Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXVII: Тред лучшей младшей сестренки

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 27.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

pro100rno, я тебе ответил. У нас с вами слишком разные взгляды.

1. Для меня БИ Сая = ВВс3 с той разницей, что БИ Сая надо качать и только Удар Раскалывающий Континент можно считать истинным ВВс3. Хотя уровень Сая в колизее уже был достаточным чтобы пробивать Бронетело.
*Если Сай столкнётся своим БИ с кулаком противника, то БИ просто загасится, т.к. встретит сопротивление силы вложенной врагом в кулак.
*Если Сай ударит БИ по бронетелу без сопротивления, то внутренняя прочность-выносливость получит урон сопоставимый очкам АТК.
*Любой другой без БИ Сая будет вынужден вкладывать намного намного больше усилий, чтобы бронетело оказалось пробито. Сила = 60 тонн минимум, иначе даже не почувствует, ибо удар придётся не на всё тело, а лишь на внешнюю часть.
*Если Сай ударит по тому, кто дерется без защиты своим БИ, то уже зависит от Выносливости врага вынесет Сай его или нет.
*Если АТК врага сильнее АТК с БИ Сая, то Сая сметут, как Гарп смёл Цинцзяо.

2. Хватит выставлять Дофламинго дураком, который будет атаковать Кайдо в зоне, где Кайдо может его одолеть. Дофламинго не действует самонадеяно - все его действия основаны на анализе противника предварительном или полевом. Кайдо проанализирован предварительно, т.к. Дофламинго о всех собирает информацию. Иссё проанализирован был предварительно и в полевых условиях на ГБ. Кузан проанализирован предварительно и в полевых условиях лично в МФ. Луффи проанализирован ещё после Алабасты и в полевых условиях в МФ, на ПХ (где была видеотрансляция) и в Колизее и Дворце (4 гира просто не было).

Кайдо не ждёт атаки от Дофламинго и ведет себя беззаботно, потому что почти никто не может его ранить, даже он сам себя.

3. Нити Дофламинго сверхострые. Они ни разу не останавливались на половине - резали полностью, всё что могли резать.
Если 5 нитей порезали прочное тело Бобби Фанка, вырубив его, то Кайдо может быть разрезан слэшем или пронзён насквозь Щупальцами, как было с Гатзом и другими Гладиаторами, чьи доспехи им никак не помогли.

4. Даже если Кайдо может устроить спидблиц - пока до него дойдёт, что это нужно сделать. Дофламинго уже либо атакует дракона, либо атакует Кайдо так, что тот просто не совершит встречной атаки.
Прежде чем спидблицнуть Луффи - 4 гир швырял дракона и человека по городу.
Дофламинго действует надёжней - порубить врага куда лучше, чем швырять его туда сюда, особенно когда в отличие от 4 гира, Кайдо не сможет убегать от атак как мячик.

Оффтоп

Цитата: Сообщение от pro100rno  Бобби Фанк получил бы больше урона

Куда больше? Фанки и так вырубились. А это был ещё не самый сильный удар Сая.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Вот и здесь также. Кожа не такая прочная, а остальное прочней. Вот Циндзяо принимает на свой живот, но для него это не более чем больно, прочку дальше кожи не пробил

Кулак ничем не защищён. Происходит просто столкновение ударов.
Прочность кулака зависит от показателя АТК, а не ЗАЩ, потому что Идео прилагает силу к удару и это делает его руку в момент удара крепче.
А удар в головову Идео перенес, потому что его ХП выше, чем у Бобби было.
У Идео нет ЗАЩ на голову в отличие от Бобби у которого всё тело крепкое.
То, что Бобби вырубился, а Идео нет - значит, что главная особенность идео была ХП (выносливость), а Бобби ЗАЩ (прочность).
А т.к. Сай пробил прочность/нанес урон ей одновременно своим БИ, то выносливости Бобби просто не хватило, чтобы не вырубиться.

Идео не мощнее Бобби - он его выносливее, потому Идео от удара Сая не отрубился.
А Бобби в свою очередь прочнее Идео, иначе бы тело Идео никто не смог бы ранить. Деллинджер наносил по Идео не самые сильные удары, но все они причиняли ему урон, потому что ЗАЩ никакая.

