Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXI: Тут могла быть ваша реклама

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 31.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Сварщик]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ага... и бандиты тоже рыдали по этому поводу. Мы думали он мёртв, а он жив и возможно кого-то убил. Т_Т Вот ваще...

Эм. Ну да. Если бы кто-то из моих близких был "убит" много лет назад, а потом я бы прочел в газете что они на самом деле живы, но особо жестоко убили человека, я бы тоже плакал. От счастья, что они живы, но и от горя, что они совершили убийство. К тому же, там могла быть и новость о том что Сабо схватили, и он приговорен к казни. От такого тоже вполне нормально плакать.

[Ваккарий]

Да не важно даже если там написано, что он убил кого-то или еще чего, а осознания того, что он жив. Лу тоже рыдал как ребенок когда его увидел, так почему Дадан и Макино бы не заплакали от такой новости

[Монки]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ты сам же и сказал, что чисто для Луффи каждый враг неудобнее предыдущего, но вовсе не сильнее.

Ну так это и означает, что каждый из них на тот моменты был более сильным.
Если мы сравним их все, да, кто-то, как Крок или Энель будут сильнее, но лишь из-за логии, которая не даёт их бить
С Луччи же, Луффи мог его бить, но его сил банально не хватило.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Вот вообще на это не надеюсь. После Дофламинго Генералы вообще не впечатлили, а Катакури откровенно разочаровал и Бедствия показывают себя мягко говоря плохо.

Вообще не удивил, лично меня наоборот Катакури впечатлил куда больше, чем Дофламинго

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  От того, что персонажи появляются позже вовсе ничего не значит. Кайдо появился позже Линлин, а они равны. А МД Шанкса и Тича показали, как зелёных Йонко, а БУ с большой наградой в МФ показал себя хуже, чем Кайдо и Линлин сейчас.

Появились в разные моменты, но раскрывать стали как раз сначала БМ, потом Кайдо, и именно поэтому БМ выносят Ло и Кид, а Кайдо - Луффи (уберём все эти версии о проигрыше, я о том, что пока имеем)

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Если час РАД и настанет, то после войны с Рокс, когда МД и МП будут достаточно слабы, чтобы нанести удар, потому что другого такого шанса у РАД не будет, чтобы покончить с МП.

Этого мы уже не знаем, РА многочисленные и имеют неизвестно насколько, сильного лидера. А Сабо и остальные ещё не погибли, как бы ты не думал

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  По описанию, составляли автопортрет того, кто устроил революцию. Они же узнали, что Сабо второй после Драгона в РАД. И Иванкова знали, и что Кума революционер знали. На самом деле ничего хитрого в этом нет, либо берут со слов очевидцев, либо из неосторожности самих Революционеров.

Да, но во сколько лет Сабо начал действовать? Какие операции ему доверяли? Что он вообще делал в РА, мы не знаем

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Но РАД были неизвестно где, гнева Драгона не боятся, а когда узнали где РАД - Тич последний из Йонко и самый неопытный первый туда метнулся, а РАД ушли и СП туда также поплыл. Что Камабакка тоже база РАД МД видимо неизвестно и МД там нет, чтобы сообщать об этом. Вот такое разное отношение и к угрозе со стороны МП и МД у пиратов и революционеров, и разное отношение МП и МД к пиратам и революционерам.

Тич, опытный пират, пусть и мало времени пробывший Йонко, и как известно, довольно коварный. СП-0 это тот же Тич, только со сторон МП.
Если они уже туда направились, значит угроза от Драгона они чувствовали, иначе плюнули и послали бы тот же дозор

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я к тому, что среди всех-всех самых разных моментов РАД как-то Ода не пиарит.

Много ли Дофлу пиарили? Много ли пиарили Кайдо, до его первого появления? Драгона будут пиарить когда она станет прямым участником действий, тогда уже можно делать выводы, а пока мы знаем, что он и Шанкс тёмные лошадки, о силе которых мало, что известно

[Evil Phil]

Цитата: Сообщение от Сварщик  Да там может многое быть. Может даже что "убили" не Кобру, а Виви. Или кого-то ещё из королей. Я пока безуспешно пытаюсь как-то выстроить хоть какие-то предположения о произошедшем на собрании королей, основываясь на том факте, что гномы приплыли обратно на Дресс Роуз. То есть, ну, если бы что-то случилось особо плохое, они бы наверняка остались чтобы помочь

Что там на Ривери произошло, это пока главная интрига Кушика в краткосрочной перспективе, потому что эту арку Ода не смог сделать сколько-нибудь интересной.

