? Никак ты этого не докажешь.

1. К тому, что простая тактика идти на таран не работает, если цель не собирается стоять на месте и встречно идти на таран, чтобы было "кто кого забодает".
Чинджао с 548М терпел побои и проиграл 61М Лао Джи, который не владеет ВН, ВВ и БИ-аналогом ВВс2/КВВ.

2. БУ с Гарпом не дрался. БУ дрался с Адмиралами не на скорости, а дерясь с места, когда они были рядом - Дофламинго рядом не дерется, если враг к нему сам не приблизится достаточно быстро, чтобы навязать ближний бой. БУ так не может.
Кузан не увернулся от атаки БУ, потому что прыгать высоко ещё не значит летать - Геппо у Кузана не установлено.

Мне не надо доказывать, что БУ медленный - ты должен доказать, что БУ быстрый! ТЫ, не я!
Кавендишь, а точнее Хакуба - быстрый. Это доказано. Иванков, Луффи в 2 гире, Луччи, Деллинджер, Дофламинго быстрые - это доказано. Это есть. Где БУ быстрый? В твоём ИМХО? Может хватит!?

3. Я доказал, что Дофламинго может уклониться от ударной волны БУ, когда наглядно кинул тебе сканы, что ударная волна БУ размером с ДГ (ту его область которую Дофламинго перелетел, успев отпилить ДГ ногу). Это видно по вмятине поднятой МД стены ростом с ДГ.

4. "Дофламинго не дальнобойный", а их битва что ли будет происходит с соседних островов? Дофламинго Кнутом от ГБ до ДР достал и спилил там здание. Дофламинго может достать до БУ на том расстоянии, которое он сочтёт оптимальным - в любом случае это будет в пределах видимости, т.е. ближе, чем от ГБ до ДР.

Луффи резиновый мяч и скачен, а БУ нет. Не равняй БУ с Луффи у которого другой ДП и другой стиль боя, чем у БУ.

Дофламинго не имеет лимита по нитям - в манге этого нет. У Ло есть зависимость ДП от его выносливости, а у Дофламинго нет и даже когда он был ранен ГН, получил Лео Базукой и снова оказал себе первую помощь он без усилий превратил ПДП город в нити и атаковал Луффи, создав 1000 нитевых стрел, а потом взмыл в неба и дистанционно управлял ПДП нитями, тянущимися в небо от земли, т.е. дистанционно управлял и командовал нитями.

БУ прыгнул на Роджера и чё? БУ показал, что прыгает ниже, чем прыгает Луффи.

Я привёл аргументы, что Дофламинго МОЖЕТ - ты говоришь, что я доказать не смогу, а ты опровергни или приведи свои аргументы ПОЧЕМУ Дофламинго не сможет. То, что ты не согласен это не объяснение - ИМХО не доказательства, доказательства это манга, а конркетно сканы конкретной манги, ну или хотя бы сканы, которые косвенно связаны с теми моментами которые ты используешь для доказательств, где можно увидеть и сопоставить, а не "прочувствовать".

4. ТЫ ДОЛЖЕН ДОКАЗАТЬ, ЧТО БУ МОЖЕТ ПУЛЯТЬ УДАРНЫМИ ВОЛНАМИ, как Луффи Галтингом кулаками машет!
"Если нет, что да и нет, что нет - этого нет!!!" (ц) Я.

Взял себе моду: "Ты не докажешь, что он не может!"

Это ты не докажешь, что Дофламинго ПДП не сможет создать Штормовую Нить вокруг БУ и раздавить его, а потом пронзить этот канат своими нитями, как "корзину пронзают мечами".
Мы так ИМХО будем мериться? Так что ли? Это не взрослый и неспортивный разговор! Прекращай.

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Patota  Хейтеры админов

Так и знал, что кто-то хейтит админов.
Пойду Верту доложу о каждом.

[Кактус]

Цитата: Сообщение от Nereida  Сатурн собирается сделать свой ход...ступить на остров и тоже отдать приказ Пацифистам, на это и уйдёт целая глава через две недели.

Нет, он сделает невероятное, нальет сам себе чаю

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Вот как раз чётко и не показано. А единый котёл показан сначала в АДР и окончательно подтверждён в АТ, т.к. в АДР было не ясно ВН тратится или нет - а вышло, что да.

В этих случаях показано что человек который истратил ВВ - не может двигаться
В АТ он истратил не всю ВВ, наученный опытом с Дофламинго

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Опытнее Луффи в битвах становится, но не сильнее, уж точно не в Хаки, т.к. Хаки должна качаться целенаправленно - на это сделано ударение в АТ.

Целеноправленно качают "новый уровень хаки" А не силу Хаки.
Так же как ЛУффи учил ВВс2 в Вано, это не значит что Хаки становится сильнее только когда ты на новый уровень прыгаешь

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Будь это так - Луффи бы за 15 минут лёг, а не терпел побои односторонне 11 часов.

Будь он в таком же состоянии как в АДР - слёг бы. Но он был уже сильнее и опытнее в использовании 4 гира

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Воля - общее понятие и когда Воля истрачивается, ВН тоже гаснет.

Ну если ВВ может истечь, то логично что ВН тоже может.
Хотя возможно тут ты прав, и правда есть общий котёл

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  https://readmanga.live/van_pis__A566...00/1009#page=6 https://readmanga.live/van_pis__A566...5/1063#page=10

тут то речь точно о ВВ, о том самом невидимом доспехе, который защищает тебя от силы ДП.

+ добавляем логику. Если бы это было из за "общего котла", Болезнь не подействовала бы на Ло изначально. Но раз она не действует пассивно, значит её можно активировать. А активировать её можно либо через ВВ, либо через ВН.
ВВ - невидимая броня
ВН - способность распознать противника.

Спасибо, старик Рейли, мы разобрались.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Будь это так, то Дофламинго бы не уклонился от 4 гира не попал по Луффи.

Получается Зоро И Луффи быстрее скорости света, ведь они уклонялись от лазерных лучей Пацифист
Скорость так не работает к сожалению

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Дофламинго это как раз тот персонаж, который МОЖЕТ драться 1 с целой армией.

Зачем мне фреймы где он атакует кучку статистов которые даже не двигаются?
Луффи тогда тоже может 1 с армией драться, ведь он гатлингом тоже кучу статистов уработает.
И Зоро, и вообще каждый второй именной персонаж в ВП.

Даже в бою против Ло и Луффи он не мог атаковать их одновременно, а там будут 9 человек, или 10, или сколько там этих Ножен + Ямато + Момо

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Они не могут контриться ВВ. Луффи юзал ВВ, чтобы ударить Требола, а не попал потому что тот заюзал "Призрак" (удар точно по центру тела Требола) и из Требола ВВ Луффи выбраться не помогла.

ну если мы будем называть смещение Тревором тела влево/вправо призраком, то ок.

ВВ не отменяет физические эффекты фруктов, только "магические". Поэтому конечно она не помогла выбраться из Требола
Это все равно что говорить "ведь когда Шанкс остановил удар Акайну, его рука не перестала быть магмовой".

[Mugi]

This is what Kizaru with his clones looks like in chapter 1093.