Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXV: Финальная Сага Начинается

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 35.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Evil Phil]

Цитата: Сообщение от Монки  Дополнение From Scotch: ‏The founders of Cross Guild are Buggy and Crocodile. Mihawk received an invitation to join and he accepted it. And since Buggy's face was in the meddile the marine thought that Buggy is the leader of the guild.

Здесь я должен,укоризненно сказать ни к кому не обращаясь:" Я же говорил".

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Estarossa  Значит всё-таки Крок сделал свой Барок Воркс 2.0, а в Маринерах как обычно тупари сидят.

Мне это стало очевидно после того , как Адмиралом стал слепой дедушка с мировоззрением пятилетнего.

[YO]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я отмечал, что если ДП имеет несколько категорий, то и ПДП будет немного отличаться от ПДП ДП имеющих 1 категорию. Может и предположение, но пока что оно работает.

Оно не работает, а не противоречит, т.к пробуждений два похожих.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Тебе кажется это незначительным отличием, но я не зря их разделил. Это разные категории ДП если смотреть по всем ДП.

Мне кажется, что при желании их ДП имеют схожесть, как и любые другие ДП, что дает простор для переобувания и приписывания ДП к любой категории.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Короче просто не анализируешь дальше ПДП и на ДП не смотришь.

Анализирую пробуждения, но не сравниваю два разных ДП и из-за схожести каких-то аспектов приравниваю возможность пробуждения.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  То, что ты сказал о Бара Бара - *1, а о Киде - *4. Философствовать можно сколько угодно, но то, что ты говоришь не влияет на внешний мир. То, что относится к телу юзера и не выходит за его пределы - либо *1, либо *2. Луффи может тянуться когда его тянут и Луффи тянется сам, когда растягивает руки. Тоже самое *1.

Но Луффи меняет свое тело, а Багги оставляет тело неизменным, просто отодвигает части, это можно приписать и к свойству по типа "резины" и т.д, можно приписать к силе по типу Кида, можно приписать к объекту по типу нити и т.д.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. *1 и *2 похожие, но это принципиально разные категории, которые вообще не одинаковые по сути. 2. Разделять тело это не создавать. Багги просто рассыпается, он ничего не создаёт.

Если смотреть на разделение, как биологическое разделение, по типу биологической резины, то да, не создает. Если смотреть как на силу, которая отдаляет молекулы тела, то фрукт смотрится снова иначе, если смотреть как на объект "разрезы", которые могут делить тело, то опять фрукт смотрится иначе.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  У тебя устаревшая информация. Ты сейчас пытаешься откатить меня к ней - не выйдет. Есть то, что уже есть. Ода очень хорошо рассказал про суть ПДП в Дороге на Лафтейл.

Та информация никаких правил не создала. а показало то, что видно в манге. Во-первых, при желании Багги можно к любой категории записать, во-вторых, при желании Багги имеет схожести не только с Луффи, в-третьих, Ода не писал, что есть правила пробуждения и категории, поэтому у тебя теория, а не истина.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Patota  В бою с дофламинго - нет, с Катакури - да Если бы Луффи, который победил Катакури дрался с Дофламинго - тот бы вряд ли выстоял Даже одно пребывание в 4 гире. Да и вообще весь бой Луффи и Дофламинго можно было свести к финальной атаке, и все, но так не интересно

1. Нельзя судить о силах двух персонажей между собой по третьему.
2. Чем Луффи бы могло топ-ВН?
Во-первых, Дофламинго вырубил ВН Луффи, т.к. разозлил его в АДР.
Во-вторых, Снейкмену можно отрезать руки. Катакури так не мог, а Дофламинго может, а Баундмен медленнее Снейкмена.
В-третьих, выносливость 4 гира не изменилась, если бы снова была бы битва - Дофламинго был бы здоров и пережив 32 минуты убил бы Луффи и никто Клетку бы уже не остановил.
3. Дофламинго показан 1 раунд против 4 гира также как Катакури - Луффи бьёт Дофламинго и Катакури несколькими ударами, а потом тот уклоняется и убегает оставшееся время, но после 1 раунда против Дофламинго Луффи даже на руках встать не мог (по СБС он бы спрятался, но как не сказано), а после 1 раунда против Катакури Луффи бежал на своих двоих и ещё смог сбежать от Линлин, Амандо и Просперо. При этом Дофламинго был после ГН и Инъекции, а Катакури здоровый и до Трезубца.

