Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXVII: Тред лучшей младшей сестренки

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 27.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Лысый шариК]

Цитата: Сообщение от Shinryuken  Я решил, что в следующей арке буду фанбоем Зоро,если Ода продолжит опускать его в текушей арке.

Технически, на нашем форуме можно разделить такие понятия как фанбойство и дрочертсво.
Фанбоям персонаж просто нравится, они хотят наблюдать за его развитием и приключениями, узнавать его историю.
Дрочеры же сука обдрачиваются персонажем, присваивая ему небывалые подвиги и силу, а также принижая остальных на его фоне.

Хз как на других форумах с этим.

Так что становись фанбоем хоть сейчас

[Evil Phil]

Цитата: Сообщение от Лысый шариК  Не очень.

Цитата: Сообщение от Taka no Me  Oh, yes И за энто модеренто нас отправлянто в баняленто

Продолжил

Цитата: Сообщение от Shinryuken  Я решил, что в следующей арке буду фанбоем Зоро,если Ода продолжит опускать его в текушей арке.

Не так давно, когда уже казалось , что сильнее опозорить Санджи нельзя будет, Ода умудрялся это делать .
И учитывая , что Зори шкварится всё Вано( хотя он не одинок), ещё не вечер.

[Лысый шариК]

Цитата: Сообщение от Evil Phil  Не так давно, когда уже казалось , что сильнее опозорить Санджи нельзя будет, Ода умудрялся это делать

Разве что в глазах хейтерков :sanji_think:

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Лысый шариК  присваивая ему небывалые подвиги и силу, а также принижая остальных на его фоне.

Так ведь никто никому не мешает встать на защиту принижаемого персонажа и попытаться переспорить "задиру".

Если принижаемый не так слаб, то не должно составить труда доказать обратное, что он силен и наоборот победит (либр все сведется к ничьей или 50/50, но сие редкость).

И тут уже не важно какие доводы, главное, чтобы были взаимосвязаны и могли быть применены к "задире", а то все меряют персонажей по Луффи, мол тот его ваншотнул, а этот нет, напрочь забывая, что драться будет нужно обоим не с Луффи.
Например Кайдо не надутый мячик и как 4 гир не скачет, а Гому Гому не в состоянии наносить режущий урон.

П.С. А иначе зачем нужен этот форум, если на нем нельзя говорить о персонажах, не опасаясь быть заклейменным.

[ЭмоБой из 2007]

Цитата: Сообщение от Evil Phil  Не так давно, когда уже казалось , что сильнее опозорить Санджи нельзя будет, Ода умудрялся это делать . И учитывая , что Зори шкварится всё Вано( хотя он не одинок), ещё не вечер.

Пока Зоро и Санджи унижают ветеранов и сверхновых,Луффи шквариться от главы к главе

[Лысый шариК]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Так ведь никто никому не мешает встать на защиту принижаемого персонажа и попытаться переспорить "задиру". Если принижаемый не так слаб, то не должно составить труда доказать обратное, что он силен и наоборот победит (либр все сведется к ничьей или 50/50, но сие редкость). И тут уже не важно какие доводы, главное, чтобы были взаимосвязаны и могли быть применены к "задире", а то все меряют персонажей по Луффи, мол тот его ваншотнул, а этот нет, напрочь забывая, что драться будет нужно обоим не с Луффи. Например Кайдо не надутый мячик и как 4 гир не скачет, а Гому Гому не в состоянии наносить режущий урон. П.С. А иначе зачем нужен этот форум, если на нем нельзя говорить о персонажах, не опасаясь быть заклейменным.

Так суть не только в принижаемом, а ещё и в объекте дрочерства. Там комплекс всех чудес, так сказать. Забыл добавить, что дрочерам похер на все аргументы, напрямую или косвенно затрагивающие их объект дрочерства.