Повторюсь, БИ Сая - это аналог ВВс3.
Тема Страны Цветов Китай, а Вано Япония - они оба были вечными странами-конкурентами. В итоге оказалось, что обе страны используют аналоги БИ друг друга.
Чем сильнее натренирована БИ Семьи Цинцзяо тем оно сильнее и лучше пробьёт препятствие.
*Бу может пробить Щит и Шлем.
*Сай может пробить Бронетело/нанести в тот же момент ему урон.
*Цинцзяо (а теперь и Сай) может расколоть континент. Но здесь играет роль также и оружие/часть тела которая отвечает за нанесения удара.
У Цинцзяо это Бур, а у Сая левая нога.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Нет, если бы приём игнорировал прочность предмета, то Лёд бы разрушался под ним, не так эпохально как при кончиной голове, но разрушался, он только при нас 4 удар сделал, но не продвинулся в глубь не на дюйм, а делал он это долго, так как его уже просили остановить попытки. То есть прочность льда не игнорится. Когда же Сай с Бу разрушают доспехи, также, как если бы по ним пришёлся достаточно сильный удар. Не игнорится прочность Бобби Фанка, нет такой способности у би Сая. Он лишь позволят наносить по противнику, не на разрушая защиту.

Значит сила Цинцзяо упала без его Бура, благодаря которому он владел своим БИ в совершенстве.
https://readmanga.me/van_pis/vol77/771?mtr=#page=14
Без Бура Цинцзяо потерял свою уникальную технику.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Вот не надо тут. У рыболюдей хищного типа зубы самая сильная часть тела, а Диллинджер и без зубов Идео хороший урон нанёс. А сколько хаки даёт усиление мы не знаем, особенно для слабого Бу, который Керри не вырубил.

Много Хаки даёт усиление. Горгоны с их уровнем были прочнее Теккая.
А Луффи ломал зубы 100% рыболюдям ещё в АА
https://readmanga.me/van_pis/vol10/90#page=12
А на Бобби Топор с Хаки не оставил и царапины.

Нам наглядно ПТС показали, что Хаки дало огромный прирост к силе и прочности по сравнению с ДТС. Даже Горгоны с их невысоким уровнем мастерства были сильны.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Нет, урон бы просто прошёл насквозь

Тогда почему был уничтожен шлем? Не потому ли, что внутренняя прочность за щитом была уничтожена!
Суть та же самая.
Сай пробивает внутреннюю ЗАЩ Бобби своим ударом и наносит ему тем самым урон.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Но атака не игнорит прочность, у би сая такого нет

Тогда как Сай разломал Шлем гладиатора, ударив по щиту?
Урон пришёлся именно по броне за щитом.
Это аналог ВВс3
https://readmanga.me/van_pis/vol94/947?mtr=#page=6
Вливая внутрь врага импульс его защита рушится изнутри сама по себе, как если бы не было сопротивления, а соответственно это аналогично тому, если бы ЗАЩ обнулялась.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Этот приём, для него является обыденностью, поэтому урон себе он не нанёс. Как Чиндзяо не наносит себе урон, когда бьёт головой.

Себе Квин урона не нанёс, потому что он также прочен как Линлин и ему было также больно, как ей, т.е. почти никак.
Если бы это было не так, то Линлин бы за те 2 удара его вынесла бы и его было бы нужно лечить. А Квину даже повязку на голову не наложили.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Повезло, значит Аокидзи не продолжил атаку. Захоти он, Доффи по кд был бы в ледяной корке, так как это атака для Кузана базовая и быстрая и находятся они близко. А для выхода из корки тратит заметное время, за которое успели удивиться одни и прокричать "Молодой господин" другие

Ага, вот только Дофламинго знал, что Кузан так не сделает, потому что он знает Кузана.
И если бы Кузан представлял опасность для Дофламинго, он бы не стал его провоцировать.

Не выставляйте победу Кузана, как данность - он только остановил Дофламинго, но не сделал его хрупким, потому что Дофламинго вырвался из льда, даже не замерзнув, а его движения нисколько не стали окоченелыми. И выходит что лёд Кузана затронул только поверхность тела Дофламинго, а под кожу не проник.
И это ненормально, потому что остальные замороженные Кузаном испытывали боль от заморозки, становились зажатыми и уязвимыми, не говоря о том, что вовсе вырваться не могли.

Адмирал просто остудил гнев Дофламинго, но он бы дрался с Кузаном если бы было нужно ему. И это не было бы глупостью, потому что Дофламинго знает способности врага и свои, а значит без шансов на победу он не станет что-либо делать.

Дофламинго играет Вице-адмиралами, угрожает МП, хамит Сенгоку, дерется в ближнем бою с Ло и 2-3 гировым Луффи, не реагирует на Орса-мл., стоит под ударами Атмоса и Санджи, стоит на спине Джоза - потому что может. И если он наплевал на угрозы Кузана - значит они для него ничего не стоят. А если Иссё собирается угрожать Дофламинго, то лучше его убрать сразу, потому что ему ещё будет нужно разбираться с Ло и Луффи, которые даже его Пробуждения не стоили на тот момент.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Доффи слишком самоуверенный и часто лезет на рожон, где можно было бы и не лезть

https://readmanga.me/van_pis/vol74/735?mtr=#page=15
Иссё практически объявил Дофламинго, что собирается с ним драться.
С молокососами Дофламинго мог бы разобраться позже. Но Адмирал потребует куда больше его сил, а значит с ним следовало разобраться в тот самый момент, а не когда он истратит часть сил на Луффи и Ло.
Так что Дофламинго не лез на рожон, он просто сразу среагировал на попытку Иссё убить его.
https://readmanga.me/van_pis/vol74/735?mtr=#page=17

