Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVII: Атака клонов

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 37.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Patota  Я не совсем про это )) Я про то, что в чтении Манги ВП истиной является только то, что находится непосредственно на страницах манги. Если вдруг Ода решит что Луффи умеет плавать и нарисует это, то так и будет, но только после того, как он это нарисует. Если он просто скажет что Луффи умеет плавать, истинной это не будет, даже не смотря на то, что он автор )

А, ну так-то да. По делам судят, а не по словам))

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  чтобы дураком не выглядеть, болтая глупости.

А да. Так Ван Огер получается 2 секунды стрелял в Эйса? Раз в аниме показали так.

Мы же не хотим показаться дураками, да?

[GGamer]

Цитата: Сообщение от Vanilla  А да. Так Ван Огер получается 2 секунды стрелял в Эйса? Раз в аниме показали так. Мы же не хотим показаться дураками, да?

Когда удобно и манга будет каноном

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Как он КВВ жахнул по городу и статистов только чутка покоцал?

Знал, что ты это напишешь

Но заметь, Гарп при этом ещё ВВ покров на все тело использовал, что бы показать тебе, что у него, прошу заметить, как и у Верго это тоже есть. И сору есть. при этом имеет покров КВВ, молнии от него люто исходят

Верго пока не показывал такого уровня

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Гарп 1Б был в прошлой главе по моей оценке, а раньше я ему 600М давал. А сейчас вижу, что и 900М ему хватит.

Как то ты его принижаешь
Если Гарп - 900М, то Верго - 100м

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  После АДР было 2 Арки с командами Йонко и на их фоне СД стали только круче.

Хаха, ну вот, каждый воспринимает все по своему, я увидел что если ДД с его семейкой лишь местное ОПГ, то Кайдо и БМ это огромный преступный синдикат по отдельности

[Corazon]

Цитата: Сообщение от GGamer  Когда удобно и манга будет каноном

Цитата: Сообщение от Сприган  Знал, что ты это напишешь Но заметь, Гарп при этом ещё ВВ покров на все тело использовал, что бы показать тебе, что у него, прошу заметить, как и у Верго это тоже есть. И сору есть. при этом имеет покров КВВ, молнии от него люто исходят Верго пока не показывал такого уровня

Я бы сравнил КВВ Гарпа не с Верго, а с Кайдоса. Но там надо весь бой перечёсывать.

А вообще я тут сегодня осознал, что Гарп просто кинул Аокиджи в землю, проломив в ней огромную и широкую дырку! (А это извините, не прямой удар волей или ещё чего, а чистая физуха)
А ещё... у меня появилась теория, что Гарп использовал КВВ чтоб пробить ВВ Аокиджи. И тем самым деактивировать защитный эффект Логии. (потому как он же должен был не пробивать своим телом землю, а просто разлететься осколками... или чё там делает лёд?)

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от Vanilla  Но это конечно же... Потому что он взбешён. Всю арку. И не до ВН.

Так Верго тогда тот ещё лошарик получаеться, если беситься по всяким пустякам, и так легко позволяет сбить себя с толку

Либо его ВН очень маленький, как член младенца, его столько мудохали, что я никакой ВН не заметил

Цитата: Сообщение от Vanilla  Я бы сравнил КВВ Гарпа не с Верг

У Верго и нету КВВ, лишь обычная ВВ, и покров, и то этот покров У всех разной прочности, если У Гарпа покров сильный, то Верго пробиваеться ударом Смоукера

Так Гарп его как статиста схватил за горло и швырнул в землю, использовав КВВ, т.е тут если и встанеь, то как минимум сильно потрепан, и с лицом точно таким же, каким оно было после удара Джоза

Вообще Гарп показывает себя лучше чем Бу, если Бу так клал вицов великанов, то Гарп кладет так же админов

Хотя Бу под капельницами, и огромной раной (сквад) начал биться с самого начала, мб так же рвал бы этих щенков

АО ведет себя как бывший сотрудник ФСБ, который нанялся работать к аль Капоне охранником, после увольнения

Ещё напомнило Томаса Шелби

Кринжанул от его "прости Коби, я не могу тебя отпустить, пока Тич отсутствует" А со Смоукером он говорил, что остался собой.

Мб он понимает своей ВН, что Ширью сейчас за ними наблюдает, либо играет роль перед пиратами статистами

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ну так, а почему у Марко пассивка не такая?

