Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXII: Каждый охотник желает знать, где сидит фазан

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 32.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Мискалиниум]

Цитата: Сообщение от Зефир 2.0  ну на фоне вашего баланса , у меня действительно он есть

Баланса нет. Те кто считает иначе должны быть определены в Петелино к наполеонам, сталинам, трансформерам и прочим клонам, желательно как можно скорее.

[Замяучательный холодец]

Цитата: Сообщение от Мальди  Баланса нет. Те кто считает иначе должны быть определены в Петелино к наполеонам, сталинам, трансформерам и прочим клонам, желательно как можно скорее.

к сожалению есть

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Мальди  Так вот, Марко атаковал троих адмиралов и нуль эффекта, Виста также, но одного, тот же Крокодайл, даже твой Дофламинго не смог (ах да, не пытался), Белоус не пробил (кроме Акаину), а Джоз таки пробил адмирала, который ещё и успел среагировать на удар. Понимаешь физические данные Джоза? То есть, перебороть хаки адмирала и пустить ему струйку крови.

1. Не хами.
2. Марко слабак. Борсалино поставил блок, а от удара о землю 0 урона, т.к. он логия.
Кузан от толчка сильно не пострадал.
Акаину защитился Призраком, что от Марко, что от Висты.
2. Дофламинго не собирался убивать Крокодайла, потому что с покойником нет смысла говорить, как с живым и тем более, что-то спрашивать.
3. От Белоуса защищались не ВВ, а ВН и Акаину тебе не Кузан.
4. Не перебарывал Джоз никакой Хаки Адмирала - тупо напал сбоку на беззащитного Адмирала. На такую же тушу, как Крокодайл.

Крокодайл ни фига не должен был отрубиться от удара Джоза, даже с уровнем АА. Он и так наглядно в МФ получил больше урона, чем те же Адмиралы от удара, но он сильнее не стал, потому что тупо неоткуда.

Крокодайл сидел в камере, мотеряв всякий интерес к миру, как он сам сказал, т.е. опустив руки и захотел выйти только ради мести БУ за своё былое поражение.

Сила с неба не падает. И сюжет ничего не оправдывает. Даже 2 и 3 гир объяснить можно идеями-экспериментами Луффи на подобии тех, что были в АС, типа режим Идиот, Осьминог и Рикошет, только в АЭЛ они реально были полезны. А Крокодайла ты тянешь за уши.
Крокодайл не командир Йонко и не Адмирал, но он и не статист.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Зефир 2.0  не знаю что ты по маринфорду смог понять

Есть люди которые еще с Маринфорда поняли что Йонко и Адмирал это один уровень, мой почет им и увожение Я позже встал на путь праведный
Тогда это было тяжело принять/осознать, в том числе по себе сужу, особенно на фоне хейта Акаину и сочувствия пиратам

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Mugi  Есть люди которые еще с Маринфорда поняли что Йонко и Адмирал это один уровень, мой почет им и увожение

Ага, поэтому 100 000 статистов и 3 "Йонко" с 5 Шичибукай (2-е уровня около Йонко и 1 когда-то равный Йонко) валили 1 умирающего Йонко без бронетела и КВВ с 1 600 статистов.

[Мискалиниум]

Цитата: Сообщение от Mugi  на фоне хейта Акаину и сочувствия пиратам

А потом они же, подростки в основном, у которых в голове ещё каша от пубертата, и дэвушки чуть за 20, мозг которых ещё, а может и не ещё, а уже всё, не оброс ни знаниями, ни опытом, собирают деньги на адвоката казанскому стрелку и говорят, что "Я дождусь тебя, Эйс-гун, он ведь такой красивый, а я ему так сочувствую". Хотя я забыл, он хоть и пейрат, но как и мафиозники в Реборне, благородный бисёнен.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ага, поэтому 100 000 статистов и 3 "Йонко" с 5 Шичибукай (2-е уровня около Йонко и 1 когда-то равный Йонко) валили 1 умирающего Йонко без бронетела и КВВ с 1 600 статистов.

Судя по Вано, на двух здоровых Йонко требуется ещё меньше. Но да, главное то в другом. Нет, не в том, что тебе кто-то хамит, да как они смеют, чернь, и нет, не в том, что по всем правилам ведения войны те за кем территория и орудия на ней с боеприпасами, численность армии, её вооружение и подготовка может проиграть только в одном единственном случае, когда Главнокомандующий дегенерат, а высшие чины возле него откровенно пинают балду и не выполняют своих обязанностей, что собственно и произошло. А в том, что... ах да, именно в этом.

Ода в лучших традициях битвы Бастардов и войны с Королём Ночи и Серсеей, а также Содденского холма, не забываем про Утомлённые солнцем, сделал Маринфорд. Великая арка. По сравнению с осадой Хельмовой Пади и Минас Тирита просто тьфу и растереть. Джексон не сообразил, что нужно выпускать армии из оборонительных сооружений и кидать её на армию врага, а в догонку стрелять в спины требушетами, баллистами и т.д. Ну и, конечно же, когда Белоус ослаб, не бить магмовым кулаком или лазерным лучом в голову, лишь в грудь, лишь в предплечье.

Так что, собирать мощь большую чем у врага это правильно. Кайдо и Линлин подтвердят. Неправильно что война вообще состоялась в Маринфорде, потому что закончиться она должна была ещё на подходе.

[сэр Котенант]

Гато вроде как считает, что йонко не проиграют.

Интересно, изменит ли он свое мнение о них, когда как минимум Кайдо будет побежден. Признает ли что ошибался, и йонко гораздо слабее, чем он считал

[Мискалиниум]

Чтобы понимали какой лвл у Белоуса был в Маринфорде. Пиковый Эдди это уровень Жоры, Поликарпа, может Сан Саныча, который Сенгоку... может. А тот что был на своей последней войне, почти уровнялся с Адмиралами и Императорами. Хорошо, не будем трогать Йонко, просто с Адмиралами. Об этом, кстати, говорит сам Михоук. Ещё до ранения от Сквада, к которому вернусь позже.