Можно было бы спустить Иссё его слова тогда, но если бы Иссё напал, то инициатива была бы утрачена.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Если будет ранен. А если будет то не сильне гвоздей по Зоро, или мечей по Чиндзяо

Опять же вы ничем это не обосновываете.
Гвозди Хокинса не сверхострые. А БИ Цинцзяо зависит от его оружия и уровня мастерства.
Нити Дофламинго это ДП чья особенность это сверх-острые нити, которые к тому же ещё и живые.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Не плоди сущьности. Зашить раны он может, не видя их, а вытащить нити нет. Он просто получил новые трамвы после 4 гира и штопает уже их. С того, что звук хруста в манге, а не шитья, можешь вернуться и посмотреть, звуки там разные.

Нити просто исчезают. Когда Дофламинго выпускает нити из тела и атакует ими - они нигде не остаются, они просто исчезают. Также как исчезли нити Клетки - в никуда.
Я не японец. И на слова я вам не верю.
Я верю своим глазам: ГН порезал органы Дофламинго, Луффи бил по тому же месту, где должны быть швы, Дофламинго обновил швы, в Аниме органы заново сшивались - следовательно швы разошлись нужно сшивать заново.
И никаких костей не было ни в манге, ни в аниме - ни в моменте с горой, ни после неё (Дофламинго за ребра не хватался и шёл прямо).

Цитата: Сообщение от pro100rno  Шестёрки офнулись

Этот шестёрка?
https://readmanga.me/van_pis/vol71/702?mtr=#page=2
https://readmanga.me/van_pis/vol71/702?mtr=#page=8

Цитата: Сообщение от pro100rno  потом оценив уровень противника, меняет тактику, что в битве с кайдо фатально

Дофламинго оценивает уровень только когда ничего не знает о противнике.
О 2-м и 3-м гире Дофламинго знал по МФ, но 4 гир для него нечто новым. Слабость Дофламинго в том, что он не может сразу понять то, чего прежде не знал и не видел.
Но о Кайдо Дофламинго знает почти всё - Йонко как никак.
О силе Ло Дофламинго знает всё, потому Ло ничего не мог сделать Дофламинго 1 на 1. Ло был нужен Луффи и уловки гневающие Дофламинго, чтобы отключить ему ВН.

Цитата: Сообщение от pro100rno  А ты не учитываешь, что Луффи прокачал ФС и Волю. От первой зависит скорость, а от второй зависят все приёмы в 4 гире, также и скорость. Тоесть скорость скорость он уже себе поднял. А значит с вн, будет достаточно скорости для уклонение

Луффи прокачал только ВН, ВВ он не прокачал, он выучил новый способ её использования.
Скорость у Луффи только в Снейкмене, но не будет же Луффи драться с врагом чья фишка сила Формой 4 гира у которой сила слабая, а скорость высокая.

Цитата: Сообщение от pro100rno  скорость луффи>Доффи

Ну конечно...
https://readmanga.me/van_pis/vol78/780?mtr=#page=12
https://readmanga.me/van_pis/vol78/782?mtr=#page=8
https://readmanga.me/van_pis/vol78/784#page=14
Луффи лишь 1 раз умудрился исчезнуть из его поля зрения, чтобы после ударить. Второй раз это не прошло.
И это был Дофламинго после ГН, сбитый столку новым Гиром (его из Дворца в центр Города отправили, он анализировал ситуацию, а после ещё и мугивара летел).

Цитата: Сообщение от pro100rno  Они показатели прочности ?

Они показатели того, что либо нити пробивают, либо не пробивают.
Если нити в состоянии были порезать Бобби Фанка (а 5 нитей и созданы для такого, а не на ломтики людей делить), то нити способны Пробить бронетело насквозь.
Препятствием для нитей служит лишь Кайросеки и Хаки, которая не даёт пробиться нитям глубже, т.к. это одна из вещей, которые нити не могут пробить, но если Хаки слабая, то защищать тело она будет, но раны от порезов всё равно будут.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Гарп говорит, что натрениров свои кулоки на 8 горах. А Чиндзяо говорит, чтобы тот прощался со своими кулаками, так как уверен, что пробьёт прочность. Но итог мы знаем, кулоки Гарпа оказались прочней

Вот только БИ Цинцзяо было не врождённое на таком уровне. Цинцзяо его натренировал так, что теперь мог пробивать бронетело.
Но это не значит, что Бур Цинцзяо пробил бы богатырский кулак Кайдо - может прочность он и сможет пробить, но атаку не пересилит.
Гарп победил Цинцзяо, потому что его сила была уже выше силы Цинцзяо. Иными словами АТК Гарпа была больше, чем АТК Цинцзяо, Гарп загасил приём Бура и смял его.