[Сварщик]

Цитата: Сообщение от Evil Phil  Что там на Ривери произошло, это пока главная интрига Кушика в краткосрочной перспективе, потому что эту арку Ода не смог сделать сколько-нибудь интересной.

Так как речь идет о произошедшим с Сабо, логично, что и разговор будет о Собрании Королей. Так-то в Вано и своих интересных интриг хватает. Если вам интересно, можно их обсудить.

[Evil Phil]

Цитата: Сообщение от Сварщик  Так-то в Вано и своих интересных интриг хватает. Если вам интересно, можно их обсудить.

К сожалению для себя, я никаких интриг в Вано не видел в начале, не вижу и сейчас.

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от O~G  Прошу минуточку внимания, отвлекитесь от срачей и посмотрите мемасную паузу... подходи по одному, бедствия окаянные...: Спасибо за внимание, можете продолжать срач... :kuma:

Саня воспламеняет предметы просто держа их

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Сварщик  Эм. Ну да. Если бы кто-то из моих близких был "убит" много лет назад, а потом я бы прочел в газете что они на самом деле живы, но особо жестоко убили человека, я бы тоже плакал. От счастья, что они живы, но и от горя, что они совершили убийство. К тому же, там могла быть и новость о том что Сабо схватили, и он приговорен к казни. От такого тоже вполне нормально плакать.

Тут дело каждому как нравится. Как по мне, то эмоции Макино, Бандитов и РАД вовсе не отражают "шок" или радость, скорее горе, которое наступило внезапно и которому не веришь. Такое на лице Луффи можно было видеть и у них похоже.

В любом случае - речь велась о поражении Элиты двум Адмиралам.

Монки,
Оффтоп

Цитата: Сообщение от Монки  Ну так это и означает, что каждый из них на тот моменты был более сильным. Если мы сравним их все, да, кто-то, как Крок или Энель будут сильнее, но лишь из-за логии, которая не даёт их бить С Луччи же, Луффи мог его бить, но его сил банально не хватило.

Вовсе нет - это не одно и тоже. Луччи не сильнее Крокодайла и не сильнее Энеля. Фокси слабее Энеля и Крокодайла.
Луффи резинка и способности у него ограниченные. Луффи может с помощью воды драться с Крокодайлом, но если бы ему достался Мр.1 который слабее Крокодайла, то Луффи бы наверняка умер, т.к. его бы порезали, а тот ещё был слаб, чтобы ломать сталь.

Поэтому я и сказал, что каждый следующий ГЗ неудобнее для Луффи, т.е. чисто Луффи всё сложнее и сложнее попадаются враги, но чисто для его способностей. По отношению друг к другу бойцы совершенно разных уровней, кто-то сильнее, а кто-то слабее предыдущего.

Цитата: Сообщение от Монки  Вообще не удивил, лично меня наоборот Катакури впечатлил куда больше, чем Дофламинго

Может быть. Но по существу, я не могу считать Генерала сильнее Дофламинго в силу огромной разницы того, как проходили битвы и в каком состоянии были ГЗ.
Оффтоп

*Против Дофламинго Луффи дрался с Ло - рядом с Дофламинго был Требол, но давайте прямо, он скорее был там лишним.
При этом Луффи поймал Требол, когда тот почти вылетел с горы от пинка, т.е. Ло оказался бы беспомощным и вполне вероятно, что его бы добили, пока Луффи бы поднимался назад.
**Против Катакури Луффи дрался 1 на 1.

*Огромное число помощников на стороне Луффи и Ло, которые ХОТЕЛИ им помочь. Робин поймала Ло, Кавендиш защитил Робин и Ло, Гномы пришили и вылечили руку Ло. Гладиаторы отдали жизни, чтобы задержать Дофламинго, Гатз убегал с Луффи на спине от догонявшего их Дофламинго, Гномы, ПСШ, ФСШ, Самураи, Жители страны, Дозорные с Адмиралом, толкали Клетку, которая добралась бы до Луффи раньше, чем тот восстановил бы Хаки.
**У Луффи помощников не было. Да, Луффи схватил Брюле, но та не по своей воле ему помогала и потом Луффи приходилось попутно убегать от Линлин, Просперо и Амандо. Катакури в свою очередь подмогла Фламбе.

