Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXII: Каждый охотник желает знать, где сидит фазан

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 32.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Монки  В итоге Зоро, кое-как притормозил и не упал В итоге Санджи, кое-как восстановился и вправил кости

Зоро своими силами выкарабкался, Санджи чудесным независящим от него образом избежал поражения.

[Айкаша]

Цитата: Сообщение от Evil Phil  Ой кто вернулся, внезапно.

Да, Санджи всё виноват с своим апом

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Не люблю придурков, вроде Айкаши

с 1 сообщения ушел в переходы на личность.
ТЫ НИКОГДА НЕ БЫЛ ТАК СЛАБ, КАК СЕЙЧАС

[Доминатор]

Хочу немного разбавить многостраничный срач на тему Санджи/Зоро и немного поговорить о теориях, а значит господин Сварщик призывается в чат!
В последнее время появилась инфа из гринкарт, что секрет Маршала Д. Тича заключен в словах Шанкса, что у Тича "в два раза больше веселья". Эту фразу он говорит, когда Багги подмечает, что Тич не спит ночам.
Некоторые считают, что тут прямой намек на наличие второй личности Тича, которая и позволяет ему не спать (с помощью неё же он смог сьесть второй ДФ).
Вопрос в том, что же это за личность? Есть теория, согласно, которой БМ вытащила душу Шебека из его умирающего тела (после битвы в Долине Богов полагаю) и пересадила в тело Тича, который тогда был совсем ребенком. Является ли Тич сыном Шебека или он был в числе рабов знати и просто вовремя подвернулся под руку - неизвестно. Так же как и неизвестно может ли БМ пересаживать души.
Но более-менее эта теория дает ответы на следующие вопросы:
- ненависть Тича к ББ (месть за предательство или просто за поражение в Долине Богов)
- ненасытное желание абсолютной власти Тича (Шебек хотел стать королем мира)
- название корабля Тича (в честь Шебека)
- Тич в НМ делает свою базу на острове Улей (на котором Шебек и собрал Роксов)
- возможность есть два ДФ (две души - два ДФ)
- хорошее знание НМ (не потому что плавал с ББ, а потому что уже сам его избороздил вдоль и поперек)

Лично мне больше нравится теория с зоаном Цербера, ну или на крайняк близнецом-паразитом, ну а как окажется на самом деле покажет лишь время.

[Мискалиниум]

А ведь и правда. Дата вполне подходящая. Тичу было год-два, когда Шебек проиграл. Мог бы быть сыном Рокса, да, а фамилию взять матери, благо преценденты уже имели место быть. И вот Тич/Шебек против Роджера/Шанкса/Люффи.

Это как в книге "Герой должен быть один" Олди. Там отец Геракла Амфитрион (внук Персея) смог перенести сознание и душу с помощью Аида в тело угасающего сына брата-близнеца Геракла Ификла, т.е. в своего внука, и стать Иолаем, который потом путешествовал и помогал Гераклу в подвигах. Более того, когда Зевс пришёл делить ложе с Алкменой, матерью Геракла, он превратился не в привычные образы чего-нибудь мифического, типа быка, золотого дождя и прочей магической хрени, а именно в её мужа Амфитриона, а потом в этот же день с ней ещё раз переспал уже настоящий Амфитрион, по итогу и родились Ификл, сын Амфитриона и Геракл, сын Зевса, которого позже культ (сектанты, короче) наделил безумием и тот убивал своих детей, жёг посления и т.д. Когда порождения Титанов и людей - Гиганты (от того и война Гигантомахия) пошли войной на Богов и Олимп, те призвали на помощь полубога, ибо боги не могли ничего, от слова вообще, сделать гигантам. Потом Геракла или Ификла убил (загадка кого же именно) Молионид, главарь банды гигантов, который тоже был перерождением (неоднакратным) одного из лидеров культа (или сыном этого лидера, не помню уже), которого в свою очередь завалил оставшийся брат-близнец (Тич повинен в смерти Эйса, Луффи гасит Тича). Потом уже оставшегося брата, ну вы знаете из мифов кончину Геракла, призвали боги и тот уже подобно златой статуи, неузнавая Иолая, вознесся на Олимп, но на его месте остался дух Геракла, который улыбнулся отцу/сыну и ушёл в Аид, чтобы там продолжать следить за миром и ждать возвращение Молионида, которого невозможно убить (тело Луффи умирает, но дух остаётся на Рафтеле в числе прочих джедаев). Пусть и художественная книга, но основана на мифах и многое из этого реально было в них (многие ли из вас в детстве знали о брате-близнеце Геракла?), а то чего нет в мифах, трактовка того, чего могло бы быть (точнее нет однозначного ответа в самих мифах). Я это всё к тому пишу, что очень вероятно история Тича и мира Ван Пис завязана на мифах греческих и египетских и не стоит удивляться этому. Ах да, и чтобы дать передыху ЗоСан-срачу, ибо скоро спойлеры, а нам нужны сильные войны!