Потому что он показал что ему нужно активировать пламя для регенерации.

Цитата: Сообщение от Усы на Инее  Он разве остров не в человеческой поднял?

Твоя правда

Цитата: Сообщение от Vanilla  Получается, нами всеми любимый Кинг стреляет бошкой, как Луффи кулаком???

Ну да, это ещё с манги было понятно

Добавлено через 15 минут

Цитата: Сообщение от Vanilla  Это что блять?

Что-то из этого разряда

[pro100rno]

Цитата: Сообщение от Patota  Расскажи мне

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Ага, ты б хоть почитал бы чего про написание историй, прежде чем так уверенно выдавать желаемое за действительное. Первичное - это детали, ага Кароч, Гато, оправдываешься отчаянно))) Ну подождём результатов, они ещё немножечко точек над I расставят. Оффтоп Ну кароч, архитекторы сначала пишут историю, а уже под неё подбирают персонажей. Финал тогда кажется более логичным, может удовлетворить, а вот персонажи могут казаться пустыми, чисто функциями. Садовники же сначала прописывают персонажей, и уже под их качества, отталкиваясь от того, что они ваще могут или не могут, какие они могут принять решения - вот под это всё подгоняют историю. Тут выше вероятность хренового финала, зато персонажи сочные. Оффтоп Вон Игра Престолов тому примером. Думаю именно поэтому Мартин так долго пишет книжки - боится провалить финал, так что он будет сильно отличаться от сериального. Лично я щитаю, что Ода из тех авторов, что нашли баланс между этими типами, и даже внесли нечто иное. Персонажи у него оч колоритные, у них крутые истории. Вон ЭЛ ваще шедевр, я щитаю. Но при всём при этом, явно прослеживается единый сценарий, идущий от начала до конца, да и сам Ода уже говорил, что давно придумал финал. Весь цимес в самом формате, что он придумал: путешествие от острова к острову, каждый раз новые приключения, новые открытия и т.д. - это всё имеет колоссальный потенциал для фантазии, а значит, и для количества проданных томов, он придумывает кучу персонажей, которые в целом не изменят финальный результат (11 сверхнов, флот мугивар) - вот его и понесло, и теперь мы имеем тыщу глав. В общем, сценарии садовников сложно, но можно прогнозировать, а вот сценарии архитекторов куда проще, так как основные сюжетные линии видеть проще. Любой здоровый человек это чувствует интуитивно, но не Гато, а потому он и не может дать здоровую оценку происходящему в манге и уж тем более прогнозировать. И всё же, я подумал, и понял, что Ода скорее архитектор. Персонажи у него идут на поводу у сценария, а не наоборот. Именно поэтому за ними становится всё менее и менее интересно наблюдать. Ну, слишком растянул, поэтому это слишком заметно стало.

Не совсем поняятно и верно объяснил, не понятно например почему садовник- садовник. Хотя и понятно почему объяснил именно так.
Немного поправлю:
Архитекторы, создают лабиринт (мир), а потом выбирают героя, который в определёных ситуация выбрал нужную развилку (мышь с нужными навыками и характером). И именно поэтому часто у таких авторов вытекает блеклость характера, так как из-за того что развилок где герой может его проявит автор забыл, так как больше следил за логикой, и как часто и реальной жизни у некоторых не нашлось место сильным и красочным эмоциям и мелким моментом. Ну а вторая момент, да у этих авторов легко найти логику повествования, но часто скатываются в клише и в такие моменты когда кажется что не только герой картонный, но и мир этоочевидные декорации, а персонажи не первого плана нпс с 2-3 фразами. И собственно, как итог, чем лучше проработает архитектор свой мир, тем интереснее будет история
Садовники же, напротив берут нужное семечко или куст(герой с разными стартовыми особенностями), а потом садят в почву которую хотят, в месте в котором хотят(солнечное не солнечное), удобряю или нет, поливают или нет, подрезают, изгибают и т.д и т.п. Всё как у садовника, чтобы получить красивы сад. Только у авторов это превращается в то с какого места начал герой, благо приятног или нет. Поможет ли ему окружение или нет. Какие автор на него события накинет или не накинет и т.д. То есть автор даёт герою то что хочет. И понятно, что такие авторы больше нацелены на просмотреть как себя поведёт герой, то есть на тот самый характер и его выпуклость. Но именно из-за этого у многих читателей возникает, то самое "это не логично", хотя логично и миру в нормальном произведении не противоречит, хотя и является внезапным, так как мышь внезапный коршун из лабиринта редко забирает. И здесь надо руководствоваться не логикой мира, метеорит в средневековье не предскжишь, а логикой сюжета. Но часто это скатывается в рояль в кустах, как у архитекторов ружья Бондарчука. А и конечно при плохом подходе мир начинает разваливаться, одни события противоречат другим и т.п.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Patota  Перечитал сейчас весь Бой верго и смокера и Ло. Джокер говорил именно о ВВ. Потому что фраза идёт в контексте фул покрова ВВ