*Катакури на протяжении всего боя был здоров, тогда как Луффи становился всё более и более избитым, а когда Луффи уже начал наносить удары Катакури - он был уже полностью избит, но ещё полон решимости драться дальше.
**Дофламинго перед боем с Луффи уже был не в полной мере здоров. Прежде всего у него были наскоро сшитые органы, т.е. это не лечение, это остановка развития урона от ГН, который в итоге привел бы его к смерти.
То, что Катакури ранил себя трезубцем - не равносильно Гамма Ножу. Это скорее равносильно Инъекции, которую нанёс Дофламинго Ло (атака не слабая, если по Кайдо сработала).

*Это не Луффи за 11 часов победил Катакури (для этого ему 32 минуты хватило), а Катакури за 11 часов не смог победить Луффи, хотя было видно, что он во всём сильнее Луффи. И 8 часов из 11 он был полон решимости убить Луффи и только потом стал проявлять честь.
Что примечательно - Луффи был не в состоянии самостоятельно убегать и прятаться после 4 гира только после драки в Снейкмене.
**Дофламинго дрался с Луффи около 1 часа в сумме. При этом после 1 раунда с неочень здоровым Дофламинго Луффи выглядел как тряпко, прямо как мы видели на крыше Онигасимы против Кайдо. Того состояния, что было у Луффи в Тотлэнде приписать Луффи в Дресс Розе нельзя, а по итогу битвы Луффи вырубился на 3 дня.
П.С. 4 гир сильнее не стал, потому как Луффи 4 гир тренировал 2 года - на освоение топ-ВН у Луффи ушло 11 часов, а бился с Дофламинго он лишь 1 час. К тому же Луффи не в полной мере освоил топ-ВН, т.к. он компенсировал несовершенство в ВН скоростью и ускорение Снейкмена за которым Катакури не мог поспеть при всём желании (ДП так не работает).

*Дофламинго хватало своей базы, чтобы справляться и спокойно избивать Луффи так, чтобы 1-3 гиры ничего ему не сделали. т.е. из базуки по комару он стрелять не стал. А когда врубил Пробуждение без Хаки - по исходу 20-32 минут Луффи очень сильно ослаб.
**Катакури же врубил Пробуждение ещё до 4 гира Луффи, а потом избивал Пробуждением с ВВ часа эдак 3 примерно, как вернулся в зазеркалье и не вынес.

*Катакури также, как и Дофламинго не мог блокировать 4 гир и отлетал от него. Разница только в том их, что Дофламинго защитился Пробуждением, а Катакури комбо ВН и ДП - тут уже разница в ДП (Дофламинго такое просто не повторить и не научиться при всём желании).

*КВ Катакури и Луффи столкнулись и следы столкновения были видны не сильно далеко.
**Столкновение КВ Луффи и Дофламинго было видно прямо с горы.
Собственно это не важно, т.к. эффекта никакого. В Зазеркалье вырубило статистов, а в Зале Мастей статистов не было.

*ДП Дофламинго это нити, длинные острые, прочные и почти невидимые, которые опасны и без Хаки.
**ДП Катакури это моти, липкий рис, который меняет форму тела и которым можно стрелять, без Хаки скорее неприятен, чем опасен. Сквозь липкую ловушку Луффи прогрыз себе путь на волю, т.е. порезать липкий рис можно.

Именно поэтому Катакури хуже, а его бой с Луффи цирк по сравнению с увиденным масштабом и сложностями в АДР.

Цитата: Сообщение от Монки  Появились в разные моменты, но раскрывать стали как раз сначала БМ, потом Кайдо, и именно поэтому БМ выносят Ло и Кид, а Кайдо - Луффи (уберём все эти версии о проигрыше, я о том, что пока имеем)

Пока имеем:
*Кайдо, которого ранили Ножны, которого били СН, которого ранил Зоро, которого бил КВВ Луффи и который только разогрелся и вообще не видно, что устал.
*Линлин, которую никто не ранил, но которая такая же как Кайдо.