На момент начала боя с Дофламинго, Крекером и Катакури - уровень Луффи одинаковый.
Катакури сильнее брата, но как боец показан хуже, т.к. Луффи помогала против Крекера Нами.
А Дофламинго мало того, что был ранен так и у Луффи был Ло и поддержка целой оравы, которой даже против сил Кайдо не было столько (все гладиаторы, что напали на Дофламинго, когда тот шёл на Луффи - были убиты).

Цитата: Сообщение от Patota  А разве мы не знаем награду Дофламинго до Шичибукайства? Вот награду Хэнкок мы не знаем)

340М и 80М

[YO]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Нельзя судить о силах двух персонажей между собой по третьему.

Суждение идет не о сравнении "он победил Катакури, поэтому легче проведет бой с Дофламинго", а "Луффи в бою с Катакури апнулся. поэтому легче проведет бой с Дофламинго"

[Patota]

Цитата: Сообщение от Булли Курара  Нет. КП>Йонко. Это даже не один паверлвл как в случае админы-йонко.

Интересно с какой радости))

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Оно не работает, а не противоречит, т.к пробуждений два похожих.

В этом и суть. ДП относящиеся к одной категории имеют схожую ПДП. И пока это правило рабочее.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Мне кажется, что при желании их ДП имеют схожесть, как и любые другие ДП, что дает простор для переобувания и приписывания ДП к любой категории.

Нет, я как раз когда выделял категории подумал о том, чтобы судить о ДП поверхностно, захватывая суть их силы.
Без высасывания из пальца. Переобувания нет.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Но Луффи меняет свое тело, а Багги оставляет тело неизменным, просто отодвигает части, это можно приписать и к свойству по типа "резины" и т.д, можно приписать к силе по типу Кида, можно приписать к объекту по типу нити и т.д.

Луффи растягивает тело, а Багги отделяет тело - и то, и другое изменение тела (Багги чибрик в пример или Барри-Ралли). ДП изменили их тела. Теперь Багги всегда мозайка, которую можно делить и собирать, Луффи резина, Альвида скользкая, а Бонз из стали не зависимо меняет от форму тела или нет.
Всё остальное - нельзя, т.к. это уже высасывание из пальца.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Если смотреть на разделение, как биологическое разделение, по типу биологической резины, то да, не создает. Если смотреть как на силу, которая отдаляет молекулы тела, то фрукт смотрится снова иначе, если смотреть как на объект "разрезы", которые могут делить тело, то опять фрукт смотрится иначе.

Суть категорий в том, чтобы без высасывания обойтись. Бара Бара - Дели Дели и никак иначе.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Та информация никаких правил не создала. а показало то, что видно в манге. Во-первых, при желании Багги можно к любой категории записать, во-вторых, при желании Багги имеет схожести не только с Луффи, в-третьих, Ода не писал, что есть правила пробуждения и категории, поэтому у тебя теория, а не истина.

Если высасывать из пальца, то можно, но это будет уже пахнуть бредом.
Ода писал, что ДП изменяют тела, позволяют влиять на внешний мир или создавать что-то в Дороге на Лафтейл.
Первые 2 делятся также на изменение тела по желанию или без желания юзера.
Второе - влияние на мир касанием или излучением.
Третье же само себе, но при этом может включать в себя ещё и *2, но это уже становится комбо.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Луффи в бою с Катакури апнулся. поэтому легче проведет бой с Дофламинго

Будет тоже самое, что в АДР. Какой толк от апа в ВН, если в АДР ВН выключено было?

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Во-вторых, Снейкмену можно отрезать руки. Катакури так не мог, а Дофламинго может, а Баундмен медленнее Снейкмена.