Цитата: Сообщение от pro100rno  И выносливость тоже. Нет, просто Диллинджер сильнее, чем Сай во время колезея. А Буу слабак, у которого нет значемых статов, который даже Керри не вырубил, хотя и нанёс ему серьёзный урон. А зубы прочнее, это самая сильная часть у рыбо лююдей подобного типа.

Повторяю в сотый раз. Деллинджер пусть и сильный, полурыбочеловек, он Бойцовая Рыба, но он не прокусит Бобби Фанка, потому что того даже топор с Хаки не берет. Рыболюди сильнее людей, но их сила слабее атак с Хаки - на ОР это показали более чем ясно, а там мугивары выучили их на уровне основ.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Кстаи вот Кавендиш атакует Чиндзяо и не может его голову даже поцарапать

Ещё бы - смятый череп толстый. Или куда ты думаешь делась кость, что Гарп вбил в Цинцзяо?
Луффи не пробивает бошку, он её разгляживает.

И ты неправильно сравниваешь.
У Луффи и Цинцзяо было противостояние АТК.
А Сай бил по ЗАЩ/ХП Фанков своей АТК с БИ не встречая сопротивления, которое ослабляет эффект удара.

[Сварщик]

Цитата: Сообщение от Мандельштам  У него даже очки такие же. Сынуля! Не всех детей казнили.

Эм, у Хье вроде как не было детей (ну биологических). Но даже интересно, это свой или чужой, а то не различить из-за маскировки.

Цитата: Сообщение от Мандельштам  А вот это крайне интересно. Обыграют ли Ода это или нет? И если обыграет, то как?

Вано когда-то называли страной золота (глава 937), но мне не очень понятно, это её так называли другие, или сами жители. Возможно, истинное имя было другое, и именно это будет как-то связано с Ямато.

[Айкаша]

Цитата: Сообщение от Сварщик  Эм, у Хье вроде как не было детей (ну биологических). Но даже интересно, это свой или чужой, а то не различить из-за маскировки.

у него было 16 детей, вроде (хз какая точная цифра).
И их поубивали. Собственно поэтому, Оден и Ко начали действовать.

[Сварщик]

Цитата: Сообщение от Айкаша  у него было 16 детей, вроде (хз какая точная цифра). И их поубивали. Собственно поэтому, Оден и Ко начали действовать.

О. Мне просто казалось что под "детьми" имелись в виду подчиненные. Ну как босс - оябун (отец), а остальные в семье "дети".

[Айкаша]

Цитата: Сообщение от Сварщик  О. Мне просто казалось что под "детьми" имелись в виду подчиненные. Ну как босс - оябун (отец), а остальные в семье "дети".

Как же надо мангу читать...
В главе даже про его жену говорили.

[Сварщик]

Цитата: Сообщение от Айкаша  Как же надо мангу читать... В главе даже про его жену говорили.

Гм-м, мне действительно стоило перепроверить информацию сразу же, так как про детей там не было:

Спойлер:

[Айкаша]

Цитата: Сообщение от Сварщик  Гм-м, мне действительно стоило перепроверить информацию сразу же, так как про детей там не было:

А в первом переводе было про детей
Добрый кусок, я ливаю

[Сварщик]

Цитата: Сообщение от Айкаша  А в первом переводе было про детей Добрый кусок, я ливаю

Ну, первые переводы не всегда верные, вспомнить хотя бы ту ситуацию с 967 главой и фразой Багги, которую сначала совершенно неправильно перевели.

[Kazuya]

Луффи чето в каждой главе шкварится. Его 2 и 3 гир уже бесполезны. Даже его пролвинутая воля оказалась бесполезной против ветеран-левельной Яматой.
Это получается насколько слабы генералы Бм если их победил донный Луффи?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Kazuya  Луффи чето в каждой главе шкварится. Его 2 и 3 гир уже бесполезны. Даже его пролвинутая воля оказалась бесполезной против ветеран-левельной Яматой. Это получается насколько слабы генералы Бм если их победил донный Луффи?

Ну-ну, будьте милосердны.
Крекер же не виноват, что у Луффи была напарница с тучами, мочащими его печенье, а у той в свою очередь Вивр Карта Лолы.
Тут чисто свезло.

А вот Катакури сам виноват. Оправданий ему нет. Должен был убить Луффи в течении часа, а растянул на 12 и проиграл/дал уйти.

Вся надежда на Смузи.