При этом Линлин и Кайдо, будучи одинаково сильны, одинаково прочны, оба с КВВ - дрались 3 дня и при этом даже не поцарапаны были (это не БУ с Роджером, которые 3 дня бились и в пластырях сидели).
т.е. чтобы победить кого-то из них мало быть даже равным по силе одному из этих Рокс, надо быть как минимум на уровень сильнее, а я не представляю себе этого монстра без 5-го Гира Луффи-Гиганта (Комбо Кровь, Кости и Мышцы) + КВВ, а этого нет и не факт, что будет.

Говорю о том, что было показано и по факту даже намёка на продвижение у Альянса с их главной целью ещё нет, а ведь казалось, несколько раз даже казалось, мол Кайдо слабак, а он придуривался.

Цитата: Сообщение от Монки  Этого мы уже не знаем, РА многочисленные и имеют неизвестно насколько, сильного лидера. А Сабо и остальные ещё не погибли, как бы ты не думал

Группа Сабо уже проиграли (а живы не живы дело третье). Бой был - и это подтвердил Тич, читая газету.

Цитата: Сообщение от Монки  Да, но во сколько лет Сабо начал действовать? Какие операции ему доверяли? Что он вообще делал в РА, мы не знаем

СБС 80:
"O: Хм, многие люди хотят узнать о жизни этих троих. Если я начну, то этому не будут конца.

Сперва был Сабо, которому было где-то десять, когда его спас Драгон. Затем он встретился с Революционной Армией, узнал о том, что происходит в мире и их (революционеров) мысли об этом. В конце концов он разделил их идеи.

Затем он повстречал Хака, который как мастер Рыбокарате учил "бесперспективных" детей, которых растили солдаты, боевым искусствам. Однако Сабо даже без воспоминаний был совершенно на ином уровне, так что ему нечему было учиться. Взятый под крыло самим Драгоном, он показывал превосходные навыки и быстро рос.

Когда Сабо было 13, в Армию Хак привел 14-летнюю девочку по имени Коала. (Пропустим некоторые детали). Она начала учиться Рыбокарате под присмотром Хака, даже стала ассистентом мастера. Будучи на высоких постах в Армии, эти трое часто выполняют миссии как команда, так как хорошо сработались.

Да, в общем и целом история их встречи выглядит так. Прошлое расширено в аниме, но, я думаю, здесь недостаточно место. чтобы рассказать все. Пожалуйста, выясните это сами."
Достаточно долго он в РАД. Кстати то, что мальчишка стал №2 в РАД с наградой 600М не сильно радует.
И к слову для уничтожения стран большой награды не нужно - взять хоть Боббина со 105,5М.

Цитата: Сообщение от Монки  Тич, опытный пират, пусть и мало времени пробывший Йонко, и как известно, довольно коварный. СП-0 это тот же Тич, только со сторон МП. Если они уже туда направились, значит угроза от Драгона они чувствовали, иначе плюнули и послали бы тот же дозор

СП послали, что скорее всего потому что те церемониться не будут и просто убьют всех, кроме того Агенты не допустят, чтобы тёмные секреты МП узнали даже в МД.
То, что СП в Вано МД явно не в курсе и МП считают, что так и должно быть. Даже Акаину они примерно так говорили, когда тот пытался отчитать их из-за фокуса с Дофламинго.

Тич где ведь тоже МП знают, но за ним армию не посылают - это тоже важный момент, а за РАД послали.
Если Йонко это тигры, которые спят рядом, то РАД это волк, который периодически кусает МП.

Шебек был террористом, нарушил много Табу, можно сказать он был №1 преступником в истории (известной), но он был силён и хотя команда его была разрознена, он удерживал их вместе и при этом тоже был нацелен на МП и с ним МД и МП ничего поделать не смогли (если учесть, что они допустили, что МЗ попали к нему).

Цитата: Сообщение от Монки  Много ли Дофлу пиарили? Много ли пиарили Кайдо, до его первого появления? Драгона будут пиарить когда она станет прямым участником действий, тогда уже можно делать выводы, а пока мы знаем, что он и Шанкс тёмные лошадки, о силе которых мало, что известно