Если читать не перевод кудесников своего дела, а японский, то там Михоук, не дословно, но передам смысл, говорит "это лишь предположение, но кажется разница между ним и нами крайне мала", эпизод с блокировкой от Джоза интерпретируйте сами, как и людей, которые имелись ввиду под "нами". А потом Белоуса ранил Сквад и его уровень просел до Кайдо времен битвы с Оденом или Одена времен битвы с Кайдо, решайте сами кто за кого топит.

Т.е. будь просто больной Эдди против Пса, битва затянулась на очень долго, и тут либо сердце у старика зашалило бы, либо силушки пиковые на мгновение пробудились бы, как в моменте, где Эдди рубанул Пса. А раненный Белоус получил в грудак довольно быстро, потому что ни тело, ни организм не справились с таким давлением.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Мальди  Судя по Вано, на двух здоровых Йонко требуется ещё меньше. Но да, главное то в другом. Нет, не в том, что тебе кто-то хамит, да как они смеют, чернь, и нет, не в том, что по всем правилам ведения войны те за кем территория и орудия на ней с боеприпасами, численность армии, её вооружение и подготовка может проиграть только в одном единственном случае, когда Главнокомандующий дегенерат, а высшие чины возле него откровенно пинают балду и не выполняют своих обязанностей, что собственно и произошло. А в том, что... ах да, именно в этом. Ода в лучших традициях битвы Бастардов и войны с Королём Ночи и Серсеей, а также Содденского холма, не забываем про Утомлённые солнцем, сделал Маринфорд. Великая арка. По сравнению с осадой Хельмовой Пади и Минас Тирита просто тьфу и растереть. Джексон не сообразил, что нужно выпускать армии из оборонительных сооружений и кидать её на армию врага, а в догонку стрелять в спины требушетами, баллистами и т.д. Ну и, конечно же, когда Белоус ослаб, не бить магмовым кулаком или лазерным лучом в голову, лишь в грудь, лишь в предплечье. Так что, собирать мощь большую чем у врага это правильно. Кайдо и Линлин подтвердят. Неправильно что война вообще состоялась в Маринфорде, потому что закончиться она должна была ещё на подходе.

Я не спорю, что битвы с Йонко сводятся к "Тупой, ещё тупее и ещё куча тупых".
Но элементарно беря логику бойцов в ВП - у нас тут 2 аналога БУ, с ДП, которые можно юзать на полную, которые о безопасности накама не думают вообще, которые с рабочим КВВ, с мощной ФС и укреплённые бронетелом, т.е. никакие статисты запрыгнув на них с мечами их не проткнут без ВВс2.

И если всем давно известно, что в ВП полно дегенератов и лишь парочка нормальных, которые целятся в голову (в Адмиралам это не относится), то о каком их уровне Йонко можно говорить, когда 3 "тупых" 1 "дряхлого" одолеть не могут.

т.е. чисто по МФ видно, что даже дряхлый БУ всё ещё силён настолько, что даже спустившись по силе на пару ступенек вниз - всё ещё стоит выше по лестнице, чем трое здоровых Адмиралов вместе взятые.

А как бы Кайдо не пинали - если даже его и победят, то победа будет не 1 на 1. Опять же с пометкой, что в МФ КВВ ни БУ, ни Адмиралы не применяли, т.е. сейчас бой идёт качественно выше уровнем.

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от Revenant  Интересно, изменит ли он свое мнение о них, когда как минимум Кайдо будет побежден. Признает ли что ошибался, и йонко гораздо слабее, чем он считал

1. Первое, что я сделаю это официально закреплю победу Дофламинго в битве с Кайдо.
2. Даже если Кайдо проиграет - Кайдо останется сильнее БУ в МФ, хотя бы потому что в МФ баттла на КВВ не было.
К тому же Кайдо перенес довольно много урона на Онигасиме и всё ещё дерется, хотя сила Дракона у него уже не так стабильна.
Неизвестно это связано с его концентрацией или энергией, которую потребляет техника - всё же он целый остров тащит по небу. Он ведь не Шики - возможен другой принцип ДП-техники.

Битва с Йонко смотрится плохо по двум причинам:
1 - Йонко всё танкуют и ловят телом.
2 - Луффи в наших глазах всё тот же слабый и тупой идиот, каким казался ДТС, а не уже достаточно прокаченный юноша, чтобы давать достойный бой Йонко (хотя бы около).
У Оды Луффи вообще личностно не развивается - это-то и самый большой минус.

Я так считаю.

[Монки]

Мне интересен момент, почему все адмиралофаперы, стараются БУ отделить от йонко
То есть да, БУ доминировал в МФ, но он совершенно другой уровень, только вопрос, а он от этого перестал быть йонко?
Или тут логика работает выборочная, вот БУ он мол совсем иной уровень, в отличие от Кайдо и БМ
Только это не так работает, у нас есть БУ, который без воли, больной и раненый, в одну калитку сносит сильнейшего адмирала
Есть Кайдо, который полностью здоровый и будет снесён Луффи 1 на 1
Даже упустив моменты, по силе Луффи, или ещё кого, и получается, что у нас разбег у Йонко прилично большой
Есть БУ, на которого понадобились три адмирала, на войну с ним, и есть Кайдо, который проиграет Луффи
И в итоге самый мощный йонко будет на голову выше адмирала, а самого слабого "условно" пробивают ножны и он проигрывает один на один персонажу уровня "адмирала" (само собой о Луффи)