P.S. ахах, я и забыл про перерыв. Всё равно передых нужен. Чай не молодые уже!

[сэр Котенант]

delete

[Evil Phil]

Цитата: Сообщение от Мальди  А ведь и правда. Дата вполне подходящая. Тичу было год-два, когда Шебек проиграл. Мог бы быть сыном Рокса, да, а фамилию взять матери, благо преценденты уже имели место быть. И вот Тич/Шебек против Роджера/Шанкса/Люффи. Это как в книге "Герой должен быть один" Олди. Там отец Геракла Амфитрион (внук Персея) смог перенести сознание и душу с помощью Аида в тело угасающего сына брата-близнеца Геракла Ификла, т.е. в своего внука, и стать Иолаем, который потом путешествовал и помогал Гераклу в подвигах. Более того, когда Зевс пришёл делить ложе с Алкменой, матерью Геракла, он превратился не в привычные образы чего-нибудь мифического, типа быка, золотого дождя и прочей магической хрени, а именно в её мужа Амфитриона, а потом в этот же день с ней ещё раз переспал уже настоящий Амфитрион, по итогу и родились Ификл, сын Амфитриона и Геракл, сын Зевса, которого позже культ (сектанты, короче) наделил безумием и тот убивал своих детей, жёг посления и т.д. Когда порождения Титанов и людей - Гиганты (от того и война Гигантомахия) пошли войной на Богов и Олимп, те призвали на помощь полубога, ибо боги не могли ничего, от слова вообще, сделать гигантам. Потом Геракла или Ификла убил (загадка кого же именно) Молионид, главарь банды гигантов, который тоже был перерождением (неоднакратным) одного из лидеров культа (или сыном этого лидера, не помню уже), которого в свою очередь завалил оставшийся брат-близнец (Тич повинен в смерти Эйса, Луффи гасит Тича). Потом уже оставшегося брата, ну вы знаете из мифов кончину Геракла, призвали боги и тот уже подобно златой статуи, неузнавая Иолая, вознесся на Олимп, но на его месте остался дух Геракла, который улыбнулся отцу/сыну и ушёл в Аид, чтобы там продолжать следить за миром и ждать возвращение Молионида, которого невозможно убить (тело Луффи умирает, но дух остаётся на Рафтеле в числе прочих джедаев). Пусть и художественная книга, но основана на мифах и многое из этого реально было в них (многие ли из вас в детстве знали о брате-близнеце Геракла?), а то чего нет в мифах, трактовка того, чего могло бы быть (точнее нет однозначного ответа в самих мифах). Я это всё к тому пишу, что очень вероятно история Тича и мира Ван Пис завязана на мифах греческих и египетских и не стоит удивляться этому. Ах да, и чтобы дать передыху ЗоСан-срачу, ибо скоро спойлеры, а нам нужны сильные войны! P.S. ахах, я и забыл про перерыв. Всё равно передых нужен. Чай не молодые уже!

Поблагодарим Мальди за занимательный экскурс в греческую мифологию, но я сомневаюсь в том , что Ода станет подобным упарываться. Для него характерны более примитивные тропы.

[Мискалиниум]

Цитата: Сообщение от Evil Phil  Поблагодарим Мальди за занимательный экскурс в греческую мифологию, но я сомневаюсь в том , что Ода станет подобным упарываться. Для него характерны более примитивные тропы.

Не обязательно дословно цитировать Гомера или Эврисхида. Достаточно просто ссылаться на них. Например, 1000 лет назад были Великаны (Титаны) типа Оарза, которые устроили геноцид континенту и растащили его на острова, боги, что живут на Олимпе, а точнее Мариджоа, и вот теперь вместо Титаномахии у нас будет Гигантомахии с поправкой на то, что за Гигантов будет Геракл, он же Луффи - полубог: сын Драгона и... Им (я реально верю, что это она и она мать Луффи). А Тич, эдакий Молионид, неведомая херня даже по меркам мифов/ван-писа.