[Shinryuken]

Цитата: Сообщение от lol4ec  А если его в арке не будет

Посмотрю на реакцию старших товарищей по фанбойству и повторю за ними =)

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Лысый шариК  Забыл добавить, что дрочерам похер на все аргументы, напрямую или косвенно затрагивающие их объект дрочерства.

Ну так каждый аргумент должен уметь выдержать контр-аргумент.
Самый лучший аргумент - это наглядный в манге, а еще лучше экранизированный в аниме без изменений (для уточнения), худший это убеждение в том, чего не увидеть (есть невидимая Хаки или нет? Или есть Хаки на черном или нет?) или в том, что трудно проверить или понять (японские звуки в манге).

Каждый выбирает своего топ персонажа. Видит его в манге, читает о нем, оценивает и когда считает для себя достаточным начинает за него топить. Но это не значит, что если один оценил персонажа высоко, то другой не оценит его низко (а ведь тоже казалось бы читал о нем то же самое).
И на этом месте уже возникает конфликт "топ или дно". Тогда должен провестись обмен оценок и обоюдный анализ, но чаще никто друг друга не слушает.

К примеру: Сабо расколол арену - он топ говорит 1, а 2 скажет, что это показуха и Сабо хоть и не дно, но обычный 600М (награды тогда не знали). Уже конфликт.
1 должен понять почему 2 подвергает сомнению силу Сабо, а 2 должен дать четкое объяснение. Если 1 не согласен, он должен объяснить четко почему.
2 говорит, что прежде чем расколоть арену, Сабо искал его ядро и довольно долго - против врага времени простукать его у Сабо не будет, а без этого и применить атаку не сможет. Также если Сабо простукивал долго всего 1 ровную арену, то что сколько он будет искать ядро Голема Пики, больше колизея и даже горы?!

Каждый считает своего персонажа топом, но не каждый персонаж может быть топом из топов. Только найдя аргументы к победе, найдя контр-аргументы к аргументам несогласных - можно доказать, что твой персонаж самый лучший из всех в манге не для кого-то, а для самого себя.
Иначе ты не искренен к своему топу, ты не уважаешь его пределов и его слабостей - занимаешься самообманом, веря в неподтвержденное (прямо или косвено).

Оффтоп

В отношении себя скажу, что слабости Дофламинго это:
* Его гнев, в эти моменты он особенно уязвим, т.к. теряет ВН и не может предвидеть удар.
* Дофламинго уязвим к неизвестному, тому что находится вне зоны его знаний и ожиданий, заставляющее его какое-то время это анализировать.
* ВВ Дофламинго не топовая, его нити с ВВ могут быть разбиты огромной ФС с основами ВВ.

И я всегда держу это в голове, но я также знаю и сильные стороны Дофламинго, которые позволяют минимизировать эти слабости:
* Он может собраться. Разозлившись, Дофламинго открыт для атаки, но если он это понимает, то берет эмоции под контроль. Он не перестает злиться, но сдерживает свой нрав.
* Дофламинго очень быстро учится и подстраивается под ситуацию. Он не знает все, но знания о других вещах позволяют ему быстрее подмечать моменты неизвестного, что дает ему общее представление, достаточное для противостояния.
* Дофламинго знает свои пределы и стремится знать чужие пределы. Даже если его враг сильнее него, у него есть соображения и о том, как противостоять более сильному чем он сам врагу (в манге он сам общо это сказал Ло - что способов таких тысячи).

Я ведь знаю, что Дофламинго не видят таким, каким вижу его я. Но не смотря на это, меня не смогли убедить, что он хуже Йонко, Адмиралов и Командиров Йонко, потому что я не понимаю этой оценки зависимости силы от статуса персонажа. Каждый персонаж это отдельная личность со своим набором сильных и слабых сторон.
Оффтоп

П.С. Я ведь еще ни разу не придумывал Дофламинго того, что он не показал, хотя бы косвенно, а после выдавал это за аргумент. Например: я ограничился всего 1-м ЧР, хотя мог бы сказать, что Дофламинго может создаит целый рой своих копий (в ПВ3 и ПВ4 он так делал) или я не говорил, что Дофламинго может создать крепкую нитевую броню, которую бы использовал в бою, как Веном (Оффтоп

) или что Дофламинго может поместить себя внутрь Голема из нитей, размером с Пику, созданного Щупальцами Пробуждения - в масштабе выдумок я бы уж разулялся, но предпочитаю этого не делать.