Дофламинго - МНОГО.
Оффтоп

ДТС:
*Самая большая награда показанная в манге (если отбросить СБС), хоть и бывшая.
*Играл Вице-адмиралами, как куклами, тогда как Луффи с капитаном было трудно. Вёл себя очень нагло с Главнокомандующим Сенгоку. Сказал, что у него *бизнес на острове, т.е. у пирата хорошо идут дела.
*Заявил на Джае о том, что будет Волна, что пронесется по миру и убьёт всех слабаков.
*На Сабаоди у него был дом Работорговли и там же он заявил о том, что Шичибукаи будут воевать с ПБУ, испытывая восторг.
Тогда же он говорил об "Эре Улыбок" - таинственно.
*На Войне он уклонился от удара Орза-мл. перед этим отрезав ему ногу, громко смеясь. А у Луффи и других с Озом были большие проблемы.
Мория тоже пробил Оза. А ПТС Фрэнки вырубил пьяное число Малыша, но не убил, а Кизару хотел лазером выстрелить в Орза-мл., но не сделал из-за Луффи, а оказывается он его бы не пробил - просто интересно.
Там же управлял Атмосом, командир №16 и заблокировал №3 Джоза, когда тот тараном шёл на Крокодайла, которого отбросило к нему.
Единственный кто сеялся, когда земля накренилась из-за Гура Гура - при этом было видно, что он не сошёл с ума, а просто он в восторге.
Многое рассказал о Куме - персонаж-информатор.
Отрезал с двух пальцем голову Крокодайлу (как потом узнали в шутку, мог ведь и убить).
Получил приказ от того, кто выше чем Сенгоку убить Морию.
*Пригрозил Агенту МП, чтобы те ему не указывали и сказал, что он сам покинет пост, когда решит, что МП ему не нужны.

ДТС Ода покрыл тайной Дофламинго, дал ему харизму и интересные способности, а также создал интригу.

О Кайдо конечно ничего не было известно до ПТС, но то, что он был Йонко, как Шанкс и БУ само за себя на него работало. т.е. он уже стоит на вершине пиратской пищевой цепочки, да и после показа Линлин я считаю он стал восприниматься чётче.

А с РАД я ни ДТС, ни ПТС пиара не чувствую. Куму по сути убили, Иванков и по виду доверия не вызывает, и по силе не отличился. Драгон, кроме как в Мок Тауне себя не проявил, а там он напугал Капитана МД, слабый пиар.
Конечно сказали, что он самый разыскиваемый, но за ним послали СП-9 (как я думаю за ним, других лидеров тогда не знали), поэтому уровень не ясен и с Йонко его не равнял никто - просто какая-то организация, которой не нравится МП.

И ладно бы если бы они захватывали страны и объединяли под своим началом, но они просто освобождали острова от чужого гнёта и уходили. Это не впечатляет. Масштаба не чувствуется. А учитывая, что Беллами наказывал страны, что плохо говорили о ДР, а Боббин уничтожил остров выпечки, а до этого Луффи победил Арлонга, Вапола, Энеля - перевороты перестали выглядеть чем-то сложным подсознательно. Может короли и тираны, но сильных среди них мало или нет.

Драгон вроде уже решил действовать, но я всё равно тебе о пиаре не верю. Покажут, что ДП хорошо пользуется и то хоть что-то будет, но опять же - я скорее Драгона чуть больше зауважаю, но не его РАД.

[Сварщик]

Цитата: Сообщение от Evil Phil  К сожалению для себя, я никаких интриг в Вано не видел в начале, не вижу и сейчас.

Так-с, если прям совсем из того что сразу на ум приходит: Понеглиф, под каким именем была известна Онигашима, как связано Вано и Древнее Королевство, почему Вано закрыто, кто родители О-Токо и связана ли она как-то с Орочи, связана ли Хигураси с МП, почему в подвале замка куклы, что за дела с проклятыми мечами и Хитэцу, почему Шимоцуки покинул Вано и уплыл так далеко...

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Сварщик  почему Вано закрыто

Потому что в своё время туда приплывали иноземцы, пираты, правительство за богатствами Вано и Рюма со всеми ними боролся.
С тех пор страна Вано закрыта.

Цитата: Сообщение от Сварщик  почему Шимоцуки покинул Вано и уплыл так далеко

А зачем Оден стремился прочь из Вано или почему Изо не вернулся в Вано?

Цитата: Сообщение от Сварщик  что за дела с проклятыми мечами и Хитэцу

Это выражение чувств кузнеца и свойства материала из которого был сделан тот или иной проклятый меч (Инуяша).

Цитата: Сообщение от Сварщик  связанна ли Хигураси с МП

Нет, связана с Рокс и Шики. Её очень долго в Вано не было - примерно с того времени, как родился отец Одена.