Дофла не может отрезать руки Луффи даже во втором гире, ты выдумываешь

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Чем Луффи бы могло топ-ВН?

Луффи получил не только топ ВН. Ошибочно полагать что персонажи апаются только новыми абилками
В остальном, Покемон уже показал что именно я имел ввиду

[YO]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  В этом и суть. ДП относящиеся к одной категории имеют схожую ПДП. И пока это правило рабочее.

В том и суть, что ДП относится к нескольким и ты выбрал сам, потом выбрал схожесть ДП сам, что и я сделал с Багги и другими плодами.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  я как раз когда выделял категории подумал о том, чтобы судить о ДП поверхностно, захватывая суть их силы. Без высасывания из пальца. Переобувания нет.

А я сужу фактически, что есть в каждом пробуждении, не смотрю на отличия. а ты ищешь псевдопохожести, которые из-за маленькой выборки более похожи на совпадения.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Луффи растягивает тело, а Багги отделяет тело - и то, и другое изменение тела (Багги чибрик в пример или Барри-Ралли). ДП изменили их тела. Теперь Багги всегда мозайка, которую можно делить и собирать, Луффи резина, Альвида скользкая, а Бонз из стали не зависимо меняет от форму тела или нет. Всё остальное - нельзя, т.к. это уже высасывание из пальца.

Высасывание из пальца это то, что изменение тела Катакури "это другое".

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Суть категорий в том, чтобы без высасывания обойтись. Бара Бара - Дели Дели и никак иначе.

Суть категорий в том, чтобы на этом имхо делать нужные тебе правила пробуждения, а высасывание и получается, когда разные ДП Ло и Кида, Дофламинго и Катакури ты приписываешь к одной категории по одной похожести, а потом заявляешь, что именно поэтому их пробуждения похожи, когда это совпадение основанное на твоих хотелках. Как взять двух геев с черными волосами и заявлять, что все люди с черными волосами геи.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Если высасывать из пальца, то можно, но это будет уже пахнуть бредом. Ода писал, что ДП изменяют тела, позволяют влиять на внешний мир или создавать что-то в Дороге на Лафтейл. Первые 2 делятся также на изменение тела по желанию или без желания юзера. Второе - влияние на мир касанием или излучением. Третье же само себе, но при этом может включать в себя ещё и *2, но это уже становится комбо.

Ода это никак не приписывал к пробуждению, а только заявил все разновидности плодов и пробуждений. Высасывание это деление на более мелкие категории, что я сделать также могу. А по факту, Катакури и Багги меняют тела, но даже без этого Багги не обязан быть в пробуждении не похожим на пробуждение Катакури, как Дофламинго. Правил нет=пробуждение свободно в интерпретации

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Patota  Дофла не может отрезать руки Луффи даже во втором гире, ты выдумываешь

Во 2-м Гире Луффи бьёт по прямой, а не преследует врага создавая натянутый канат.

Цитата: Сообщение от Patota  Луффи получил не только топ ВН. Ошибочно полагать что персонажи апаются только новыми абилками

А чем ещё? Опытом? Так Луффи получил опыт сражения только против раненного Дофламинго, который также теперь знает о том, что из себя представляет 4 гир.

Если ККГ был нужен, чтобы победить раненного Дофламинго на остатках ХП, т.к. ничто меньшее его бы не вырубило, то Снейкмен с более быстрыми, но слабыми ударами, чем у Баундмена мало чем помогут.
А времени у Луффи в обрез.

[Сэпифро]

Цитата: Сообщение от Patota  Интересно с какой радости))

Старпом короля пиратов даже будучи ослабленный старостью по показанному имеет паритет с админ лвлом и на словах воспринимается дозором (гарпом) на уровне ёнко ( легенда как белоус (с) )


Если у Роджера был старпом ёнко левла, то сам роджер естественно минимум в два раза сильнее своего старпома, т.е уровень кп, который находится в другой лиге относительно ёнко



Банальный скаллинг, КП лвл всегда сильнее любого ёнко лвла