Нестандартное мышление, аргументы, талант убеждения, умение правильно изложить свою мысль вот, что должно быть главным в споре о силе двух персонажей.
Оффтоп

П.С. Важно мыслить гибко: ранее, я считал, что К8И это чистый аналог ВВс3, но в споре, я поменял мнение и пришел к мнению, что К8И это нечто среднее между Рыбокарате (удар по воде в теле врага) и ВВс3 (вливая Хаки внутрь тела разрушает его изнутри) - это БИ, которая наносит урон равный уровню ФС, но более высокий благодаря импульсам уничтожающим защиту врага (чем сильнее импульс, тем большую защиту он уничтожит), но не его силу (когда удары сталкиваются).
Это мое мнение и только мое. Ода не дал четкого объяснения БИ и я ищу его сам для себя.

[Лысый шариК]

Ты пишешь так много, будто я с тобой спорю
То, что ты описал - разная интерпретация одной ситуации. Конечно любой фанат своего персонажа будет интерпретировать в свою пользу, и это, в общем-то, нормально, пока не будет доказано обратное.
Но я имею ввиду, что, допустим, есть в манге определенное событие, которое нельзя интерпретировать иначе. Если это событие вредит репутации объекта дрочерства, то он попросту будет игнорироваться. Справедливо и по отношению к хейтерству, если событие идёт на пользу объекту хейтерства, то также будет игнорироваться.

Свежий пример из одного из моих последних споров:
Белоус протыкает Аокиджи своим бисэнто. В манге прямым текстом устами наблюдающих статистов сказано, что БУ бил с ВВ. Проверял в разных переводах, в том числе и ВИЗ, везде это указано. Аокиджи этот удар пропустил сквозь себя без последствий и собирался контратаковать, но в этот момент на него напал Джоз (вроде как). Казалось бы, как тут можно интерпретировать момент иначе? Но один небезызвестный йонкодрочер рассказывал мне, что ВВ там не было, а Ао рассыпалься на льдинки от этого удара.
То есть абсолютное игнорирование манги и метание своих фантазий в пользу объекта дрочерства.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Лысый шариК  Белоус протыкает Аокиджи своим бисэнто. В манге прямым текстом устами наблюдающих статистов сказано, что БУ бил с ВВ. Проверял в разных переводах, в том числе и ВИЗ, везде это указано. Аокиджи этот удар пропустил сквозь себя без последствий и собирался контратаковать, но в этот момент на него напал Джоз (вроде как). Казалось бы, как тут можно интерпретировать момент иначе? Но один небезызвестный йонкодрочер рассказывал мне, что ВВ там не было, а Ао рассыпалься на льдинки от этого удара. То есть абсолютное игнорирование манги и метание своих фантазий в пользу объекта дрочерства.

Ну... тут одно из двух:
*Либо БУ действительно ослаб настолько, что ВВ просто не заюзал (не очень этому уже верю и пофиг, что там думал Марко, БУ был не настолько слаб, хотя уже и не тот, что 24 года назад).
*Либо Кузан может применять "Призрак", как Катакури и тогда он просто предвидел куда ударит БУ и просто изменил своё тело под место удара.
Склонен верить этому, т.к. Сакадзуки также применил "Призрак", когда его ударили Марко и Виста режущими ударами с Хаки.

Хотя, если вопрос касается того применял ли Хаки Джоз или нет, то применял - у Кузана губа кровью пошла.
https://readmanga.live/van_pis/vol58/567#page=6
А не сломаться Кузан не мог. От удара Хаки сила ДП не пропадает.