Это конечно так, и является к тому же одним из простейших повествовательных приёмов. Но Гато даже не слышал о такой вещи как повествовательный приём, ему бесполезно их объяснять

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Ага, ты б хоть почитал бы чего про написание историй, прежде чем так уверенно выдавать желаемое за действительное. Первичное - это детали, ага

То о чём ты говоришь первично для автора, а ты не автор и я не автор.
Так что читатель идет от обратного, детали это то, что первично для него.
Не ты пишешь ВП, ты его читаешь, а начинается всё с деталей.

Цитата: Сообщение от Vanilla  большинстве случаев он нанёс урона.

Он просто бил Верго, но не наносил урона.
И то, что Верго не использовал полную свою силу доказывает тот факт, что он мог войти в свою сильнейшую форму и просто раздавить Вице-адмирала, но не стал.
Т.е. Смокер лёг со всем, что у него было, а Верго нет и это после ДН Санджи и Электрошока Ло.

Цитата: Сообщение от Vanilla  Так что не всё так печально для Санджи

Печально. Санджи сам это подтвердил.

Цитата: Сообщение от Vanilla  него бамбук был чёрный? Был. У него была рука чёрная? Была. Прям как у Зоро, что Пику разрубал в форме великана. Или этот уже не ВВс1?

У кого ещё кроме Верго была ударная волна от атаки с ВВ?

Цитата: Сообщение от Patota  Джокер говорил именно о ВВ. Потому что фраза идёт в контексте фул покрова ВВ

Перечитай сам, потому что там такого контекста нет.

Цитата: Сообщение от Vanilla  Вообще я конечно раньше этого не замечал, но кажись ВН у Верго сама посредственность.) Вообще ничего не замечает. Ни Саню, ни Смоукера, ни Ло.

А ему в бою и этой ВН достаточно.

Цитата: Сообщение от Vanilla  Но это конечно же... Потому что он взбешён. Всю арку. И не до ВН.

Ло не порезал Верго, хотя погружал его в РУМ. Вот и все доказательства.

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от Vanilla  Мы же не хотим показаться дураками, да?

Если бы аниме соответствовала манге, то так и было бы, но Огер застрелил Эйса на середине фразы.

Цитата: Сообщение от Сприган  Но заметь, Гарп при этом ещё ВВ покров на все тело использовал, что бы показать тебе, что у него, прошу заметить, как и у Верго это тоже есть. И сору есть. при этом имеет покров КВВ, молнии от него люто исходят Верго пока не показывал такого уровня

Верго Санджи ломал и Смокера, а Гарп даже статистов вынести не смог.
И нет, Гарп Фулл покрова не показал.
Важно качество, а качественно Гарп халтурщик.

Цитата: Сообщение от Сприган  Как то ты его принижаешь Если Гарп - 900М, то Верго - 100м

Верго 850М, что не мешает ему шатать Гарпа, как Лао Джи Чинджао.

Цитата: Сообщение от Сприган  Хаха, ну вот, каждый воспринимает все по своему, я увидел что если ДД с его семейкой лишь местное ОПГ, то Кайдо и БМ это огромный преступный синдикат по отдельности

Вообще-то это Дофламинго глава крупнейшей преступной организации в НМ по Датабуку.
Хоть информацию проверяй перед тем, как болтать.

[Evil Phil]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И нет, Гарп Фулл покрова не показал. Важно качество, а качественно Гарп халтурщик. Верго 850М, что не мешает ему шатать Гарпа, как Лао Джи Чинджао.

Халтурщик слился с фулл покровом ещё на ПХ уже как 10 лет назад, Вадро прекрати уже фантазировать и читай мангу глазами, а не тем, чем ты сейчас ее читаешь.