Для любителей Тич - Цербер, можно подогнать Шебек - Тифон (отец Цербера), а Роджер и Гарп - Зевс и Посейдон соответственно. Или вот древнеегипетская. Сет же изначально был богом покровителем Ра (Тич был защитником Белоуса), а потом его превратили в антагониста типа Тифона и тот убил своего брата Осириса и предал Ра. А ещё Сет одна из дуальностей общего с Гором - Херуфи (двуголовое божество). Чем не сущности Тича? Или больше - Тич и Луффи. Они как два сапога пара. Или... или как известно, Сет был единственным кто мог бы победить змея Апопа. В общем, ждём Тича в Вано, который аки докакин заберёт себе рыбу-дракон Кайды. Говорю же. Не обязательно чётко следовать всем фабулам мифов, достаточно просто вдохновляться ими. Никто не ждёт от Оды Джорджа Мартина или Роджера Желязны.

P.S. А ещё, а ещё, Сет - бог-войны с огненно-красными жгучими глазами, и Гор - бог с головой-сокола и тоже отождествлялся с Аресом/Марсом. Узнали? Согласны?

[Fire Fist Ace]

Цитата: Сообщение от Evil Phil  Поблагодарим Мальди за занимательный экскурс в греческую мифологию, но я сомневаюсь в том , что Ода станет подобным упарываться. Для него характерны более примитивные тропы.

Конечно, аффтар сам стал довольно примитивным в последние 10 лет

[Мискалиниум]

Цитата: Сообщение от Fire Fist Ace  Конечно, аффтар сам стал довольно примитивным в последние 10 лет

Да ни разу не стал примитивным, а даже наоборот вносит разнообразие, пытается в какие-то суперходы и мега-интриги. Уничтожил концепцию "рандомно от острова к острову" и воздвиг "по плану от острова к острову", ввёл глобальную тему на постоянной основе и всё дальше углубляется в неё. С той лишь разницей, что как писатель Ода крепкий середняк, будем честными, даже несмотря на некоторые ловкие повороты и события, что были задуманы ранее, потому и создавая что-то сложнее Энниес Лобби, произведение сбоит. Потому что если ты раскрываешь арку через главных героев, всё будет нормально, даже если ты рукожоп, а Ода добротный малый, потому и доТС так любят. Но вот если ты это делаешь через второстепенных, но забивая на центровых... ты должен быть очень ловким, чтобы не словить зрительскую пощёчину.

Взять хоть Дресс Роуз или Вано. Кому они сдались, кроме Кисы Воробьянинова? Кому интересно наблюдать за второстепенными, когда основные на заднем плане в виде статистов, а то что выдвигается вперёд, ну такое себе? И ты сразу же замечаешь, точнее начинаешь цепляться за косяки. Или вот Тотленд. Нам раскрыли Санджи, попутно показали второстепенных типа Катакури, Линлин и т.д. Брук был красавой, Нами и Чоппы правда маловато, но да бог с ними. Мне она зашла, хотя косяков не меньше чем в других. А почему? Второстепенные служат для раскрытия основных, а не наоборот. Рост личности центральных персонажей, каждую арку нужно загружать основных героев проблемами и задачами, чтобы они их решали с личностной стороны (в первую очередь), ну и силовыми методами, всё таки сёнен, как никак. Отсутствие этих злополучных боёв это даже не проблема.

[Замяучательный холодец]

Цитата: Сообщение от Мальди  Отсутствие этих злополучных боёв это даже не проблема.

я очень сомневаюсь , что если бы боев не было в ван писе ты бы его читал. Даже сейчас самое интересное что есть в вано это бои против квина кинга и кайдо(хотя с последним уже не интересно), правда реализация боев на уровне ван писа.
А так самая большая проблема это темп был вплоть с вано. арки которые заслуживают максимум 50-70 глав в итоге имеют 100-140, от чего мы получаем кучу пустых глав с беготней и статистами. А вано помимо этого еще добавились ножны момо тама и как ты правильно заметил что главные герои ушли на задний план и ладно если бы щас было что то вау, но на деле получили фе.

А так убери последние глав 20 из вано и что в ней было интересного? ничего ОДЕН ОДЕН ОДЕН ОДЕН ОДЕН ОДЕН, на онигашиме ОДЕН беготня ОДЕН ОДЕН беготня беготня , ножны ножны ножны тама тама тама, оп глава про хёгоро ... тама тама тама . Дам ап , след глава летим вниз , через 2 главы возвращаемся на крышу и так по кругу

До тс легче читался т.к герои из себя ничего не представляли и как то интересно было за ростом и набором команды следить, и арки были короче хотя и они страдали растянутостью . Но после ТС первые 3 арки вообще не понятно для чего делать такие особенно дрезрозу которая совершенно не заслуживает 100 глав, максимум 50 и то с натяжкой, дофла никакой опасности не представлял